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Der beste Fahrer der Formel 1 Thread

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Blade
Alt 16.06.2004, 09:35   #1
Standard Der beste Fahrer der Formel 1 Thread

Also...
Hier kann man jetzt kräftig diskutieren wer der beste Fahrer der F1 ist.
Meine Meingung... eindeutig Michael Schumacher. Belegt wird das durch seine Erfolge. Für mich ist es ein Sportler der eine echte Vorbildfunktion erfüllt!

Jetzt würde ich gerne von Korn wissen warum und wie er Schummelt. Wenn er ihn schon Schummel-Schumi nennt.

Und Herzele... ich bin gespannt auf deine Beiträge dazu.

 
 
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Liptauer
Alt 16.06.2004, 09:44   #2
Standard

ja michael schumacher ist völlig richtig. er hat zwar sicherlich auch das beste auto, aber: er würde nicht jedes rennen gewinnen wenn er nicht der beste fahrer wär.

PS: der KLIEN ist auch nicht zu verachten... in ein paar jahren... wer weiß... auf den spuren von gerhard berger...
 
 
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Herzele
Alt 16.06.2004, 10:10   #3
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Natürlich ist Michael Schumacher auf Dauer gesehen der beste Fahrer. Aber er hat auch das beste Auto und die fieseste Teamstrategie.
Wenn andere Leute ein ähnlich schnelles Auto und eine ähnlich einseitige Strategie hätten, würde er sicherlich nicht so dominieren.
 
 
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Speedy
Alt 16.06.2004, 11:57   #4
Standard

... aber dennoch gewinnen! Wenn man mal drüber nachdenkt, wo Ferrari anfangs ohne ihn Stand und wie er das Team wieder flott bekommen hat, ist das schon ne beachtliche Leistung.

Man könnte Rubens Barrichello mal mit den anderen vergleichen. Da merkt man schnell, das an ihm die anderen Fahrer näher dran sind. Er hat das gleiche Auto wie Michael, ist aber oft nicht ganz so schnell und das macht einen guten Fahrer eben aus.
 
 
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Leech
Alt 16.06.2004, 14:02   #5
Standard

möglicherweise ist schumi der "beste".
es geht aber darum, dass einem der fahrer von dem man fan ist auch sympatisch sein muss. das ist bei schumi gar nicht möglich.

wow ich bin so toll weil jeder zweite deustche schumi fan ist und ich darf dazugehören

wen jucken schon die tollen erfolge wenn das alles den "sport" so langweilig macht

der soll abtreten oder verunfallen dann wird es mal wieder eine saison wo man sich vllt einigermaßen angucken kann.

ich bin auch net neidisch aber mich kotz der typ einfach dermaßen an
 
 
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kOrN
Alt 16.06.2004, 14:45   #6
Standard

Kimi Raikönnen. Man hat es wohl letztes Jahr gesehen. Er wäre fast Weltmeister geworden. Und sein Auto war sicher schlechter als der Ferrari und der BMW (Montoya).
 
 
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Leech
Alt 16.06.2004, 15:24   #7
Standard

also der kimi ist eindeutig der beste fahrer!

@avd: wo hat er denn beiträge gelöscht...isch les net immer alle durch
 
 
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-=AVD=-
Alt 16.06.2004, 15:45   #8
Standard

meiner war der 3te! frag speedy der müsste den auch noch gesehen haben ... kotzt mich son bissl an

naja bei mir is schumi der beste fahrer sieht man ja an barichello das der auch nich mithalten kann mit vergleichbaren auto ...

@blade bin auch auf korn seine persönlich werdenden attacken gespannt weil schumi besser is und schummel montoya disqualifiziert wurde ,,,
 
 
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Anardil
Alt 16.06.2004, 16:19   #9
Standard

Jetzt haltet mal die Luft an. Wenn euch was nicht passt, dann schreibt euch PM's.

Meiner Meinung nach ist Schumacher eundeutig der beste Fahrer der Welt. Mal abgesehen davon, können nur noch wenige ein komplettes Team so motivieren, daß aus einer Obstkiste ein WM-Team wird. Und genau das hat Schumacher bewiesen. Von einer Gurke wurde das Auto zu einem Rennwagen.
 
