fussball: stärkste liga ?

welche europäische liga ist eurer meinung nach die stärkste ?

ich glaub immernoch, dass das italien is, auch wenn ich wohl der einzige bin <g>,
die ham zwar international die letzen 2 jahre nich wirklich was gewonnen aber is mir egal . wenn ich mir die mannschaften so ankuck steckt da doch ziemlich viel qualität drin. viele "große" mannschaften gibts auch...juve, inter, milan, lazio, roma, parma, mit einigen abstrichen florenz...
ansonsten ist es relativ ausgeglichen und überraschungen gibts auch mal.

danach seh ich england, viel potenzial, sehr heimstark, auch einige spitzenteams..manU,arsenal, liverpool, mit abstrichen chelsea leeds use...

dann die bundesliga, is grad auf nem guten weg denk ich.

spanien nur 4. auch wenn die in den letzen jahren international sehr erfolgreich waren, letzendlich gibts da nur die 2 ganz großen real und barca, dann deportivo und valencia...ein anderes team braucht gar nich erst um titel spielen <g>, auch wenn alaves letzes jahr im uefa cup finale stand, is mir egal

dann frankreich, holland, türkei, usw...

[ 26 August 2001: Beitrag editiert von: Tre CooL ]

Meiner Meinung nach kommen nach England dann Italien, Deutschland und dann die Spanische Liga. Danach Frankreich usw.

in europa? ganz klar die DEL

falsches thema red ...
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quandzas
meintestst du jetzt 1. england 2. italien und den rest gleich wie ich oder hab ich das nich richtig verstanden ?
falls ja, wieso is england denn besser ?

Jupp. England hat für mich die stärkste Liga der Welt mit ManU, Liverpool, Arsenal & Chelsea. Die spielen für mich alle einen super geilen Fussball. In anderen Liga, vor allem Deutschland und Italien, ist mir da zuviel taktisches geplerre im Spiel.
Jedoch kann man sowas nur "schätzen", da es glaube ich keine Möglichkeit gibt um es zu testen.

jo ich glaub da hast recht mit dem abschätzen
nach uefa 5 jahres wertung is spanien ja erster usw...
wenns nach schulden ginge wär spanien allerletzer

Trotzdem gibt es für mich in England nur ein Team das gut genug ist die CL zu gewinnen: ManU.
In Spanien sehe ich da schon eigentlich 3 Teams mit Real, Barca und Valencia.
In Deutschland sind es ganz klar Bayern und der BVB. Leverkusen wird in den nächsten 5 Jahren nicht einmal ins Finale kommen.
Und in Italien hat nur AS eine minimale Chance, den Pott zu holen.

ne das denk ich nich, ich glaub juve hat ein sehr gutes team. ok zidane is weg und inzaghi, dafür ham sie mit buffon italiens besten keeper geholt und das zu noch thuram und nedved und au immernoch trezeguet, del piero und kovacevic im sturm und als trainer wieder marcello lippi...., milan steht auch gut da ( ordnetlich eingekauft : inzaghi, rui costa und n paar talente ) genau wie lazio, die jetzt mit nesta und stam die sicherlich beste innenverteidigung in europa ham und wieder von torwartlegende dino zoff trainiert werden...

btw ich glaub weniger, dass dortmund ne chance auf n cl sieg hat...aber ich glaub das gehört langsam zu nem andern thema...

[ 28 August 2001: Beitrag editiert von: Tre CooL ]

Kovacevic ist ja auch nicht zufällig im Tausch mit Marcelo Salas zu Lazio Rom gewechselt...

Hast recht. Milan hatte ich vergesen, aber Lazio und Juve haben zwar gute Einzelspieler, aber die treten als Team nicht so gut auf. Bei wem ist denn jetzt Zidane? Hatte das gar nicht mitbekommen, daß er gewechselt hat.

ist der möglicherweise für 147 Mio zu Real Madrid ?

eure diskussion hat wirklich niveau...

joa und du trägst enorm dazu bei...

ich kann natürlich nich für den, der nen 150 mio transfer nich mitgekriegt hat sprechen ( real suxx eh ) aber ich hab das nich wirklich mitgekriegt dass salas zu juve gewechselt is( jo im tausch mit kovacevic der bei juve eh zumeist nur auffer bank saß + 25 mio ), hab anscheinend in der zeit um den 17 august keine fussball news gelesen, habs sogar überlebt...
ändert nun aber nich wirklich was an meiner aussage, ausserdem halt ich juve für stärker als milan.

