"welcher dämliche unfähige admin hat meinen post gelöscht?"

hiho liebe pp'ler


eigentlich gehts nur um eine winzige kleinigkeit, die trotzdem mal angesprochen werden sollte. oftmals werden posts in threads gelöscht aus den verschiedensten gründen. meistens erachtet der moderator den grund des löschens für so selbsterklärend, dass darauf keine pm an den ersteller kommt. pm's gibts eigentlich nur bei groben verstößen (zB. irgendwas rechtsradikales, pornografie uä.) was eindeutig gegen die regeln verstößt und dann gleich eine verwarnung mit sich zieht. bei den ganzen posts die sonst gelöscht wurden, ist es meist schlichtweg offtopic-spam und der ersteller wird nicht direkt benachrichtigt. verständlich dass das einige nervt. verständlich auch, dass der mod nicht bock hat wegen jedem mist ne pm zu schreiben.

und eigentlich gehts nur darum, dass wir euch bitten möchten, bei ungereimtheiten über das löschen eines posts, die frage danach NICHT in dem thread zu stellen, sondern via pm an einen der moderatoren. sollte es in einem unbesetzten forum passiert sein, dann eben an entsprechenden katverwalter. sollte euch die antwort des mods nicht zufrieden stellen könnt ihr euch auch via pm an den kategorieverwalter wenden.

hintergrund ist einfach nur folgender: wir machen auch fehler, ganz klar. aber derartige anfragen stören den eigentlichen thread dann nur noch mehr, zumal für die user aufgrund des gelöschten posts ja nun gar nicht mehr ersichtlich ist worüber sich eigentlich beklagt wird und worüber es am ende einen dialog zwischen mod und user gibt.

von daher: meldet euch ruhig wenn ihr euch ungerecht behandelt fühlt oder wenn ihr den grund für einen gelöschten post nicht seht, aber bitte nicht im thread, sondern bei entsprechendem moderator via pm.

das wars auch schon wieder

ich bin das schon gewohnt!

vielleicht baut ihr ja mal bei gelegenheit n formular mit boxen in euer admin-dings ein. dann koennt ihr den grund fuers loeschen einfach ankreuzen und der ersteller des geloeschten posts kriegt automatisch ne pm.

ja das geht teilweise sogar schon. bis eben auf den punkt "pm verschicken".

die box gibts schon lang. ist aber fürn internen gebrauch. mir wärs manchmal auch lieber es würde der user (und auch nur der) sehen können. ist so aber nicht vorgesehen.

Mir wurde schon ein Post gelöscht und als Erklärung (allerdings auch nur auf Anfrage) weil die Antwort von mir nur ein Einzeiler war und deshalb gelöscht wurde.

Den Wert so einer Aussage einzuschätzen überlasse ich jedem selber

was gibt es da für einen "wert einzuschätzen"?

vielleicht war es ein offtopic-nichts-zum-beitrag-beitragender einzeiler und der mod war zu faul das auch so zu schreiben, weil sich wie gesagt der aufwand immer ne PM zu schreiben für jeden furz einfach nicht lohnt bzw einfach nur nervt.

nicht nur vielleicht, sondern sehr sehr wahrscheinlich war das so


und closed, denke alles gesagt

Der erste Thread wurde leider schneller geschlossen, als man einen Beitrag darin verfassen konnte... dabei habe ich noch eine Frage.

Warum lasst ihr die Unterhaltungen nicht einfach laufen? Auch die Einzeiler sind Teil der Unterhaltung, auch wenn sie offtopic sind. Wenn man sich real mit Freunden unterhält, schweift man auch immer vom Thema ab. Das ist der Motor der Alltagskonversation.

Eine strenge Einhaltung des Themas ist nur bei wissenschaftlichen Diskussionen notwendig, aber selbst da wird das nicht über Zensur geregelt, sondern über die gemeinsame Übereinkunft, dass man sich ans Thema hält und eine eventuelle Ermahnung, das wieder zu tun, falls man nicht mehr der Übereinkunft folgt.

