Artgerechte Haltung von Tieren

05.11.2008, 11:17 #26

Du hattest schon sehr viele Hunde, gelle MiKe das merkt man richtig!
Gerade Welpen sind sehr anhänglich, da musst du gar nix mit der Leine machen!
Hier, wie auch bei deiner Maus, ist das Stichwort Futter

!

Die Ironie war etwas unangebracht find ich...zu mal es hier wirklich um Quälerei geht

!

05.11.2008, 11:20 #27

Zitat von Pussycat

Du hattest schon sehr viele Hunde, gelle MiKe das merkt man richtig!
Gerade Welpen sind sehr anhänglich, da musst du gar nix mit der Leine machen!!

Hm, dann muss der Hund meiner Cousine, bei der ich damals jeden Tag war, kein Welpe gewesen sein, nachdem er auf die Welt kam... Oder aber, sie hat ihn so trainiert, dass er über Nacht anhänglich war und sonst immer seinen eigenen Willen durchgesetzt hat beim Gassi gehn.

Man sollte vielleicht nicht immer davon ausgehn, dass alle Hunde gleich sind und sich gleich verhalten, auch wenn man ja schon ach so viel Erfahrung mit Hunden hat.

05.11.2008, 11:24 #28

Man sollte vielleicht nicht immer davon ausgehn, dass alle Hunde gleich sind und sich gleich verhalten, auch wenn man ja schon ach so viel Erfahrung mit Hunden hat.

sind sie mit sicherheit nicht, aber auch liegt es in der hand des Halters sich mit seinem Hund zu verständigen. Das ist was in den meisten Fällen einfach fehlt!

05.11.2008, 11:25 #29

MiKe, wenn es in dem Fall um einen Welpen geht, der von der Hündin deiner Cousine geworfen wurde, dann ist er sicherlich mehr auf die Mutter fixiert.
Es liegt dann am Frauchen, erstmal das Tier langsam auf den Menschen einzustellen, dann nach dem abstillen, wenn dann deine Cousine das Futter gibt, ändert sich das ganze und das Tier fixiert sich auf dich/Futterspender!
Das Tier ist abhängig von dir, das ist nun mal so!

Man muss bei Welpen natürlich auch beachten, dass sie sehr verspielt sind, so verspielt sollte man ihnen dann auch vieles beibringen ohne sie damit großartig unter Druck zu setzen!

Dann kommt die Pubertät und dann ist es besonders wichtig, dem Hund klar zu machen in welche Rangordnung er sich befindet und man geht weitere Alltäglich normale Benimmregeln durch!
Und dafür brauchst du weder Leine noch sonst iwas Menschgemachtes

!

05.11.2008, 11:26 #30

Zitat von Jumpy

sind sie mit sicherheit nicht, aber auch liegt es in der hand des Halters sich mit seinem Hund zu verständigen. Das ist was in den meisten Fällen einfach fehlt!

Das mag ich auch nicht bestreiten, aber sowas muss sich über die Zeit hinweg (Monate, vllt. auch Jahre) aufbauen und ist nicht von Tag 1 an da.

Nein, Pussy, der Hund meiner Cousine ist der o.g. Welpe. Welpen sind doch auch Hunde, oder?

05.11.2008, 11:27 #31

Das mag ich auch nicht bestreiten, aber sowas muss sich über die Zeit hinweg (Monate, vllt. auch Jahre) aufbauen und ist nicht von Tag 1 an da.

ist so, zweifels ohne und das muss einem Halter bewusst sein. Ist leider nicht technisch programmierbar!

05.11.2008, 11:27 #32

Das mag ich auch nicht bestreiten, aber sowas muss sich über die Zeit hinweg (Monate, vllt. auch Jahre) aufbauen und ist nicht von Tag 1 an da.

Wer sagt denn sowas? Oo

Nein, Pussy, der Hund meiner Cousine ist der o.g. Welpe. Welpen sind doch auch Hunde, oder?

Ok ich habs probiert, wenn man mich missverstehen möchte, dann macht man das auch...aber kein Ding

!
Übrigens wurde der Welpe dann von der Züchterin schon nicht richtig sozialisiert...(das heißt nicht vermenschlichen, sondern einfach nur an den Menschen gewöhnt, jede/r gute/r Züchter/in achtet darauf)

05.11.2008, 11:31 #33

Zitat von Pussycat

Ok ich habs probiert, wenn man mich missverstehen möchte, dann macht man das auch...aber kein Ding !

