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Begeisterung über das Rauchverbot

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Anarchnophobia
Alt 23.12.2007, 17:44   #51
Standard

und das schlimme ist ja - wir finanzieren das mit!

wenn die raucher auf ihr recht der entscheidungsfreiheit pochen überall ihrer suchtkrankheit nachgehen zu dürfen - dann sollten sie vllt auch die folgekosten dafür aus eigener tasche finanzieren. meine krankenversicherung ist wieder teurer geworden, fast meine halbe monatsmiete! in anspruch genommen habe ich sie noch nie...
 
 
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MiKe
Alt 23.12.2007, 18:11   #52
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Bei diesem "Raucher kosten uns so viel Geld" wird etwas vergessen. Raucher sterben früher, bekommen ergo weniger Rente. Unterm Strich - und das wurde mehrmals berechnet und bestätigt - kommen wir durch die Raucher billiger weg, weil die Einsparungen und Einnahmen um einiges größer sind, als die Belastung unseres Gesundheitssystem.

(Bin gespannt, wann der erste anfängt mit "Übergewichtige belasten das Gesundheitssystem auch, verbietet das doch!")
 
 
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Grandylein
Alt 23.12.2007, 22:02   #53
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..nur dass (selbst schokolade ^^) Essen ansich nicht giftig ist.

Nikotin, Blausäure etc schon.

Desweiteren sei nochmal etwaige Grundbedürfnisse erwähnt (Trinken, Essen, Wärme, Zur Toilette gehn). Rauchen gehört da irgendwie nicht zu ;P
 
 
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MiKe
Alt 23.12.2007, 23:35   #54
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Klar, aber bis jetzt kam dieses Argument mit den Übergewichtigen immer von irgendnem Raucher. Ich sag ja nicht, dass ich's unterstütz oder dass ich die Raucher irgendwie verteidigen will!
 
 
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OrionX
Alt 23.12.2007, 23:43   #55
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joa aber autofahren auch nicht. Motorradfahren ist auch gesundheitstechnisch furchtbar teuer und ein motorrad ist ja nichtmal nützlich.

ich geb dir recht anarch, auf dem land ist man wirklich angewiesen auf ein auto. Aber warum? es gibt weniger buslinien, und warum das? weil so viele leute ein auto haben und es ergo weniger interessenten gibt die die linie wirtschaftlich vertretbar machen.

Autos sind in 90% der fälle ein luxusgut da gibts weder wenn noch aber. zudem kostet autofahren ja noch mehr als nur abgase. Allein der Rohstoffverbrauch.

es bewegt sich immer noch (da der nutzen: von A nach B)
und eine frage des geldes: darum kein neuwagen.
ach weil du kein neues auto kaufen willst, darf ich nicht rauchen wollen? also muss ich doppelt nachteil tragen weil du einfach vorteil tragen möchtest?

die sache ist ganz einfach, luxusgüter schaden in den meisten fällen irgendwem direkt oder indirekt, würden mehr leute einfach bus fahren oder fahrrad wäre die luft in den innenstädten vermutlich um einiges besser, würden manche leute kein motorrad fahren würden sie das gesundheits und sozialsystem wesentlich weniger belasten als wenn sie dies tun (arztkosten bei unfällen, invalidität, arbeitsunfähigkeit, frührente etc pp), würden weniger leute billigschrott aus china kaufen würden manche leute auch vielleicht ordentlichen lohn für ihre arbeit kriegen und schliesslich und endlich: würden raucher und nichtraucher sich besser verständigen, kompromissbereiter sein (beide seiten und sowas geht) dann würds auch mit dem nachbarn klappen.

Aber so einfach geht das nicht, da in deutschland jeder auf seinen persönlichen vorteil nicht verzichten mag und deswegen wird auch die justiz ständig mit dämlichen verfahren wegen nichtgekehrten bürgersteigen, zu hohen hecken und bellenden hunden belastet. Das alles gäbs nicht, wenns für 90% der leute nicht nur 1 oder 0 gäbe. Wegen vorteilen wurde schon kriege geführt wo ein kompromiss durchaus machbar wäre, unter eigenen vorteilen im kollektiv oder als einzelperson muss immer irgendjemand leiden. Obs nun Raucher sind die nunmal süchtig sind und halt draussen in der kälte stehen oder obs nichtraucher sind die den qualm ertragen müssen oder obs irgendwelche manager sind die mit ihren gehältern 100 arbeitskräfte beschäftigen könnten.