 
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Herzele
Alt 16.06.2004, 17:47   #10
Standard

Man beachte aber auch den finanziellen Aufwand, der dafür betrieben wurde. Und das alles eben auch immer nur für einen einzigen Fahrer. Möglicherweise ist der Ferrari so für Schumi abgestimmt, dass andere Fahrer damit riesige Probleme hätten.
Komischerweise hat Barrichello den Schumi auch schon ab und an geschlagen bzw. schlagen können. Und da liegt das Problem. Ferrari lässt ihn nicht gewinnen. Das schmälert die Erfolge Schumachers enorm.

Schumacher hat sich mit seiner Attacke auf Villeneuve 1997 einfach als Charakterschwein geoutet. Manche mögen soetwas vergessen. Andere hat es eben geprägt. Ich stand Schumacher bis dahin jedenfalls positiv gegenüber.
Außerdem kann ich nicht nachvollziehen, wie man Schumacher als "Deutschen" verehren kann, wenn er es doch vorzieht in einem anderen Land Steuern zu zahlen.
 
 
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Addicted
Alt 16.06.2004, 17:50   #11
Standard

ihr schumi fans ihr habt doch keine ahnung!

Kimi Raikönnen!!! das wird ein meister noch sag ich euch! in dem steckt genug potential!!!
 
 
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francis
Alt 16.06.2004, 20:54   #12
Standard

ja sicher is der schumi der beste fahrer, aber sterbenslangweilig ist es trotzdem wenn immer nur er gewinnt!
 
 
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Anardil
Alt 16.06.2004, 21:11   #13
Standard

Original geschrieben von Herzele
Man beachte aber auch den finanziellen Aufwand, der dafür betrieben wurde. Und das alles eben auch immer nur für einen einzigen Fahrer. Möglicherweise ist der Ferrari so für Schumi abgestimmt, dass andere Fahrer damit riesige Probleme hätten.
Na mein Gott, nen paar Millionen Dollar machen aus einem Team noch lange kein Siegerteam. Wenn man sich mal die Zeit von 1992 an bis jetzt betrachtet, dann wirst du sehen, daß ein kleiner Michael Schumacher sich damals schon mit einem Ayrton Senna angelegt hat und ihn besiegen konnte. Das ist Fakt. Da war kein Geld, keine Mauschelei, kein nix im Spiel.

Sicher hat Schumacher Brown und ein paar andere mit nach Ferrari gebracht, jedoch mus der Fahrer die Zeiten herausfahren. Nehm dir doch einfach mal die ganzen Geschichten her, die einem Michael Schumacher passiert sind. Ein Schumacher räumt, damals noch im Bennetton, vom 15. Platz (zumindest dort in der Nähe) das Feld von hinten auf und wird 2.. Ein Schumacher, das war in Barcelona auch in einem Bennetton, gewinnt - obwohl das Getriebe im 5. Gang stecken geblieben ist usw. usw.

Du kannst Schumacher nicht leiden, ok muss man auch nicht. Aber dennoch solltest du die Leistung anerkennen.

Möglicherweise ist auch der Ferrari für einen Schumacher abgestimmt. Du bist ziemlich lustig hm? Man erinnere sich an den Test, als Minardi (oder es kann auch ein anderer Rennstall gewesen sein, zumindest ein schwaches Team) Schumi mal eingeladen hat, um zu sehen, was man aus dem Auto rauskitzeln kann. Und was war? Kannst du dir ja ausmalen. Wenn man sich mal die Mühe macht und sich die gesamte Schumi-Zeit anschaut, dann würde man sich nicht im Terrain von schwammigen Behauptungen bewegen sondern wissen, daß der Fahrer selbst sein Rennauto abstimmt und mit dem Wagen, egal wie giftig die Kiste ist, auch umgehen kann und muss.