Hier im Forum ist das einfach nervtötend. Die Threads werden wegen der Zensur qualitativ nicht verbessert, sondern nur verkünstelt. Langfristig führt das dazu, dass hier nicht die freie Meinung geäußert wird, sondern die Meinung, von der der Nutzer denkt, dass sie nicht zensiert wird. Und die Leute, die ohne ersichtlichen Grund zensiert werden, fühlen sich zurecht auf den Schlips getreten. Stellt euch vor, eure Freunde hauen euch während einer Unterhaltung auf die Finger, weil ihr fließend das Thema wechselt oder statt eines ausschweifenden Monologs eine einsilbige antwort gebt. Ihr würdet diesen Freunden eins auf die Rübe geben. Aber genauso verhalten sich die Mods hier im Forum.

nunja, an sich vertrete ich auch eher die philosophie die dinge einfach laufen zu lassen wie sie sich entwickeln...

die erfahrung zeigt aber das damit das forum für die für uns als betreiber interessanteren menschen, sprich jene die auch mehr als 2 sätze beitragen können, uninteressant wird, weil sich ohne gewisse "leitung" eines forums der reinste kindergarten entwickelt.

beispiele im netz gibt es zu genüge, wenn du keinen bock auf andere aktuelle forenbeispiele hast reicht es auch wenn du dir die beiträge hier von 2000/2001 anguggst

alles in allem ist die quote von dem was hier gelöscht wird zu den beiträgen die durchkommen allerdings sehr sehr seehr gering, daher kein grund zur sorge das man hier angst um seine beiträge haben müsste.

letzendlich geht es ja oft "nur" um diese regel:...desweiteren dürfen sich leute, die sich sonst gut beteiligen, auch hier und da mal einen 10zeichen-post erlauben. bei leuten die neu im PP sind und bei denen von 20 ersten posts schon 15 gelöscht wurden sinkt die überlebensquote für weitere solche posts oder auch für den user selbst dann gegen null...

Meiner Meinung nach (jetzt muss ich ja wieder aufpassen dass ich mehr als 10 Zeichen verwende. Obwohl war mein Post sowohl zum Thema passend und auch mehr als 10 Zeichen hatte. Für mich ein klarer Fall der Willkür) ist es wirklich so dass diese Zensur teilweise schon eine Art von Mobbing ist.
Wenn einem Mod (oder Admin) was nicht passt wird einfach gelöscht und dann sogar gleich das Thema geschlossen damit man sich ja nicht mehr rechtfertigen kann.

Es ist nicht jeder Mod so - aber auch wenn dies Einzelne betrifft ist das mit der Zeit sehr enervierend.
Gibt auch wirklich anständige Mods hier vor denen ich meinen Hut ziehe. Gehört viel dazu wirklich korrekt zu agieren und sich die Sache nicht leicht zu machen bevor man löscht.

um welches posting soll es sich denn handeln, also in welchem thread?

Ein Post in dem es um die Türkei (das militärische Überschreiten der Grenze) geht das ich als Resümee geschrieben habe dass ich mich freue dass dieses Land mal EU-Außengrenze werden soll!

irgendwie gings mir gestern genau darum. dass sich eben nicht in dem thread gerechtfertigt wird, sondern dann im privaten austausch via pm, oder, wenn man darauf steht sich öffentlich zu präsentieren und öffentlich sowas auszutragen, dann von mir aus im supportforum. aber in einem thread hat das ansich erst mal nichts verloren, denn diskussionsfreiheit und sich weiter-entwickelnde diskussionen hin oder her, solche diskussionen sind immer offtopic und zerstören das thema so oder so.

im übrigen werden viele posts erst gelöscht wenn sich einige user darüber beschweren.

keine angst, diskussionsrelevantes und weitesgehend themenrelevantes wird hier nicht gelöscht. bei mir gabs gestern mal einen grenzwertigen fall, aber das konnte dann gut per pm gelöst werden, weil ich mir dabei was dachte etwas "weitesgehend themenrelevantes" zu löschen. und siehe da, es ist dadurch ein neuer thread entstanden den es so noch nicht gab und der sich vllt aus dem anderen thread her nie so entwickelt hätte.


nunja...

ich erkenne da keine freude und auch sonst nichts was zur diskussion beiträgt.

