Dummlalle in Threads

Genau so muss das offensichtlich sein. Ein Thread, Diskussions-Stoff und et' voila es ist die Basis geschaffen für Pöbeleien. Keine Ahnung was das bezwecken soll aber lustig zu lesen ist es andererseits irgendwie. Wieso bekommt man es nicht gebacken (wenn man schon vom Thema vorbeischleift) nicht auch was zum eigentlichen Thema zu schreiben?

Im Moderatorwochenthread z.b. was soll das?

oft liegt es daran das einige selbsternannte "alleswisser & besserkönner" ein Thema mit ihrer meinung füllen - und dann davon ausgehen das jeder dessen Meinung teilt und einfach nicht damit klarkommen das es nicht so sein könnte... das schaukelt sich dann weiter hoch, 2-3x wird noch bezug zumt hema genommen, danach nimmt man nur noch bezug auf den "gegner" und danach kommt dann die Stufe in dem man mit anderen an dem gegner vorbeiredet und die diskussion dann unschön wird...

das geht meistens so schnell das man keine lust mehr zat jeden beitrag einzeln zu löschen - und wenn man das dann mal tut kommt direkt darunter von irgendwem ein kommentar das da ein beitrag verschwunden ist und es geht von vorne los

Herr des ganzen KANN man nur mit konsequenten accountlöschungen der Streithähne vollziehen, das klingt zunächst recht einfach, aber jeder den es trifft fühlt sich zugleich auch wieder unrecht behandelt -> und der stress geht wieder von vorne los

...dabei könnten wir doch alle einfach freunde sein

Original geschrieben von Anarchnophobia
oft liegt es daran das einige selbsternannte "alleswisser & besserkönner" ein Thema mit ihrer meinung füllen - und dann davon ausgehen das jeder dessen Meinung teilt und einfach nicht damit klarkommen das es nicht so sein könnte... das schaukelt sich dann weiter hoch, 2-3x wird noch bezug zumt hema genommen, danach nimmt man nur noch bezug auf den "gegner" und danach kommt dann die Stufe in dem man mit anderen an dem gegner vorbeiredet und die diskussion dann unschön wird...

das geht meistens so schnell das man keine lust mehr zat jeden beitrag einzeln zu löschen - und wenn man das dann mal tut kommt direkt darunter von irgendwem ein kommentar das da ein beitrag verschwunden ist und es geht von vorne los

Herr des ganzen KANN man nur mit konsequenten accountlöschungen der Streithähne vollziehen, das klingt zunächst recht einfach, aber jeder den es trifft fühlt sich zugleich auch wieder unrecht behandelt -> und der stress geht wieder von vorne los

...dabei könnten wir doch alle einfach freunde sein

Statement eines hilflosen Boardadmins?

Es ist schön das sogar hier Beispiele erbracht werden, sogar schon nach 2 Posts im Thread. Rekord? Wer weiß ... Echt bitter, was hier im Moment abläuft aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt.

wie wärs wenn drauf geschissen würde was irgendwelche leute zum thema löschungen rumzuflennen haben? ich meine das hier ist ein forum und kein ort für blödes rumgeflame àla "ich bin eh viel geiler als ihr, macht das so wie ich will!"
immerhin gibts ein ziel, und um eine gesellschaft funktionstüchtig zu halten braucht man gesetze, und wem das nicht passt der kann ja gehen.
aber langsam stinkt diese lamerei schon ziemlich...

klee

Statement eines hilflosen Boardadmins?

nein, ich gehe immernoch davon aus das jemehr freiheit und kontrollosigkeit der user eine bessere stimmulation der glückshormone beinhalten und einzelne mit der zeit merken das sie mit etwas mehr friedlebigkeit und offenheit auch selber mehr spaß hier haben anstatt sich diese "philosophie" hier im PP untertan zu machen...

das sind dann allerdings auch immer die leute die über diesen zustand meckern - und auch als erstes meckern wenn man etwas dagegen unternimmt (und bei ihnen anfängt)

es gibt kein patentrezept zur "führung" eines boards, aber alles kann man bestimmt auch nicht mir vorwerfen... wobei ich es ja schon gewohnt bin alles zu schlucken

ja, schluck du luder!