Nö, du hast mich missverstanden:

Zitat von Pussycat

MiKe, wenn es in dem Fall um einen Welpen geht, der von der Hündin deiner Cousine geworfen wurde...

War nicht so, meine Cousine hat den Welpen geschenkt bekommen.

05.11.2008, 11:34 #34

Off-Topic:

Dann war das jetzt ein Kommunikationsproblem...

und siehe Ergänzung im Post 32

!

05.11.2008, 11:39 #35

Japp, das Tier war definitiv an den Menschen gewöhnt. War eigentlich auch ein echt liebes Tier (ist's auch immer noch), aber beim Gassi gehn hätte das ohne Leine böse enden können... Und wenn ein Tier erst mal erschrocken wird (siehe Dreamrats Geschichte), dann bringt auch Sozialisierung nicht viel, der natürliche Instinkt und Fluchtreflex wird wohl so gut wie immer stärker sein.

05.11.2008, 11:43 #36

Ah ich hoffe doch tatsächlich dass es nun niemand für voll genommen hat dass ich möchte dass Hunde ihr Futter selber jagen oder ich es gut heiße dass sie kleine Kinder fressen

Ich denke man kann es einfach übertreiben.

Ich denke zur Grundausstattung eines verantwortungsvollen Hundehalters gehört eine Leine definitiv dazu!
Nicht weil ich es gut heiße, dass dem Hund sein *freier Willen* geraubt wird, sondern auf Grund der Sicherheit für Mensch und Tier.
Auch ein gut sozialisierter Hund kann sich an der Hauptstraße mal durch ein unbekanntes Geräusch erschrecken und auf die Straße laufen, und auch ein gut sozialisierter Hund kann im Wald beim Geruch von Wild anfangen seinem Jagdtrieb nachzugeben.
Ich frage mich doch sehr, wie man es schafft seinen Hund ohne Leine zu halten, allein schon auf Grund der Wildruhephase im Jahr, ist es unverantwortlich sowie gesetzlich Verboten seinen Hund frei laufen zu lassen...
Soviel zum Thema Hund.

Dass man ein Kanninchen mit einer Leine über einen Hindernispacour führt mag wohl für Abwechslung beim Tier führen, jedoch stellt sich mir die Frage ob jedes Kanninchen soviel nerv dazu hat über die Stangen zu springen, geschweige denn es tun würde wenn es nicht an ner Leine baumeln würde.
Sicherlich gibt es da Kanninchen die Spaß haben, jedoch denke ich (vorsicht dass ist nur meine Meinung) dass es mehr die Besitzer sind die da ihre Freude dran haben.

Grundsätzlich habe ich kein Verständnis dafür ein Kanninchen an der Leine zu haben, es sei denn man möchte es mal einen Tag mit in den nächsten Park oä nehmen, weil man selber kein Außengehege hat bzw dem Kanninchen keinen eigenen Garten bieten kann.

05.11.2008, 11:49 #37

ch frage mich doch sehr, wie man es schafft seinen Hund ohne Leine zu halten, allein schon auf Grund der Wildruhephase im Jahr,

Gibt es keinerlei Probleme, Hund reagiert auf Handzeichen und Blickkontakt, wenn es sein muss, ansonsten lebt sie eben wie ein freier Hund

!

Hund ohne Leine zu führen ist zum Glück nicht überall verboten, also gibts da auch keine Probs!

Sicherlich gibt es da Kanninchen die Spaß haben,

Das erkennt man woran?

es sei denn man möchte es mal einen Tag mit in den nächsten Park oä nehmen, weil man selber kein Außengehege hat bzw dem Kanninchen keinen eigenen Garten bieten kann.

Hätte für MICH schon nix mehr mit nem gefallen zu tun ...

05.11.2008, 11:54 #38

Zitat von Pussycat

Das erkennt man woran?

Aber das erkennt man doch eig. bei keinem Tier 100%ig. Man steckt halt nicht drin. ^^ Woher weiß ich z.B., ob meinem Günther ein neuer, selbstgebastelter Käfig gefällt oder eine Klopapierrolle? Vielleicht hat er ja nur Angst vor ihr und will sie töten!

Spaß beiseite: Auch beim Hund weiß man ja nicht 100%ig, ob ihm die Sozialisierung so gefällt. Man geht halt davon aus, dass es das beste für den Hund ist!