Das heißt in einer Diskussion hier ist ein persönliches Schlußstatement verboten?

Kann man verbal eine Diskussion nicht abschließen? Ist das in diesem Forum nicht erlaubt dann man (so wie im Leben) sagen kann dass einem diese Umstände nicht gefallen?
Ich hätte es in Ö-Sleng schreiben können ("det hebt") habe mich aber dafür entschieden keine Worte zu verwenden an denen sich ev. jemand gestört fühlen könnte.

Was zu einer Diskussion beiträgt oder nicht lässt nicht nicht durch ein Posting definieren (sofern man nicht schimpft oder ähnliches) sondern zeigt sich ob dann noch was dazukommt oder nicht.
Und wie man in dem Faden nachlesen kann kam dann noch dazu ein State. Also hat dieses, mein Abschlußposting noch zu einem Weiteren geführt.

du willst jezz nich wirklich darüber diskutieren in wie weit ein "det hebt" (was auch immer das heissen soll) zu dieser diskussion beigetragen hat?

magst dich weiter lächerlich machen oder verzichtest du auf ein weiteres wertvolles abschlusstatement?

Alaskaboy, niemand spricht gegen Schlußstatements, oder was auch immer.
Selbst bestimmte qualitativ weniger wertvollen Posts bleiben am Leben.
Allerdings sollte ein Mindestmaß von Qualität und Quantität einfach erreicht werden.
Falls das nicht möglich ist, werden diese Posts gelöscht. Von den Moderatoren, denn dies ist ein Teil ihres Aufgabenbereichs.

Du musst dich deswegen nicht gemobbt fühlen, oder unbedingt verteidigen. Stattdessen hättest du ja ein richtiges Schlußwort schreiben können. Aber lieber versucht du jetzt noch zu beweisen wie viel versteckte Schönheit und Inhalt in dem 1, naja wenn wir es genau nehmen wollen, 3 Zeiler mit 8 Wörtern steckt.

det hebt (ist ein altberliner Spruch) kann man auch mit dem Österreichischen: sche Oarsch gleichsetzen

Nur höflicher und genau dafür habe ich mich entschieden!
Und, weil ja nur mehr die beiden Worte hervorgehoben werden. bitte nicht den Satz davor vergessen der auch in dem Post dringestanden ist.
Wenn es nur die beiden Worte gewesen wären würde ich euch recht geben.
So aber nicht.

Und Anarchnophobia, ob ich mich in deinen Augen lächerlich mache oder nicht ist deine private Sache und nicht meine.
Mir ist das recht egal wie ich in deinen Augen erscheine.
Das ist augenscheinlich etwas das in deiner Welt noch von Bedeutung hat wie man bei anderen ankommt. Ist ok - in deinem Alter war mir das auch noch wichtig. Du wirst schon noch draufkommen worauf es ankommt

Also wenn man mal betrachtet, dass für dich nach eigener Aussage das Thema eigentlich schon 5 oder 6 Postings vor diesem besagten enorm relevanten Posting vorbei war, weil alle anderen eh nich verstehn wollen würden was Sache ist, dann hattest du doch irgendwie eine Menge Abschlussstatments..

Und die willst du mir verbieten?
Außerdem, wann für mich ein verbaler Schlußstrich gezogen wurde kannst du gerne mir überlassen.
Falls du jedoch der Meinung bist du hast das Recht dann kannst du ja gerne hier herinnen meine Vormundschaft zu übernehmen.

Ich will jetzt gar nicht näher auf die Inhalte meiner Postings in dem besagten Faden eingehen weil es gar nichts mehr zur Sache tut (wie gesagt erlaube ich mir doch selber festzusetzen wann immer ich ein Endposting setze).
Falls du mir da andere Vorschriften machen willst dann bitte entweder die (schon in den Raum gestellte) Vormundschaft oder zukünftig dich um Freigabe zu ersuchen bevor ich etwas schreibe.....

ich glaube du hast etwas falsche wertvorstellung was die nutzung unseres kostenlos bereitgestellten Forums angeht, oder?

fakt ist
a) wir haben das hausrecht
b) wir können dich rausschmeissen wenn wir das gefühl haben das wir dich nicht haben wollen
c) wir können die beiträge raushauen wo wir das gefühl haben das wir sie nicht haben wollen.