*rumlall ...sorry*

@Thalion
Da hast Du gerade den besten Beweis bekommen, das einige Leute es einfach nicht lassen können.Kapieren tue ich es auch nicht warum man hier überhaupt postet wenn doch eh alles sooooo scheisse ist und man jede kleine Chance nutzt, um das zum Ausdruck zu bringen.Ich finds lächerlich und entweder sind diese Leute so armselig im Real Life, werden dort unterdrückt und sind deshalb so frustriert, das sie es dann im Netz ablassen müssen, oder sie haben alle anderen Boards schon durch.
Vielleicht ist es mal eine Zeitlang auch ganz amüsant sowas zu lesen und jeder, auch wenn es ätzend ist, liest sowas "mal" gerne wenn sich Leute zoffen, aber auf Dauer, so wie hier gerade ist es doch nur noch ermüdent und lächerlich, vorallem da schon alles zig Mal gesagt wurde.

Vielleicht wollen sie auch nur provozieren, das sie hier gebannt werden, um zu zeigen wie toll sie doch gegen die Masse sind und irgendwo dann rumheulen, das man hier nicht mal seine Meinung sagen darf, LOL!

Original geschrieben von Thalion
Es ist schön das sogar hier Beispiele erbracht werden, sogar schon nach 2 Posts im Thread. Rekord? Wer weiß ... Echt bitter, was hier im Moment abläuft aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt.

Es war mir schon klar, dass du von Anfang an zumindest unter anderem mich gemeint hast.

Und dennoch, finde ich, dass mein Post eine Aussage und einen Hintergrund hat. Denn so wie ich die Sache sehe, hat Anarchnophobia hier gleich zwei Aussagen getätigt, die darauf hinweisen, warums hier nicht läuft.

Das musst du nicht verstehen, aber ich tus, und andere vielleicht auch. Und es ist eine begründbare Meinung und eine freie auch.
Sein zweites Post finde ich, muss ich sagen, geradezu lächerlich.

Grundsätzlich muss ich sagen, dass man hier in diesem Forum scheinbar grundsätzlich nichts kritisieren oder in Frage stellen darf, weil das dann immer gleich als böser, böser Streit ausgelegt wird.

Für mich hast du DAS hier nachgewiesen, so wie ich vielleicht andere Dinge für andere.
Wer keine Kritik will, der soll heulen und sich im Zimmer einschliessen.
Denn, sie wird immer da sein, und sie ist der Motor die alle Veränderung antreibt.
Aber in unserer Heulergesellschaft/-generation(?)...

Original geschrieben von Sugar

Vielleicht wollen sie auch nur provozieren, das sie hier gebannt werden, um zu zeigen wie toll sie doch gegen die Masse sind und irgendwo dann rumheulen, das man hier nicht mal seine Meinung sagen darf, LOL!

Rofl, also ich weiss nich, wies mit dir is, aber wenn ich hier gebannt würde, wär so ziemlich das letzte was ich machen würde, bei anderen Leuten über dieses Forum rumzuheulen, weil ich gebannt wurde.
Wenn das bei dir anders is.., mein Beileid.

Original geschrieben von Sugar
@Thalion
...
Ich finds lächerlich und entweder sind diese Leute so armselig im Real Life, werden dort unterdrückt und sind deshalb so frustriert, das sie es dann im Netz ablassen müssen, oder sie haben alle anderen Boards schon durch.

Ach ja, noch was:
Nur weil du jemanden nicht verstehst, heisst das noch lange nicht, dass er ein loser im "real life" sein muss.
Vielleicht sagt das und das Nicht-Verstehen genausoviel positives über dich aus wie du glaubst, dass es über die anderen aussagt.
Standpunktfrage, aber natürlich ist deiner besser - nicht wahr?

Original geschrieben von Argyle
Grundsätzlich muss ich sagen, dass man hier in diesem Forum scheinbar grundsätzlich nichts kritisieren oder in Frage stellen darf, weil das dann immer gleich als böser, böser Streit ausgelegt wird.

oh doch, das geht ohne größere probleme. fakt ist allerdings, das deine kritik niemals konstruktiv war/ist und von kraftausdrücken, beleidigungen, seitenhieben und unterstellungen nur so strotzt. kein wunder dass niemand dich als bereicherung fürs forum empfindet. du bist ein troll. der einzige grund aus dem du postest, ist selbstprofilation, du brauchst jemanden zum anschreien damit man deine stimme hört weil du nichts interessantes zu erzählen hast.
dein rl ist schon ziemlich erbärmlich, oder?

wenn du es schaffen würdest deine kritik frei von beleidigungen zu halten würde man dir auch eher deine ein-satz-postings verzeihen, aber nein...

doch verzage nicht! wir haben dich alle ganz doll lieb!

klee

Original geschrieben von Argyle
Es war mir schon klar, dass du von Anfang an zumindest unter anderem mich gemeint hast.