Komischerweise hat Barrichello den Schumi auch schon ab und an geschlagen bzw. schlagen können. Und da liegt das Problem. Ferrari lässt ihn nicht gewinnen. Das schmälert die Erfolge Schumachers enorm.
Komischerweise hat Barichello immer die Chance Schumacher zu schlagen. Ferrari hat, bis auf Österreich, niemals zu Zeitpunkten, an denen Barichello berechtigte und gute Chancen auf die Meisterschaft gehabt hätte,eine Teamorder ausgegeben. Barichello kann Schumacher zwar schlagen, aber nicht immer und nicht regelmässig. So steht die interne Teambilanz auf Schumachers Seite.

Jetzt überlege doch mal. Würde Barichello besser, schneller als Schumacher sein, dann wäre Schumacher in der Situation sich behaupten zu müssen.Aber wenn nunmal ein Fahrer klar besser ist, der 2. Fahrer aber auch gewinnen kann, wenn auch nicht regelmässig, dann muss er besser werden oder sich damit abfinden. Und Barichello weiß das, er hat es oft genug selbst gesagt und bestätigt.

Schau dir doch einen Irvine an. Da hiess es immer, Ferrari lasse ihn nicht gewinnen. Aber hatte er jemals eine Chance?

Oder damals im Bennetton. Da sollte oder wollte JJ Lehto Schumacher vertreten, weil dieser zu diesem Zeitpunkt gesperrt war, und was war? ...


Übrigens finde ich es peinlich wenn ein 23jähriger Moderator meint seinen 13jährigen Moderatorenkollegen niedermachen zu müssen. Nur weil man unterschiedlicher Meinung ist.
Das gehört hier nicht rein und interessiert mich auch nicht die Bohne. Wie geschrieben. Es gibt PN'S!


Schumacher hat sich mit seiner Attacke auf Villeneuve 1997 einfach als Charakterschwein geoutet. Manche mögen soetwas vergessen. Andere hat es eben geprägt. Ich stand Schumacher bis dahin jedenfalls positiv gegenüber.
Außerdem kann ich nicht nachvollziehen, wie man Schumacher als "Deutschen" verehren kann, wenn er es doch vorzieht in einem anderen Land Steuern zu zahlen.
Jetzt hör doch damit auf. Was ist mit Damon Hill, die Kämpfe zwischen den damaligen Teamkollegen Senna und Prost? Herrjee ... was macht ein Montoya die letzten Rennen? Er kann nicht gewinnen und wird bockig und andere Fahrer müssen dafür aus dem Rennen fliegen. Jetzt hol bitte nicht solche alten Kamellen raus. Dann schau dir mal die F1-Geschichte an und du wirst weit üblere Zweikämpfe sehen. Schumacher wurden die WM-Punkte aberkannt (wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe) und damit wars das.

Btw. solltest du jemanden nicht nach einem Fehler beurteilen und übel als Charakterschwein beschimpfen. Dies kannst du nichteinmal zu einem Montoya sagen, obwohl es tausendmal besser passen würde.

Aber sag mal ... hast du in den letzten 2 Jahren überhaupt regelmässig F1 geschaut oder liesst du die Zusammenfassung in einer schlechten Tageszeitung?
 
 
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Herzele
Alt 16.06.2004, 21:32   #14
Standard

Original geschrieben von Thalion
[b]
Nehm dir doch einfach mal die ganzen Geschichten her, die einem Michael Schumacher passiert sind. Ein Schumacher räumt, damals noch im Bennetton, vom 15. Platz (zumindest dort in der Nähe) das Feld von hinten auf und wird 2..
Von Startplatz 16 zum Sieg. Hast du deine Bibel nicht richtig gelesen?
Und das mit Barrichelo muss man nicht weiter kommentieren. Das stimmt so einfach nicht.
Aber mir ist das Thema auch keine große Diskussion wert. Ich habe meine Meinung geschrieben und gut ist.
 
 
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Anardil
Alt 16.06.2004, 21:43   #15
Standard

Du musst jetzt nicht beleidigend werden. Es gibt da so einen schönen Spruch, der besagt, daß wenn man keine Ahnung hat, man einfach mal die *piep* halten soll. Du musst auch mit mir persönlich nicht diskutieren, man sollte nur sachlich argumentieren. Genau das tust du nicht. Und as tut mir leid.
 