ich denke das muss einfach mal ganz hart so gesagt werden, auch wenn das natürlich nicht unser Stil ist womit wir den PP nun schon knappe 10 Jahre erfolgreich am laufen halten...

das recht hast du als user aber genauso: du kannst dich frei entscheiden ob der PP deinem Anforderungen genügt. und wenn er das nicht tut... das netz ist groß und das nächste forum nur einen Klick entfernt. keiner hat dich gezwungen dich hier anzumelden dass du auf irgendwas, und sei es nur ein ach so wertvolles "Schlussstatement" irgendein Recht hättest, genausowenig kann dich niemand zwingen hier zu bleiben. Wir können dich nur daran hindern...


genau so ist es. das gleiche recht solltest du uns wohl auch noch einräumen

Mit manchen deiner Äußerungen erweckst du zwar irgendwie ab und an so ein wenig den Eindruck, dass das vielleicht gar nicht so schlecht wäre, aber das ist ja nun zum Glück nicht mein Problem.
Wo wollte ich dir denn was verbieten?
Ich habe rein garnix mit deinen Schlussstrichen zu tun, ich habe lediglich Bezug auf eine deiner Äußerungen genommen.
Dafür dass du dich anscheinend gerne als reifer darstellst, weil du vielleicht 10 Jahre älter bist als manche anderen hier, solltest du vielleicht ein wenig mehr differenzieren und dich nicht so sehr in Nichtigkeiten hineinsteigern.

ich verstehe übrigends auch kein sche Oarsch

hier gehts ja regelrecht mit harten bandagen zur sache...

ich möchts nur mal kurz einwerfen als jemand der den PP nicht immer aber schon lange aus verwaltungstechnischer sichtweise beobachtet. sicherlich wirken viele regelungen und beschränkungen (10 zeichen grenze) aufs erste vielleicht übertrieben oder gar hinderlich. ich sehe sie aber aus einem regen diskussionalltag über jahre hin gewachsen und freue mich, im gegensatz zu wesentlich chaotischeren verhältnissen in anderen foren, doch einen hauch von mehrwert im PP genießen zu können.

die regel einen beitrag nicht nur aus smilies oder "ja genau"-posts bestehen lassen zu müssen ist hier integraler bestandteil, darauf fußt sozusagen etwas was man früher netiquette nannte, heute in der onlinewelt von knuddels und myspace aber vielleicht deplatziert wirkt. die frage ist halt ob sich der PP in seinem jetztigen zustand dem trend beugen muss um den schnellen spaß an die erste stelle zu setzen, oder aber ob wir nicht weiter und längerfristig so fahren wie es unsere erfahrungswerte gebieten.

mir fällt da spontan ein beispiel ein. ein post solchen wie du alaskaboy gemacht hast findet man an jeder straßenecke. ein ganz großes beispiel sind z.B. die kommentare auf youtube. die möchte keine ernsthaft diskussionswürdiger mensch lesen denn dort ist der themenbezog und -gehalt höchstens bildzeitungsüberschriftsniveau.
reh hat bemängelt, dass der natürliche gesprächsfluß so gestört würde, da auch knappe antworten, zustimmungen, gestiken und parolen in einem realen gespräch durchaus vorhanden und eventuel wichtig sind. nun ist das hier aber kein reales gespräch. schon viel eher wollen wir diskutieren und vorallem auf textueller basis. es ist klar, hier fehlen gestik, mimik und tonfall. smilies bieten dafür keinen anständigen ersatz. für einen schreiber gleichermassen wie einen leser auf dem planeten muss ein diskussionsbeitrag also überzeugen können. dieses kriterium erfüllt ein einzeiler nie, auch wenn er marginalen themenbezug aufweist.