Und dennoch, finde ich, dass mein Post eine Aussage und einen Hintergrund hat. Denn so wie ich die Sache sehe, hat Anarchnophobia hier gleich zwei Aussagen getätigt, die darauf hinweisen, warums hier nicht läuft.

Ist es so abwägig das auch du damit gemeint warst? Ich denke nicht. Bedenke aber das hier niemand so unglaubliche Fähigkeiten besitzt, um aus nichtssagenden Posts den genauen Hintergrund herauszulesen - eine Aussage wird man allerdings vergeblich suchen.

Das musst du nicht verstehen, aber ich tus, und andere vielleicht auch. Und es ist eine begründbare Meinung und eine freie auch.

Dann begründe doch einfach mal deine Meinung und "pöbel" nicht gleich rum. Ich versteh nicht, was daran so schwer ist. Es wird doch einfach mal möglich sein konstruktiv zu bleiben und nicht gleich weit auszuholen, nur um bestimmte Personen anzugreifen. Vielleicht magst du das, mein Fall ist es zumindest nicht.

Grundsätzlich muss ich sagen, dass man hier in diesem Forum scheinbar grundsätzlich nichts kritisieren oder in Frage stellen darf, weil das dann immer gleich als böser, böser Streit ausgelegt wird.
Für mich hast du DAS hier nachgewiesen, so wie ich vielleicht andere Dinge für andere.
Wer keine Kritik will, der soll heulen und sich im Zimmer einschliessen.
Denn, sie wird immer da sein, und sie ist der Motor die alle Veränderung antreibt.
Aber in unserer Heulergesellschaft/-generation(?)...

Verkehrte Welt? Kritisiert wird immer, egal ob positiv oder negativ. Nur kommt es darauf an [b]wie]/b] kritisiert wird. Denk eventuell mal drüber nach, warum ich nicht der einzige bin dem sowas nicht gefällt. Der einzige der "heult" bist du, dir passt etwas nicht un du versuchst mit "letzten Zuckungen" irgendwas auszurichten, was gründlich nach hinten losgeht. Bleibe doch einfach sachlich und bring Vorschläge ein.

Original geschrieben von k. l. e. e.

...kraftausdrücken...

Zeig mir einen.
Und nebenbei bemerkt, wer im Glashaus sitzt...

Original geschrieben von k. l. e. e.

dein rl ist schon ziemlich erbärmlich, oder?

Wer ist hier der Troll? Dieses "Argument" kommt jedenfalls immer von den gleichen Typen.

@Thalion
Ich antworte vielleicht später noch ausführlicher.
Aber schau, ich denke, WAS genau ich damit meine, ist hier im Forum eigentlich schon über und über von ziemlich vielen Leuten bis zum Abwinken diskutiert worden. Von daher...
Zwischen nem bissigen Kommentar hie und da und "heulen" ist für mich ein ziemlicher Unterschied.

@ Argyle

Rofl, also ich weiss nich, wies mit dir is, aber wenn ich hier gebannt würde, wär so ziemlich das letzte was ich machen würde, bei anderen Leuten über dieses Forum rumzuheulen, weil ich gebannt wurde.

Ich bin noch aus keinem Board gebannt worden und das obwohl ich trotzdem meine Meinung sage, ist schon komisch was ?

Ach ja, noch was:Nur weil du jemanden nicht verstehst, heisst das noch lange nicht, dass er ein loser im "real life" sein muss.
Vielleicht sagt das und das Nicht-Verstehen genausoviel positives über dich aus wie du glaubst, dass es über die anderen aussagt.
Standpunktfrage, aber natürlich ist deiner besser - nicht wahr?