Ich denk mal ich hab genug beispiele genannt um zu sagen das man einfach mal friedvoll versuchen sollte miteinander zu leben und auch mal kompromisse eingehen sollte. Ob man sich als raucher halt in den raucherraum setzt oder sonstwas.

Dafür brauchts kein gesetz und ich find es ganz schön erbärmlich das wir deutschen doch eins brauchen. Wie für tausend andere dinge auch...

edit: und übergewichtig sein ist ja auch persönlicher vorteil man kann ja gesund leben wenn man das will *g*
 
 
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Grandylein
Alt 24.12.2007, 12:50   #56
Standard

Zitat von OrionX
joa aber autofahren auch nicht. Motorradfahren ist auch gesundheitstechnisch furchtbar teuer und ein motorrad ist ja nichtmal nützlich.
Damit kommt man besser durch den Verkeher, spart Sprit.

Zitat von OrionX
ich geb dir recht anarch, auf dem land ist man wirklich angewiesen auf ein auto. Aber warum? es gibt weniger buslinien, und warum das? weil so viele leute ein auto haben und es ergo weniger interessenten gibt die die linie wirtschaftlich vertretbar machen.
Mit dem auto ist man mehr *achtung zauberwort* flexibel.

Zitat von OrionX
Autos sind in 90% der fälle ein luxusgut da gibts weder wenn noch aber. zudem kostet autofahren ja noch mehr als nur abgase. Allein der Rohstoffverbrauch.
Luxusgut 90% der Fälle? Bitte? All dies nur um dein Rauchen zu verteidigen?

Zitat von OrionX
ach weil du kein neues auto kaufen willst, darf ich nicht rauchen wollen? also muss ich doppelt nachteil tragen weil du einfach vorteil tragen möchtest?
Nee, du hast ja argumentechnisch das mit Autofahren verglichen. Wo hast du denn einen doppelten Nachteil? Du bist doch mit Nutzen und Finanzierbarkeit angekommen.

Zitat von OrionX
die sache ist ganz einfach, luxusgüter schaden in den meisten fällen irgendwem direkt oder indirekt, würden mehr leute einfach bus fahren oder fahrrad wäre die luft in den innenstädten vermutlich um einiges besser, würden manche leute kein motorrad fahren würden sie das gesundheits und sozialsystem wesentlich weniger belasten als wenn sie dies tun (arztkosten bei unfällen, invalidität, arbeitsunfähigkeit, frührente etc pp), würden weniger leute billigschrott aus china kaufen würden manche leute auch vielleicht ordentlichen lohn für ihre arbeit kriegen und schliesslich und endlich: würden raucher und nichtraucher sich besser verständigen, kompromissbereiter sein (beide seiten und sowas geht) dann würds auch mit dem nachbarn klappen.
Ziggarreten mit Autos und anderen Luxusgüters gleichstellen.. oh jee

Zitat von OrionX
Aber so einfach geht das nicht, da in deutschland jeder auf seinen persönlichen vorteil nicht verzichten mag und deswegen wird auch die justiz ständig mit dämlichen verfahren wegen nichtgekehrten bürgersteigen, zu hohen hecken und bellenden hunden belastet. Das alles gäbs nicht, wenns für 90% der leute nicht nur 1 oder 0 gäbe. Wegen vorteilen wurde schon kriege geführt wo ein kompromiss durchaus machbar wäre, unter eigenen vorteilen im kollektiv oder als einzelperson muss immer irgendjemand leiden. Obs nun Raucher sind die nunmal süchtig sind und halt draussen in der kälte stehen oder obs nichtraucher sind die den qualm ertragen müssen oder obs irgendwelche manager sind die mit ihren gehältern 100 arbeitskräfte beschäftigen könnten.

Ich denk mal ich hab genug beispiele genannt um zu sagen das man einfach mal friedvoll versuchen sollte miteinander zu leben und auch mal kompromisse eingehen sollte. Ob man sich als raucher halt in den raucherraum setzt oder sonstwas.