 
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Herzele
Alt 16.06.2004, 21:45   #16
Standard

Ich bin weder beledigend noch unsachlich. Akzeptiere doch einfach andere Meinungen.
Als Frentzen und Schumacher im selben Auto fuhren, war Frentzen auch besser. Trotzdem behaupte ich nicht, dass er der beste Fahrer überhaupt ist.
 
 
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marcell0
Alt 16.06.2004, 22:09   #17
Standard

schumi hat halt ne fresse zum dreinschlagen, sorry wenn ich das hier mal sage, aber es ist so. er ist total unsympatisch!

für mich sind die 2 besten fahren Giancarlo Fisichella und kimi raikkonen.

fisichella beweist, dass ein auto aus einem rennstall mit nicht so hohem budget gute leistung bringen kann, wenn der fahrer es beherscht.

mein herz schlägt schon seit ewigkeiten für mclaren, aber als schweizer, sollte man schon noch ein bisschen stolz sein, auf das landeseigene (privat)team
 
 
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T4P.
Alt 16.06.2004, 23:14   #18
Standard

Original geschrieben von Leech
möglicherweise ist schumi der "beste".
es geht aber darum, dass einem der fahrer von dem man fan ist auch sympatisch sein muss. das ist bei schumi gar nicht möglich.

wow ich bin so toll weil jeder zweite deustche schumi fan ist und ich darf dazugehören

wen jucken schon die tollen erfolge wenn das alles den "sport" so langweilig macht

der soll abtreten oder verunfallen dann wird es mal wieder eine saison wo man sich vllt einigermaßen angucken kann.

ich bin auch net neidisch aber mich kotz der typ einfach dermaßen an
Hier geht´s aber darum, wer der beste Fahrer ist - das ist nunmal der M. Schumacher~
 
 
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asdf
Alt 17.06.2004, 00:28   #19
Standard

Original geschrieben von Thalion

dann wirst du sehen, daß ein kleiner Michael Schumacher sich damals schon mit einem Ayrton Senna angelegt hat und ihn besiegen konnte. Das ist Fakt.
Nuja, wenn mein Gegner tot wäre, würd ich auch gegen jeden gewinnen.
Dann kam die Saison, als er im letzten Rennen Hill abgeschossen hat. Wenn der nur irgendwie in die Punkte gefahren wär, so is zumindest meine Erinnerung, wäre Hill auf jedenfall Weltmeister gewesen..und was passiert, Schumi knallt ihn raus. Und so ähnlich gings auch mit Villeuneuve (gottverdammt wie schreibt man das) weiter.

Und die Team Strategie war immer klar auf Schumi ausgelegt. Irvine hatte doch auch so seine Probleme mit und am Ende kein Bock mehr darauf. Wie oft da wirklich Schumi vorbeigelassen oder nur zu seiner Unterstützung gefahren wurde, hab ich nunmal auch nichmehr im Kopf, is schon Weilchen her und seit einiger Zeit interessiert mich F1 irgendwie nichtmehr wirklich besonders, aber ich hab da doch ein paar Situationen im Hinterkopf und das gab es bei Mercedes, selbst als es um den Titel ging nicht mal im Ansatz.
Als Couldhard und Häkkinen noch ein wirklich gutes Auto hatten, sah es für Schumi auch nicht wirklich soo rosig aus und inzwischen gibts es nunmal kein vergleichbar gutes Auto in irgend einem anderen Rennstall mehr, was ihm doch gewisse Vorteile verschafft.

Es gibt durchaus gute Gründe, wieso man Schumacher persönlich und auch fahrerisch kritisieren kann, selbst wenn man ihn für den besten Fahrer hält. Dieser Unangreifbarkeitsstatus, den er inzwischen inne hat, kotzt mich einfach nur an. Gepaart mit der, von mir durchaus nicht nur einmal wahrgenommenen, ausgestrahlten Arroganz und gewissen üblen Vorfällen von früher, machen mir den guten seit jeher absolut unsympathisch, nuja unsympathisch is eigentlich ziemlich untertrieben.