05.11.2008, 11:56 #39

Woran man das erkennt, keine Ahnung du bist doch hier die Kanninchenexpertin ^^ zumindest schließe ich das aus den ettlichen Threads die du in letzter Zeit eröffnet hat, dann solltest du wohl besser als ich erkennen ob dein Kanninchen grad Happy ist oder eben nicht.
Ausserdem habe ich das nicht verallgemeinert, aber es gibt sicherlich Kanninchen die es mögen mehr gefordert zu werden als andere Artgenossen.

Ich sehe es trotzdem kritisch einen Hund in jeder Situation ohne Leine laufen zu lassen.
Selbst sozialisierte Tiere können erschrecken und vorm Auto landen und in manchen Teilen Deutschtlands (Bevor mir vorgeworfen wird zu verallgemeinern) gilt nunmal anleinpflicht sobald die Wildschonzeit angebrochen ist. Wenn das in der Großsstadt logischerweise nunmal nicht so ist, sehe ich es dort trotzdem als kritisch an die Hunde jederzeit frei laufen zu lassen, weil dort wesentlich mehr Verkehr herrscht.

05.11.2008, 11:57 #40

Richtig MiKe....
desweiteren kann man sich die Frage stellen, ob Tiere überhaupt Spaß empfinden können? Wenn man ihnen schon welchen unterstellt

!

Ich denke alles was unnatürlich ist, ist streß fürs Tier....

05.11.2008, 11:58 #41

Ich finde es sehr unnatürlich wenn Kanninchen frei in der Wohnung rumrennen. Soviel dazu

05.11.2008, 12:05 #42

Und damit hast du recht...
aber es ist das was ich ihnen momentan ermöglichen kann, bevor sie bald in Aussenhaltung kommen

!
Alles andere, wie Kaninchen sonst gehalten werden, ist dennoch wesentlich unnatürlicher...und somit meine Haltung die artgerechteste Art der Wohnungshaltung

!

05.11.2008, 12:39 #43

Zitat von Pussycat

...und somit meine Haltung die artgerechteste Art der Wohnungshaltung.

Ja, stimmt. Das Grundnahrungsmittel von Kaninchen sind ja auch Stromkabel...

Da mich das Thema Kaninchen nicht wirklich brennend interessiert, würde ich nochmal gerne was zu der Anleindiskussion bei Hunden loswerden:
Ich finds grob fahrlässig, wenn man Gassi geht und noch nicht mal ne Leine mitnimmt, weil man ja der Meinung ist, dass man seinen Hunde jederzeit mit einem _Handzeichen_ und einem _Blick_ abfangen kann, wenn er Witterung aufgenommen hat (besonders geil, weil er natürlich immer in die Richtung des Herrchens guckt). Das muss noch nicht mal n Hase auf freiem Feld sein, sonder kann, auf das Thema Stadt bezogen, auch runtergefallenes Essen auf der Straße sein. Und selbst wenn angesprochener Hundebesitzer neben Blicken und Handzeichen noch Rufe in sein Repertoire aufnimmt, kann man nen bereits losgespurteten Hund nur schwer durch verbale und nonverbale Kommunikation wieder einfangen...
Auch zum Thema Welpenerziehung: Ein Welpe sollte sich imho schon früh an die Leine gewöhnen, damit man immer am längeren Hebel sitzen kann, wenn die Neugier in der falschen Situation überhand nimmt. Ich kennen jedenfalls keine Welpen, die sich _ausschließlich_ auf das Herrchen konzentrieren und nicht mal auf eigene Pfo... äh... Faust die Welt erkunden wollen.
Das andere Extrem sind Dinge wie Stachelhalsbänder, usw. Das fällt bei mir definitiv unter Methoden, die man als kompetenter Hundebesitzer nicht anwendet, sondern in so einem Fall am Grundgehorsam arbeitet, den ich bei meinen Überlegungen sowieso vorausgesetzt habe.

05.11.2008, 12:44 #44

Ja, stimmt. Das Hauptgrundnahrungsmittel von Kaninchen sind ja auch Stromkabel...

Die sind safe...frag mich auch, warum jetzt auf mir und meiner Haltung rumgehackt wird...wenn ich sehe wie andere ihre Tiere halten

!

Mein Hund zB darf sich ausleben, er hat ein 3000m² Grundstück und kann dies, als sein Eigen nennen!
Sind wir mit ihm unterwegs ist er "gehorsam" und auf uns fixiert, da gibt es keine Reaktion auf iwelche Nebensächlichen Dinge, dass sich ein Hund mal erschreckt ist ganz normal, aber auch hier konnte man durch Geräusch und Situationstraining viele erfolge erzielen

!