im restlichen post geht reh darauf ein, dass zensur geübt werden würde und dass diese zum nichtäussern eventueller meinungen führt. das halte ich für überspitzt. selbstverständlich kann das personal auch nur aus menschen bestehen aber trotzdem ist es bei uns eine ungeschriebene regel, dass an diskussionen beteiligte moderatoren niemals meinungen ihrer diskussionspartner willkürlich löschen. sollte ein beitrag tatsächlich entfernt oder unpassendes (beleidigungen) editiert werden müssen so bitten wir normalerweise einen neutralen kollegen um einschätzung und gelegentlich sogar durchführung der aktion. hier wird intern tatsächlich mehr besprochen und abgewägt als es vornrum vielleicht den anschein macht.
den zensurvorwurf kann ich allein deswegen schon von uns weisen, da zensur immer durch einen übergeordnete (staatliche) stelle ausgeübt wird. weder sind wir eine übergeordnete stelle oder instanz, noch kontrollieren wir vor freischaltung eventueller themen, noch würden wir meinungen per se zensieren. wer in die einzelnen threads schaut wird sehen dass auch grenzwertige aussagen, welche sich niemals mit denen der betreiber decken würden im zuge der freien meinungsäusserung toleriert werden.

mit der meinungsfreiheit im übrigen verhält es sich ähnlich wie mit der zensur. auch diese kann einem nur vom staat genommen werden. wenn ein ladenbesitzer euch wegen euerer meinung keine wurst verkaufen möchte dann darf er dies. die freie meinung wird in der öffentlichkeit geäussert und dafür gibt es viele kanäle. das grundrecht an sich kann nicht durch einen privatmann verletzt werden auch wenn dieser von seinem hausrecht gebrauch macht. es hat also keinen sinn sich darauf zu berufen weil man dies nur dem staat und seinen organen gegenüber tun kann.

alaskaboy wird sicher einsehen, dass er im betreffenden thread durchaus seine sicht der dinge geschildert hat und dies auch immer noch hier zu lesen ist. die anschuldigung ist also haltlos.

Hey !

Also ich kann mich über die Zensur hier nicht (mehr) beschweren,hab ich zwar auch einmal am Anfang meines daseins hier getan weil ich auch erst dafür war diese 2 Satz Postings stehen zu lassen.

Aber ich merkte schnell dass es wirklich nicht förderlich ist und sehr schnell zum Aus einer anfangs interessanten und gut frequentierten Diskussion führen kann,ausserdem nerven diese Posts wenn man wirklich in einer Diskussion ist und 2-3 solcher Sätze reingeschmissen werden die keine Sau interessieren.

Und genau das soll es eben nicht sein,ich will hier keine Alltagskonversation und ich will nicht vom Thema abschweifen,sondern mich voll und ganz mit dem Thema das mich interessiert ausseinandersetzen und schöne Pro und Contra Beiträge lesen,wenn ich Alltagskonversation will gehe ich zum Nachbarn,in die CB hier,auf Msn etc...dafür gibt es hier auch glaube ich noch die Kneipe und das LSZ Forum

Ich glaube das Problem an der Sache ist dass viele den PP mit einem Chat verwechseln und wie einen Chat nutzen wollen weil Sie eben von Knuddels,Msn,Icq etc...nichts anderes kennen und somit natürlich erst einmal lernen müssen eine Diskussion ausschließlich mit einigermaßen wertvollen Beiträgen zu füllen.

Aber wer das nicht kann ist hier wohl eh fehl am Platz und zum Glück auch schnell wieder weg und genau das macht glaube ich den PP wertvoll und hebt ihn auch aus der Masse des Internets hervor er bietet Qualität und ein gewisses Niveau und ist keine vermüllte Plattform ist wie es sie im Internet in unendlicher Menge schon gibt.

ich sag nur polypol.

und man kann auch mit wenig worten viel aussagen.

UND: willkür zu vermeiden ist eine der wichtigsten und auch aufwändigsten arbeiten, die bei einem forumbetrieb anfällt.


es gibt halt zwei unterschiedliche arten von "nonsense" innerhalb einer ernsten diskussion.
die eine ist KOMPLETTER nonsense eines trolls, der nichtmal das thema gelesen bzw. verstanden hat und irgendwas in irgendein thema spammt.

das andere ist unter umständen eine versteckte anspielung oder ein satirischer vermerk, der vielleicht nicht jedem sofort klar wird, und daher vorschnell als spam abgetan wird.

tschö