Ich habe nie behauptet das jemand ein "Loser" im RL ist nur weil ich ihn nicht verstehe.Ich habe gesagt das Leute die versuchen sich hier so zu profilieren, gegen alles angehen und nicht Sachlich ihre Meinung vor bringen können, ohne beleidigend zu werden, meiner Meinung nach ein Problem in ihrem RL haben.Ansonsten wären die Leute doch wohl etwas ausgeglichener und hätten auch noch was anderes zu tun als ständig in einem Board rum zu stänkern.Für mich sieht es so aus, als ob derjenige im RL nichts zu sagen hat und es deshalb im Netz auslassen muss.Es muss nicht mal persönlich auf Dich gemünzt sein, aber ein bisschen Logik steckt doch dahinter?

da muss ich mich sugar anschließen. leute die in einem teil ihres gesellschaftlichen lebens ständig eins auffen deckel kriegen, lassens dann anderswo raus, dampfablassen eben.

befor you play the rock - you play the blues
befor you play the blues - GET YOURSELF A WOMAN!

naja. oder wix halt. oder zu not... p0rn0s!
lol

klee

äh wie ich seh hat sich net wirklich was verändert mh?

argyle... recht auf freie meinungsäusserung... schön... gut... wenn´s dir hier net gefällt geh woanders deine meinung äussern, du kannst nicht ein ganzes forum deinen vorlieben und deinen bedürfnissen anpassen, das ist weder sinn eines boards noch zweck
das kann keiner

manchmal verstehe ich die menschen nicht

also argy, wozu aufregen wenn noch ganz viele neue unerforschte boards auf dich warten


achso, und den unsinn vonwegen "wir ham uns alle lieb" und "seid alle nett zueinander"... aufschreiben und blatt verbrennen

greetz
out

Original geschrieben von k. l. e. e.
der einzige grund aus dem du postest, ist selbstprofilation
klee

Aha...

Klee kriegt es fertig sich im gleichen Post über (nicht vorhande) Kraftausdrücke aufzuregen und mit stupiden Beleidigungen um sich zu werfen.
Gratulation!

...

Original geschrieben von Sugar
@ Argyle
Ich bin noch aus keinem Board gebannt worden und das obwohl ich trotzdem meine Meinung sage, ist schon komisch was ?

Nö, warum? Hängt von der Meinung ab, würd ich sagen.
Bleibt die Frage, was dieser Einwand mit meiner Aussage zu tun hat, die du gequotet hast.

Original geschrieben von Sugar
Ich habe nie behauptet das jemand ein "Loser" im RL ist nur weil ich ihn nicht verstehe. Ich habe gesagt das Leute die versuchen sich hier so zu profilieren, gegen alles angehen und nicht Sachlich ihre Meinung vor bringen können, ohne beleidigend zu werden, meiner Meinung nach ein Problem in ihrem RL haben.

Du sagtest, du kapierst es nicht und daraufhin redetest du von "diesen Leuten" und stelltest ein "entweder/oder" auf.
"Entweder/oder" lässt genau zwei Möglichkeiten - welche sich gegeneinander ausschliessen, was bei deiner Ausführung schon nicht der Fall war, aber egal.

Worauf ich hinauswollte ist vielleicht schlichtweg die Tatsache - ich wiederhole mich - dass nur weil du jemandes Beweggründe oder was auch immer nicht verstehst, es noch lange nicht heissen muss, dass er ein "loser in real life" ist.
Was soll das überhaupt sein und wer stellt die Behauptung auf? Du? "k.l.e.e."? Bist du also kein "loser in real life"? Aber ich oder andere Leute bei denen du "das" nicht verstehst schon oder wie? Warum? Nenn mir einen schlüssigen Grund.
Ach ja, wie ist das mit dem loser sein, gibts da noch mehrere Symptome?
Wenn ich dich richtig verstanden habe, wolltest du unterm Strich doch darauf hinaus, dass man auffallen will, weil man sonst keine bekommt. Was ist zum Beispiel mit Effekthascherei à la k.l.e.e.? Ist der auch ein loser?
Interessant, interessant.
Ich denke eher weniger, dass ich einer bin - ich wüsste nicht, was mich als einer charakterisieren sollte.
Aber gut, ich kenne deine Massstäbe nicht!