ich halte übrigens die spanische Liga für die eindeutig stärkste Liga Europas. Danach kommen dann wohl die Italienische und die Englische. Die Deutsche schätze ich nicht stärker ein als die Französische.
Grund :
In Spanien wurde in den letzten eindeutig der beste,schönste und erfolgreichste Fussball.Schon dass eine Mannschaft wie Alaves im Finale des UEFA Pokals stand und u.a. Rayo Vallecano im Halbfinale war, zeigt wie stark die Liga ist. Ausserdem war Real Madrid im Halbfinale der Champions-League und Valencia im Finale. Im Vergleich dazu kam keine einzige italienische Mannschaft im letzten Jahr ins Viertelfinale trotz Juve, Milan, Inter, Lazio, etc.
Die Englische halte ich abgesehen von Liverpool und Manchester United für eine Gurkenliga. Die geben zwar massig Geld für Spieler aus, wirkliche Qualität steckt da allerdings nicht dahinter und die Erfolge beschränken sich ja auch auf diese beiden Mannschaften.
Die Bundesliga scheint zwar in der Breite stark zu sein und wird auch immer wieder stark geredet. Doch wirklich die Möglichkeiten etwas zu gewinnen hat einfach nur der FC Bayern und die haben die CL letztes Jahr auch mit viel Glück gewonnen. Die Französiche wird hier, finde ich, ein wenig unterschätzt. Natürlich fehlen dort die grossen Mannschaften und die bekannten Spieler. Aber eine Mannschaft wie Olympigue Lyon, die auch nicht nur aus Unbekannten besteht, muss sich vor keiner deutschen Mannschaft verstecken und die werden in Frankreich auch nicht jedes Jahr Meister.

Nun ja eines muss ich zugeben, wieso ich meinte die bundesliga wär stärker als die primera division weiß ich auch nichmehr... nach ein bisschen überlegung <g> denk ich gerade wegen der 4 spitzenteams is spanien „besser“ auch wenn die alle verschuldet sind ( jo sie ham ja trotzdem noch geld in reserve z.b. spieler oder wie real die ihr trainingsgelände glaub ich inwischen verkauft ham), aber gibt’s ja inner bundesliga auch ansatzweise, siehe vfb...im großen ganzen natürlich nich, aber is auch unwichtig jetzt.
Hmm im letzjährigen uefa cup warn auch nicht wirklich die stärksten gegner, rayo hatte keinen wirklich harten gegner und die warn auch nur im viertelfinale und nich im halbfinale. und bei alaves beschränkt sich das ganz auch auf inter, die man da sowieso ziemlich vergessen konnte. Da sah das programm von liverpool doch schon ganz andern aus mit barca und der roma. Dass lautern im halbfinale war war ja auch überraschend, dann könnte man auch sagen deutschland hat die stärkste/ zweitstärkste liga was weiß ich, weil sie CL gewonnen und im uefa cup halfinale warn...
So stark seh ich die teams aus der 2. und 3. reihe spaniens nich. Die topteams warn natürlich schon sehr erfolgreich auch wenn sie nichts gewonnen haben, bis auf deportivo vielleicht.
Darüber, dass die italienr letzes jahr total versagt ham brauch man nich diskutieren( juve und lazio warn die größten enttäuschungen für mich ). Das potential is aber zweifellos da und ich denke dieses jahr wird’s auch wieder besser umgesetzt werden können.
In england seh ich da nich nur liverpool und manU ( die eigentlich diese saison enorm stark sein müssten, auch ohne stam ) . ich mein chelsea seh ich nicht gerade als so toll an, im gegensatz zu quandzass..., die warn schlecht, ohne hasselbaink´s tore hätts ganz schlecht ausgesehn und guten fussball...na ja..., dieses jahr kanns aber unter umständen doch besser werden. Wenigstens petit geholt...
Arsenal ist für mich stark, gerade weil sie mit campell endlich mal n jüngeren abwehrspieler ( und was für einen ) geholt ham. Und die spielen auch tollen fussball. Henry is auch nich ohne... dann noch leeds die in den nexten jahren eigentlich sehr gut werden müssten und die teams aus der 2. reihe wie tottenham oder eben chelsea die auch wenn sie n guten lauf ham eineiger erreichen könnten in der liga.
Frankreich würd ich wirklich unter der bundesliga ansetzen. Da fehlt mir die konstanz der großen clubs, der aufstieg von kleineren und wirkliche gewinnchancen international seh ich da nirgends.