Dafür brauchts kein gesetz und ich find es ganz schön erbärmlich das wir deutschen doch eins brauchen. Wie für tausend andere dinge auch...

edit: und übergewichtig sein ist ja auch persönlicher vorteil man kann ja gesund leben wenn man das will *g*
Was Raucher nicht alles tun um ihr Laster zu verteidigen, und die Reden von Friedvoll? Erinnert mich an die Islamisten die austicken, wenn ein Teddybär falsch heisst, aber hier gerne Kopftuch tragen möchten...
 
 
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OrionX
Alt 24.12.2007, 13:11   #57
Standard

jetzt vergleichst du äpfel mit birnen.

fakt ist:

ich rauche und gefährde in manchen umgebungen die gesundheit anderer.
du fährst ein uraltes auto und gefährdest damit in manchen umgebungen die gesundheit anderer.

ich kann aufhören zu rauchen, du kannst dir ein neues auto kaufen.

was hakt da an dem vergleich grandy?

du denkst nur an dich genau wie ich nur an mich.

und irgendwelche islamisten haben wohl 0 mit rauchen zu tun, du weichst aus.
 
 
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Anarchnophobia
Alt 24.12.2007, 13:32   #58
Standard

ich kann aufhören zu rauchen,
da bin ich ja mal gespannt

du kannst dir ein neues auto kaufen.
nein, ein neues auto kostet ne ganze menge kohle. zumindest so viel wie 5 jahre automatenziggis rauchen.


aber du willst es immernoch nicht verstehen das dein vergleich hinkt und es darum in dem gesetz gar nich geht. dann mach es einfach anders: ja, die rauchergesetzte kommen zum klimaschutz, und irgendwo muss ja angefangen werden. in 2 jahren sind dann die auto- und mottoradfahrer dran und werden aus den inenstädten diskriminiert und dürfen auch nicht mehr mit dem Mottorad in eine kneipe fahren... wenn es dir dann dann mit der vorstellung besser geht...

edit: ich verstehe auch gar nicht was DU dich dann noch über autos beschwehrst. EIN ZUG anner kippe kommt von den schadstoffen die du dir FREIWILLIG reinziehst ungefär an 5 stunden am laufendem auspuff atmen gleich...
 
 
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Grandylein
Alt 24.12.2007, 14:00   #59
Standard

Zitat von OrionX
jetzt vergleichst du äpfel mit birnen.

fakt ist:

ich rauche und gefährde in manchen umgebungen die gesundheit anderer.
du fährst ein uraltes auto und gefährdest damit in manchen umgebungen die gesundheit anderer.

ich kann aufhören zu rauchen, du kannst dir ein neues auto kaufen.

was hakt da an dem vergleich grandy?

du denkst nur an dich genau wie ich nur an mich.

und irgendwelche islamisten haben wohl 0 mit rauchen zu tun, du weichst aus.
-der rauch gefährdet direkt, ein auto uraltes auto erst wenn die bremsen versagen und so alt ist der nissan noch nicht zu dem siehe nutzen/kosten vorherige seite mr orion

-kannst du anscheinend nicht. aber ich kann mein auto sicherer machen (nicht das es nötig wäre).

-ich denke nur an mich? ich fahre ja mim auto nicht auf bürgersteige. raucher tun dies schon, in dem sie überall rauchen wollen *g*

-islamisten haben damit genauso wenig so tun, wie autos. du weichst aus :P
 
 
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Silber
Alt 28.01.2008, 18:30   #60
Standard

Zitat von Hammer Unslieb

Denn ich will nicht klagen, ich will nicht diskutieren, ich will einfach nur mal meine Begeisterung über das Rauchvebot ausdrücken! Gestern abend saßen wir, seit langer Zeit mal wieder, in der Kneipe um'mer Ecke. Und was soll ich sagen? Es war herrlich! Rauchfreie Luft, das Essen hat geschmeckt und ich trage heute noch die gleichen Klamotten wie gestern. Und wir waren beiweitem auch nicht die einzigen Gäste. Soll mir nochmal einer erzählen, das Rauchverbot würde zum großen Kneipensterben führen oder Kneipen ungemütlich werden lassen.
Genauso habe ich das auch schon erlebt!
 