Nochmal zu der Wohnungshaltung Kaninchen....die meisten Hunde leben bei ihrem Rudel, so wie sich der Mensch gern mal betitelt

, also in der Wohnung/Haus!
Kaninchen sind da ganz ähnlich und ich lade jeden zu uns ein, der mir das nicht glaubt

Und wie schon erwähnt, Aussenhaltung ist eh geplant!

05.11.2008, 12:48 #45

Zitat von Pussycat

Die sind safe...frag mich auch, warum jetzt auf mir und meiner Haltung rumgehackt wird...wenn ich sehe wie andere ihre Tiere halten !

Du meinst die bösen Tierquäler, die ihr Tier auf viel zu engem Raum und total vereinsamt halten und sie unmessbaren Gefahren aussetzen, was natürlich viel schlimmer für die Maus ist, als wenn das Tier, wie eigenlich gedacht, einer Schlange als Futter gedient hätte?

Manche Leute erkennen vielleicht doch, wo die Relation stimmt und wo nicht!

05.11.2008, 12:50 #46

Naja mir würde es schon reichen wenn du nicht verallgemeinerst... es sind nunmal nicht alle Hunde wie dein Hund.
Und nicht jeder Hund ist charakterlich überhaupt dazu zu gebrauchen ohne Leine in der Stadt oder sonstwo rumzurennen. Ob nun stark ausgeprägter Jagdtrieb (dann werden die schnell mal Kindern oder kleineren Hunden gegenüber gefährlich) oder einfach ein schüchternes Wesen (was sich auch durch Training und zb Bachblüten nur bis zu nem gewissen Grad kurieren lässt), es sind nunmal Tiere und niemand kann immer ihr Verhalten vorraussehen.

Wenn du meinst dass alle Hunde ohne Leine rumlaufen sollten, finde ich diese Vorstellung eher naiv und dem Weltfrieden kommen wir dadurch auch nicht näher.

Ich könnte nun auch darauf bestehen, dass man Hunde NIEMALS alleine halten sollte, selbst wenn es ein *menschliches Rudel gibt* so haben sie doch keinen Artgenossen mit dem sie sich verständigen können und sind somit immer *Ausgeschlossene*.

05.11.2008, 12:50 #47

Joah wobei der Hunger der Schlange natürlicher ist, als Käfighaltung, das wäre mein Realtion

!

Ich könnte nun auch darauf bestehen, dass man Hunde NIEMALS alleine halten sollte, selbst wenn es ein *menschliches Rudel gibt* so haben sie doch keinen Artgenossen mit dem sie sich verständigen können und sind somit immer *Ausgeschlossene*.

Stimm ich dir zu...und ich zB bewundere das du 2 so schöne große Hunde hälst und somit das artgerechteste für den Hund tust!

und vllt war aus meinen Beiträgen etwas zu sehr Verallgemeinerungen zu lesen, dass war nicht meine Absicht, wollte nur klar machen, dass es auch ohne gehen "KANN"!

05.11.2008, 12:53 #48

Zitat von Pussycat

Joah wobei der Hunger der Schlange natürlicher ist, als Käfighaltung, das wäre mein Realtion !

Weiß nicht, ob die Maus das auch so sieht. Ansonsten fressen größere Schlangen soweit ich weiß doch auch Hasen, oder?

Wäre das dann nicht nur natürlich? Ich glaube, du würdest ziemlich blöd gucken, wenn dein Hase mal von irgendnem Tier gerissen worden wäre - sei es nun natürlich oder nicht!

05.11.2008, 12:56 #49

Zitat von MiKe

Ich glaube, du würdest ziemlich blöd gucken, wenn dein Hase mal von irgendnem Tier gerissen worden wäre - sei es nun natürlich oder nicht!

Off-Topic:

Ich hoffe von ihrem eigenen Hund. Da würde sie ZIEMLICH blöd gucken.

05.11.2008, 12:57 #50

Das Kaninchen, was von einer Schlange gefressen wurden wäre, wäre niemals meins gewesen...langsam wird es auch Kümmelkernspalterei!
Leben und leben lassen!
Wenn ich Tiere halte, sollte ich als Mensch auch versuchen, es so artgerecht wie möglich zu handhaben

!
Ist mir das nicht möglich, sollte ich keine Tiere, nur aus puren Egoismus halten

!

Ich versteh die Gehässigkeit nicht, ich denke ich bin hier weder persönlich gewurden, noch unter die Gürtellinie gegangen, aber ihr werdet eure Gründe für solche, doch recht bösartigen Äusserungen haben @ Tox!c Fox!

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