Original geschrieben von Sugar
Ansonsten wären die Leute doch wohl etwas ausgeglichener und hätten auch noch was anderes zu tun als ständig in einem Board rum zu stänkern.Für mich sieht es so aus, als ob derjenige im RL nichts zu sagen hat und es deshalb im Netz auslassen muss.Es muss nicht mal persönlich auf Dich gemünzt sein, aber ein bisschen Logik steckt doch dahinter?

Wenn du mit Logik "eine Möglichkeit unter Unendlich" meinst, stimme ich zu.
Ansonsten überzeugt mich die Schlüssigkeit eher nicht.

Naja, vielleicht wenn du mal länger drüber nachdenkst, fallen dir auch noch andere Gründe ein, warum andere Leute diverse Dinge nicht einfach so stillschweigend hinnehmen, ausser dass sie "nicht so cool sind wie du" (das war absichtlich überspitzt formuliert - in diese Richtung gehts aber meiner Meinung nach).

Original geschrieben von outfreyn
argyle... recht auf freie meinungsäusserung... schön... gut... wenn´s dir hier net gefällt geh woanders deine meinung äussern, du kannst nicht ein ganzes forum deinen vorlieben und deinen bedürfnissen anpassen, das ist weder sinn eines boards noch zweck
das kann keiner

Jedenfalls, zum ersten Teil dieses "Satzes" hab ich schon mal irgendwo Stellung genommen. Ich finde das ist eine der verheerendsten Einstellungen die es z.Z. immer mehr und mehr gibt. Findest du irgendwo etwas kompliziert/scheisse/nicht gut/unangenehm/etc, kuck weg. Sehr lobenswert. Ganz grundsätzlich.

Zum zweiten Teil: Täusche ich mich oder erzählten mir hier nicht gerade andere was von Sachlichkeit?
Wo ist mein Quote, in dem das verlangt wird? Das ist halt nicht viel mehr als eine Unterstellung. Aber bitte, belehre mich durch quotes.

Original geschrieben von k. l. e. e.
da muss ich mich sugar anschließen. leute die in einem teil ihres gesellschaftlichen lebens ständig eins auffen deckel kriegen, lassens dann anderswo raus, dampfablassen eben.

befor you play the rock - you play the blues
befor you play the blues - GET YOURSELF A WOMAN!

naja. oder wix halt. oder zu not... p0rn0s!
lol

klee

Der erste Teil deines Posts stammt wohl auch aus der Sonderedition von "So einfach ist die Welt / Argumentieren für Vorschulkinder / Mein kleiner Mikrokosmos".

Und hast du nicht noch kurz vorher hochtrabend was von Beleidigungen und Kraftausdrücken erzählt?

Ach und wenn du schon mit Zitaten Eindruck schinden willst - oder was auch immer - dann solltest du sie vielleicht wenigstens richtig schreiben lernen, hm?

HHmm, ich weiss nicht ob Du mich wirklich nicht verstehst oder einfach nur das was ich schreibe schnell überfliegst.

Worauf ich hinauswollte ist vielleicht schlichtweg die Tatsache - ich wiederhole mich - dass nur weil du jemandes Beweggründe oder was auch immer nicht verstehst, es noch lange nicht heissen muss, dass er ein "loser in real life" ist.

So, jetzt wiederhole ich mich auch nochmal, ich habe nie behauptet das ich jemanden für einen Loser halte, nur weil ich ihn oder seine Beweggründe nicht verstehe.Wir drehen uns im Kreis, lies doch bitte was ich genau geschrieben habe.Sowas aufjedenfall nicht.
Ok, ich wiederhole es doch noch mal für Dich.Ich meine Leute damit, die nur rum motzen, bei jeder Gelegenheit einen Grund finden um wieder etwas negatives über das Board oder über eine Person zu schreiben u.s.w.
Und für mich reagieren Leute nur so wenn sie mit sich und ihrer Umwelt unzufrieden sind und es dann irgendwo ablassen, so einfach ist das (für mich).
Wenn man etwas nicht mag, lässt man irgendwann davon ab, ausser und das ist das was ich meine, man sucht dann ein Ventil wo man seinen Alltagsfrust ablassen kann.
Ist schon gut möglich das ich ein Loser bin, und vielleicht Klee auch, um ihn auch zu erwähnen, da Du ihn ja ständig mit mir in Verbindung bringst.Trotzdem lasse ich meine schlechte Laune nicht irgendwo aus, bzw. weiss ich auch wann mal Schluss ist.Und was soll denn die Frage, es ist ja wohl völlig klar das ich nach meinen Massstäben gehe, wer für mich ein Loser darstellt.Wer sollte das denn sonst für mich bestimmen?Sicherlich nicht Hans Meier von nebenan.