Inwiefern Schumacher und nicht das Konstukteur/Entwickler-Team und die hunderte Millionen, die Ferrari in die Entwicklung der Fahrzeuge gesteckt hat, für die technische Überlegenheit und Entwicklung von Ferarri seit den letzten 8(?) Jahren verantwortlich ist, wird mir wohl auch ein Rätsel bleiben.

Trotz allem sage ich, dass Schumacher der beste Fahrer ist, da gibts wohl auch keinen Weg daran vorbei. Aber wie angedeutet, find ich es ziemlich daneben, dass jedem Kritiker von Superschumi Ahnungslosigkeit und und und unterstellt wird, nur weil man nicht zu seinen Fans gehört und alles für ganz toll hält was er so tut.

Amen.
 
 
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Blade
Alt 17.06.2004, 06:31   #20
Standard

*Moderator-Hinweis Anfang*
@Herzele
Die Stelle an der du gelogen hast und total aus der Luft gegriffen ist habe ich aus deinem Beitrag gelöscht! Das werde ich jetzt immer mit deinen Beiträgen machen wenn du wieder OT und beleidigend wirst. Du lernst das auch noch!

@ -=AVD=-
Schick mir bitte ne PM wer und warum deine Beiträge gelöscht hat, damit wir das klären können! Korn, wenn du es warst sag auch was dazu!
*Moderator-Hinweis Ende*




Zum Thema!
Ich kann Thalion nur zustimmen! Ich bin genau der gleichen Meinung.


@Leech
möglicherweise ist schumi der "beste".
es geht aber darum, dass einem der fahrer von dem man fan ist auch sympatisch sein muss. das ist bei schumi gar nicht möglich.

wow ich bin so toll weil jeder zweite deustche schumi fan ist und ich darf dazugehören

wen jucken schon die tollen erfolge wenn das alles den "sport" so langweilig macht

der soll abtreten oder verunfallen dann wird es mal wieder eine saison wo man sich vllt einigermaßen angucken kann.

ich bin auch net neidisch aber mich kotz der typ einfach dermaßen an
Na das ist ja ne tolle Meinung. Wenn du an seiner Stelle wärst würdest du natürlich sagen... Hmm ja ok ich bin jetzt so gut, das ist langweilig für alle. Jetzt fahr ich mal besser gegen eine Mauer!

Warum sieht man nicht das hinter den Erfolgen sehr viel Arbeit steckt. Und der Sieg eine Belohnung für Jahrelange Entwicklungsarbeit ist.

@Korn
Kimi Raikönnen. Man hat es wohl letztes Jahr gesehen. Er wäre fast Weltmeister geworden. Und sein Auto war sicher schlechter als der Ferrari und der BMW (Montoya).
Das stimmt nicht! Der Mercedes war am Anfang sogar besser wie der Ferrarie. Das Auto konnte locker mithalten!
Aber ich bin auch der Meinung das Kimi großes Talent hat und später die F1 mit dominieren wird!

@asdf
Es gibt durchaus gute Gründe, wieso man Schumacher persönlich und auch fahrerisch kritisieren kann, selbst wenn man ihn für den besten Fahrer hält. Dieser Unangreifbarkeitsstatus, den er inzwischen inne hat, kotzt mich einfach nur an. Gepaart mit der, von mir durchaus nicht nur einmal wahrgenommenen, ausgestrahlten Arroganz und gewissen üblen Vorfällen von früher, machen mir den guten seit jeher absolut unsympathisch, nuja unsympathisch is eigentlich ziemlich untertrieben.
Welche Vorfälle sollten das gewesen sein?
Wo ist Michael Schumacher arrogant. Ich will jetzt kein daher gerede sindern Fakten!
Für viele die Sport nicht verstehen, sieht Erfolg und Erfolg genießen gleich wie arroganz aus. Ich denke das betrifft viele hier!
 