sorry da mit vallecano hatte ich etwas verwechselt. soll nicht mehr vorkommen

aber nochmal allgemein wegen der Stärke der Ligen. Du solltest deine Einschätzungen mal nicht so stark von einzelnen Spielern abhängig machen und mehr darauf achten, was die Mannschaften wirklich leisten. Natürlich machen deine Ausführungen Sinn aber zum Glück schiesst Geld noch keine Tore (Amoroso ausgenommen *g*) und demzufolge halte ich die italienische Liga einfach nicht für so stark.Fakt ist doch, dass die Erfolge immer weniger werden in letzter Zeit und ich auch nicht glaube, dass das soviel besser wird. Das Problem in Italien ist doch ganz einfach, dass man dort die Spieler eher fürs Prestige
als für den Erfolg kauft. Alleine der Wechsel von Buffon für ca. 110 Mio DM ist doch einfach nur schwachsinnig. Einen Hans - Jörg Butt, der nicht viel schlechter ist, hätten sie wohl schon für ein Fünftel bekommen. Das selbe ist mit Spielern wie Inzaghi. Der Junge mag zwar kein schlechter Stürmer sein aber der hat doch noch nix erreicht. Das ist doch kein Reißer. Wenn der in der Bundesliga spielen würde, wäre der nix anderes als Fredi Bobic oder Heiko Herrlich. Gleiches gilt für die Herren Salas, Kovacevic, etc.
Da ist einfach mehr Name als Leistung. Klar ist das in Spanien ähnlich. Aber in Spanien macht das eben nicht jede Mannschaft so und deswegen können auch Mannschaften wie Real Mallorca, Athletic Bilbao, Deportivo Alaves oder Celta Vigo Erfolg haben, die weniger Mittel zur Verfügung haben und sich dementsprechend eine Mannschaft zusammebauen, die sich dann auch zu einer Mannschaft entwickelt. In Italien sind die alle aus der Retorte und bestehen zu 90% aus Pseudo Superstars.

Sei mal froh, dass ich hier kein Admin bin, Frischfleisch. Was hat es mit dem Niveau zu tun, wenn man mal nicht weiß, wo jemand hingewechselt ist? Darf ich dich auch mal an dass Thema des Threads erinnern (fussball: stärkste liga ?)? Auf solche Leute kann ich überhaupt nicht.

Zum Thema: Die Primera Division hat auch nicht so gute Clubs ausser Barca und Real. Die anderen 3 oder Vier Vereine scheinen nur so "groß", da der Rest der Liga alles nun echte Bananen sind. In Deutschland ist es zum Teil auch ähnlich. Bei Teams wie Cottbus in der ersten oder Babelsber in der 2. Liga kann man dich nur Gewinnen (nur der HSV und Hertha nicht [img]redbiggrin.gif[/img] ). Dadruch wrken meiner Meinung andere Clubs so überlegen.

ach wenn ich jedesmal geflogen wäre wenn ich was negatives zu nem admin gesagt hätte