Rofl, also ich weiss nich, wies mit dir is, aber wenn ich hier gebannt würde, wär so ziemlich das letzte was ich machen würde, bei anderen Leuten über dieses Forum rumzuheulen, weil ich gebannt wurde.
Wenn das bei dir anders is.., mein Beileid.

Nö, warum? Hängt von der Meinung ab, würd ich sagen.
Bleibt die Frage, was dieser Einwand mit meiner Aussage zu tun hat, die du gequotet hast.

Was das mit Deiner Aussage zu tun hat?Du hast geschrieben das Du nicht weisst ob es so bei mir ist und ich dann in dem Fall Dein Mitleid hätte.Ich hab Dir geantwortet das ich noch nirgends gebannt wurde, was soviel heissen mag wie: "Ich kann meine Meinung auch äussern ohne andere Leute zu beleidigen" oder "Ich muss nicht die selbe Meinung wie alle anderen haben, bleibe aber trotzdem noch einigermassen Sachlich".

Ich glaube wir haben das ganze jetzt genug durchgekaut, alles andere würde nur, wie jetzt auch, zu Wiederholungen führen.Ich hab halt meine Meinung darüber und Du Deine und mir ging es nur darum das man entweder Sachlich seine Meinung hier vertritt oder ansonsten geht, weil ja sowieso hier alles so scheisse ist

Original geschrieben von Sugar

So, jetzt wiederhole ich mich auch nochmal, ich habe nie behauptet das ich jemanden für einen Loser halte, nur weil ich ihn oder seine Beweggründe nicht verstehe.Wir drehen uns im Kreis, lies doch bitte was ich genau geschrieben habe.

Original geschrieben von Argyle

Du sagtest, du kapierst es nicht und daraufhin redetest du von "diesen Leuten" und stelltest ein "entweder/oder" auf.
"Entweder/oder" lässt genau zwei Möglichkeiten - welche sich gegeneinander ausschliessen, was bei deiner Ausführung schon nicht der Fall war, aber egal.

Ansonsten, merkst du nicht worauf ich ganz grundsätzlich hinauswill? Du bringst eine unbelegbare Behauptung nach der anderen und redest immer wieder von einer Möglichkeit, die im wesentlichen darauf basiert, dass du "sie nicht verstehst".
Wiederholst dus jetzt nochmal? Ach egal.

Argyle.
Messe dich nicht an Menschen die es nicht besser wissen können.Messe dich an Menschen die es besser wissen.

lol argy

was hat sachlichkeit mit quotes zu tun? nichts
hinzu kommt das ich allein über das entscheide was ich wie, wo und auf welche weise auch immer äussere

ausserdem sagte ich nicht das du die klappe halten sollst oder wegsehen, nein: du sollst gehen

dein verhalten im übrigen impliziert die änderung des boards und seine member, selbstverständlich ist das unangenehm für dich deswegen leugne ruhig - meine unterstellung ist durch dein verhalten belegt

es geht hier um ein board, wenn du dich hier nicht wohlfühlst wander weiter, jedes board hat seine eigene linie - wenn sich deine und die des boards net grob decken gehst du eben

was meine didaktik und meinen schreibduktus etc. angeht: meine entscheidung mich so zu artikulieren hat absolut nichts mit dem thema zu tun

aber interessant das du darauf eingehst - sagt meiner meinung nach etwas über dich aus

schade das wir nicht im usenet sind, dein *plonk* könnte man auf dem ganzen globus hören

greetz
out

Ach du scheisse - danke für den Tip, hesse. Schätze der ist gut.
outfreyn, wer lesen kann ist klar im Vorteil.

@argy:
um es mit den worten von berta butz zu sagen:

du hast mich grad beleidigt, bleib bitte beim thema *g*

davon abgesehn:

schon komisch das thalions thread so ausufert, wo er eigentlich wissen wollte warum son dummgelalle

ich bekenn mich auch schuldig (zumindest hier grad )

ich denk mal es liegt einfach daran das es immer welche gibt die den ball aufheben und loslegen - im negativen sinn

greetz
out