 
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michaelg
Alt 28.01.2008, 19:05   #61
Standard

Neulich war ich zum ersten mal auf einem Konzert, rauchfrei. Das war schon arg grenzwertig, weil man sich dann auch einem Zielkonflikt ausgesetzt sieht, Publikumstreue oder Gesetzestreue. Naja mein Kompromiß war, mich nicht dran zu halten, aber das ist sicher keine Dauerlösung zumal auch nicht besonders nunja, nett.
 
 
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Fränze
Alt 29.01.2008, 10:25   #62
Standard

DEIN Kompromiss (?) war, Dich nicht an das Rauchverbot zu halten. Wenn Dein Nachbar Deinen Qualm nicht einatmen wollte, wäre sein Kompromiss Weggehen gewesen, oder? Ganz schön diktatorisch.

Könnte es sein, Michi, dass Du Gesetze oder Regeln überhaupt im Grunde nicht akzeptieren magst? > Nicht abgegebene Klamotten...
 
 
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michaelg
Alt 29.01.2008, 11:45   #63
Standard

Na aus meinem Beitrag oben geht zwar hervor, dass ich mich an eine verbindliche Regel nicht gehalten habe, aber ein eigenes Unrechtseingeständnisklang doch wohl auch durch? Und dauerhaft konsequent werde ich diesen "Kompromiß" kaum durchziehen. Kurzum, ich werde mich nolens volens dran halten, mich dieser Schikane/Gesundheitsschutz zu ergeben.
Die Hemmschwelle war eben niedrig: kleiner Laden, enge, ähnl. Milieu oder ich wurde andersherum nicht genug abgeschreckt.
Außerdem eignen sich Einstellungen über das Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden kaum, um hieraus auf die grundsätzliche Rechtsakzeptanz zu schließen, es sei denn man verkennt, dass es sehr lange erlaubt war und es hier um ein sehr neues Gesetz geht.
Wobei ich mir vorstellen kann, dass das für den vorbildlichen gesetzestreuen Staatsbürger keinen Unterschied macht (und hier rede ich nicht von Gültigkeit).

Sicher habe ich Probleme mit der Akzeptanz von Regeln, aber nicht im Grunde und auch nicht überhaupt. Und zu der anderen Geschichte: sorry, aber da hast du etwas nicht verstanden. Auch wenn ich da Krams nicht zurückgegeben habe, ich war nie ungewillt das zu tun, es war eine Nachlässigkeit.
Anders die andere Seite: Die ist von staatlicher Seite (nicht von meiner!) durch Verwaltungsakt _aufgefordert_ worden, mir etwas zu zahlen und hat sich _bewusst_ hierran nicht gehalten.
Meine Aufregung war sehr zurecht, wenn auch unverhältnismäßig, aber dass ich mich eben in der Tat anstellen kann kam meisten wohl interessanter vor, als sich mal mit der Sache zu beschäftigen.
 
 
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Anarchnophobia
Alt 29.01.2008, 12:09   #64
Standard

noch zwei tage, dann isses bei uns auch so weit *hüpf*

ich bin gespannt. teilweise gibt es da echt enorme anstrengungen um extra raucherräume zu schaffen, löcher werden in die wände gehauen als zusätzlicher notausgang, andere wollen es komplett boykottieren ala "was soll ich denn dagegen machen wenn in meiner kneipe geraucht wird"... da könnte man fast am WE mal eine kneipentour starten
 
 
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Fränze
Alt 29.01.2008, 16:54   #65
Standard

Zitat von michaelg
Und zu der anderen Geschichte: sorry, aber da hast du etwas nicht verstanden. Auch wenn ich da Krams nicht zurückgegeben habe, ich war nie ungewillt das zu tun, es war eine Nachlässigkeit.
.
Doch, ich hab´s verstanden: Bei Dir war es Nachlässigkeit, bei den anderen ein absichtlicher Verstoß gegen das Recht. Oder?

Tatsache ist: Du hast Dich unkorrekt verhalten, aus welchen Gründen auch immer, und die anderen haben sich auch unkorrekt verhalten. Du kannst nicht sagen, bei mir ist es Nachlässigkeit und deshalb nicht schlimm, aber bei denen ist es schlimm, weil erpresserische Absicht.

Man kann nämlich auch sagen, dass es bei den anderen eine Art Notwehr war, weil ganz viele ohne ein Druckmittel aus Bequemlichkeit und Nachlässigkeit ("Die sollen sich nicht so spießen") gar nichts abgeben würden.
 
 
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