 
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asdf
Alt 17.06.2004, 07:13   #21
Standard

Original geschrieben von Blade1981
@asdf


Welche Vorfälle sollten das gewesen sein?
Wenn du mein Posting und ein paar andere hier gelesen hast, sollte dir eigentlich klar sein wovon ich spreche.
Dass du das ganze anders beurteilst glaub ich gerne..
Wo ist Michael Schumacher arrogant. Ich will jetzt kein daher gerede sindern Fakten!
Ich hab (wie eigentlich leicht nachzulesen sein sollte..) nichtmal geschrieben "Michael Schuhmacher ist arrogant". Ich schrieb: "..die von mir nicht nur einmal wahrgenommene, ausgestrahlte Arroganz". Ich fand genug Interviews und Pressekonferenzen, die er gegeben hat ziemlich arrogant.
Was gibt es da bitte für Fakten, wenn ich schreibe "ich nehme jemanden als arrogant wahr"? Und wieso meinst du bitte zu wissen, dass irgendwas anderes davon "daher Gerade" sei.
Sehr faktische Analyse..

Für viele die Sport nicht verstehen, sieht Erfolg und Erfolg genießen gleich wie arroganz aus. Ich denke das betrifft viele hier!
Jojo..und allerspätestens hier geht es schonwieder los mit tollen Unterstellung, weil man den großen Held der Schumi Fan Horden kritisiert. Diesmal nichtnur keine Ahnung von Formel1, nein, nun ham schon einige überhaupt kein Verständnis für Sport ansich.
Ich denke schon, selbst ein eingefleischter Schuhmacherfan sollte es den anderen Leuten selbst überlassen, was sie wie wahrnehmen, ohne die andern in ein schlechtes oder unwissendes Licht, sei es gewollt oder ungewollt, zu rücken.


Irgendwie seh ich mein letztes Posting bestätigt.
 
 
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Speedy
Alt 17.06.2004, 09:16   #22
Standard

Original geschrieben von asdf

Dann kam die Saison, als er im letzten Rennen Hill abgeschossen hat. Wenn der nur irgendwie in die Punkte gefahren wär, so is zumindest meine Erinnerung, wäre Hill auf jedenfall Weltmeister gewesen..und was passiert, Schumi knallt ihn raus. Und so ähnlich gings auch mit Villeuneuve (gottverdammt wie schreibt man das) weiter.

Kurzes Review:
Michael Schumacher und Daimon Hill geraten in einer Kurve aneinander. Michael Schumacher braucht nur noch ein paar Punkte zum Titel, Hill ebenfalls. Bei dieser Kollision bleibt Schumacher mit seinem Auto liegen.

Man sah ihn dann völlig am Boden neben der Strecke stehen weil Daimon Hill nur noch das Rennen beenden mußte und wäre dann Weltmeister. Dummer weiße hat sich Hill bei dem kleinen Zusammenstoß auch was am Auto beschädigt und ist ebenfalls ausgefallen. Schumacher war Weltmeister und hat es von einem Streckenposten erfahren.
 
 
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Blade
Alt 17.06.2004, 10:45   #23
Standard

@Herzele Diese Diskussion gehört nicht hierrein! Versteh es doch endlich! Das hat nix mit Feige zu tun sondern es ist einfach OT! Deswegen --> Delete!

@-=AVD=-
Nicht böse sein, aber deswegen habe ich auch deinen Beitrag gelöscht!

Und jetzt zum letzten mal...

NUR BEITRÄGE ZUM THEMA HIER! KEINE PERSÖNLICHEN ANGRIFFE O.Ä.
Sowas wird ohne Kommentar rausgelöscht!
 
 
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ICHAUCH
Alt 17.06.2004, 10:58   #24
Standard

ich hasse formel 1 und ich hasse michael schuhmacher (interview mässig mein ich) und deshalb find ich ist montoya der beste fahrer ... der zeigt den besten mit gewalt wos lang geht (gegen die leitplanke muhaha)^^

ansonsten ja is da michael der beste - klar

tschü
 
 
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