schluß mit nebensächlichkeiten jetzt

natürlich is buffons wechsel viel zu überteuert, aber das wird ja ins ganz europa so übertrieben...ich denk ma buffon is schon ziemlich gut ( und noch jung ) egal wass er kostet. für mich einer der 3 oder 4 besten keeper der welt aber der preis is zweifelsohne lächerlich.
inzaghi is nun wirklich ein guter mann denk ich, der hat nun doch jedesjahr in europapokal und inner liga recht viele tore ertzielt. auch wenns letzes jahr glaub ich nicht so lief. der steht für mich klar über leuten wie bobic und herrlich.
salas is nich so der goalgetter aber ansonsten auch spielerisch recht stark. kovacevic hat in spanien 20 tore geschossen kam dann zu juve und saß eben auf der bank, das macht den mann auch nicht gerade stärker...
aber leider hast du schon auch recht damit, dass leute einfach fürs prestige gekauft werden. aber es ist nicht prinzipiell so.
ich sagte ja auch dass italien absolut schlecht war letzes jahr, aber die jahre davor eher nicht und das wird schon wieder nach oben gehn. weil ich da insagesamt gute kader und trainer konstellationen seh. und die vereine wohl dieses jahr wieder was gutmachen wollen, hoff ich doch wenigstens
gerde von mannschaften wie celta de vigo oder bilbao hat man nich soviel gehört, ok celta war sechster, aber wer denn auch sonst...
mallorca dagegen hält sich sogar halbwegs daoben, auch wenns die saioson davor auch nich so doll aussah, billig sind denen ihre teams auch nicht.
alaves war nur n strohfeuer( genau wie rayo), dass die dieses jahr wieder für irgendwelche furore sorgen glaub ich nicht. am ende wurden die auch nur 10. inner liga.
die 4 großen teams sind jedoch absolut stark und wirken nicht nur so stark weil die andern nicht so stark sind.
aber auch die geben genauso unmengen für spieler aus.
ich denke mit den ablösesummen ist es in england am schlimmsten, weil nirgendwo anders mannschaten aus der 2. und 3. reihe für durchschnittsspieler mehr ausgeben...

[ 29 August 2001: Beitrag editiert von: Tre CooL ]

naja es gibt wohl nicht mehr viel dazu zu sagen, da hier jeder der Meinung ist, dass er im Recht ist.
Ich halte die italienische Liga jedenfalls für nicht so toll, wie sie meist dargestellt wird, weil es einfach so ist, dass jeder krüppel der dort spielt bei uns gleich als Superstar hingestellt wird. Dabei schiessen dort sogar Bundesliga Ersatzspieler wie Igli Tare nicht wenig Tore. Klar ist es in Spanien nicht anders aber die grossen spanischen Mannschaften sind auf jeden Fall viel stärker als die grossen italienischen. Und in der Breite müssen die Spanier sich auch auf keinen Fall verstecken.
Im Endeffekt ist es doch einfach so, dass wir in der kommenden Eurocup Saison sehen werden, dass die Spanier viel stärker sind als die Italiener und du mir dann leider Recht geben musst

also barca hat international auch nich so viel gerißen in den letzten jahre ( sag ich ungern weil barca mag ich ja eigentlich )
valencia hat vielleicht n knacks nach 2 CL finalniederlagen aber die sind ja dieses jahr eh nur im uefa cup. mallorca wird dieses jahr auch keine rolle spielen in der CL und bei real muss man auch immer erst abarten, vor allem wie das wird mit zidane...
naja sowas ähnliches kann man sicherlich auch über italien sagen.

hast recht, abwarten und bier trinken
wir werdens in den nexten jahren sehn...

[ 29 August 2001: Beitrag editiert von: Tre CooL ]

Valencia hatte nun bis auf 2 glaube ich, auch nicht solche Kracher als Gegner letztes Jahr in der CL.
Wieso streitet ihr euch denn zwischen Italien und Spanien? Bei mir steht England doch etwas höher, da sie mehrere "gute" Clubs haben. Und nicht nur wie in Deutschland 2 Top-Teams.

Für mich hat England allerhöchstens 4 starke Clubs. Das wären Manchester United und Liverpool sowie bedingt Arsenal und Leeds. Den Rest dort kann man wohl ziemlich vergessen...

wir streiten nich, wir diskutieren und ich glaub wir sind fertig damit
in england is auh nicht alles gold was glänzt und valencia hat in den letzen 3 jahren enormes geleistet. und arsenal ist für mich ein top team

sagen wirs politisch, keine dieser ligen muss sich verstecken

[ 29 August 2001: Beitrag editiert von: Tre CooL ]

schreiben wirs richtig, keine dieser Ligen muss sich verstecken

bla...

arg, scheiss whisky <g>
ich schreib zuerst,poste, les dann und editier dann...

wenn ich jedesmal posten würde, wenn ich wo n rechtschreibfehler seh hätt ich 5000 postings...

Dann wärste ja schon Ehren-Ehren-Mitglied.
Ich glaube, den Thread kannste jetzt schließen.
In diesem Sinne: HSV