Der Fall Jupiter

14.07.2008, 13:06 #1

Auch wenn ich mich mit diesem Post bei allen unbeliebt mache:
Es geht um diesen Fürchterliches Pech mit den Frauen-Thread.
Ich kann verstehen, daß Jupiter so verbittert, verbohrt und vergnatzt geworden ist. Er beschwert sich über seine Frauenerfahrung in Internetbörsen, die sollten wir respektieren! (Übrigens tummeln sich auf Internetbörsen wirklich überwiegend lebensfremde anspruchsvolle Leute.)
Wie würden wir uns fühlen, 32 Jahre alleine??? Niemand hat sich in seine Lage versetzt, etwas Verständnis wäre alles gewesen. Schaut noch mal auf folgende Auszüge:

Zitat von Jupiter

allerdings frag ich mich ob du [...] in meinem alter bist und nur pech hat/e ob er/sie dann auch noch so locker reagieren würde?den/die zeigsts mir,und dann reden wir nochmal...erst am eigenen leib wird dem mensch bewust,was dies bedeutet...

Zitat von Jupiter

ernsthafter trost/mitleid kann für solche menschen ein strohhalm sein,einfach auch anerkennen,dass die lage sehr scheiße ist,und nix kleinreden wollen

Zitat von Jupiter

ohne bestätigung kann der mensch eben nicht leben,und wenn man sie nie von den frauen gezeigt bekommt,dann sagt es einem leider,dass es nicht auszureichen schein,und das man dann fertig mit der welt ist,muss man wohl keinem begreiflich machen,oder?

++++++++++++

Die Tips im Thread sind überwiegend unbrauchbar. So kann ihm niemand helfen. Auch ich habe keinen Tip. Er braucht andere Erfahrungen.

Zitat von nonsurvivor

Aber du musst auch verstehen, dass es für die, die hier posten, dir Tipps geben und sich Mühe geben, dir zu helfen, ärgerlich ist, wenn du alles so abschmetterst

Ja, ihr habt euch alle Mühe gegeben und wolltet gerne helfen, das sehe ich genau so. Aber Jupiter hat eure Tips nicht abgeschmettert, sondern versuchte seine Sicht zu den Tips zu schildern. Ihr habt seine Sicht abgeschmettert, weil ihr nicht eingestehen wollt, daß ihr ihm nicht helfen konntet.
Ihr werft ihm immer das selbe Mißtrauen hin und wundert euch, warum er sich wie eine Schallplatte ständig rechtfertigen muß.

Eure Hinweise sind zwar nicht gänzlich falsch, aber sie helfen Jupiter nicht, sind also keine Tips in diesem Sinn. Und dann ärgert ihr euch darüber, daß sie ihm nicht helfen. Ihr werft ihm vor, die Schuld nicht bei sich selbst zu suchen, doch genau das tut ihr selber! Ihr könntet sagen: "Ok., der Tip von mir war nicht so gut, vielleicht klappts damit:..." Oder dann: "Nee, auch nicht? Ja, tut mir leid, daß ich dir nicht helfen konnte." Ihr habt euch Mühe gegeben, und dann ärgert ihr euch, daß es nicht klappt, ziemlich schnell, merkt ihr was ich meine?: Stellt euch Jupiter vor, er hat sich (im Net) Mühe gegeben und hatte keine Erfolge, und ihr wundert euch, daß er verärgert ist? Wenn ihr seine 32 jährige Mißerfolgserfahrung hättet, ihr wäret genauso verärgert, seid es ja hier schon!

Ihr beschwert euch über seine Arroganz, aber seid selber nicht weniger arrogant. Bei Jupiter ist es die Wahl der Worte, bei euch ist es der Inhalt:

Zitat von Pussycat

seht doch mal das Positive in eurer Schüchternheit...

Zitat von soul.

dein vater, dein grossvater, dein urgrossvater, dein ururgrossvater etc. habens auch hingekriegt
[...]
dein sogenanntes pech spielt sich eh nur in deinem kopf ab.

Zitat von baedr

Du könntest mal versuchen ein bisschen zu meditieren, oder Yoga oder sowas zu machen...
[...]
Jeder ist seines Glückes Schmied.
[...]
Es gibt Leute, die haben alle zwei Wochen ne neue, es ist bei dir nicht nur fürchterliches Pech.

Zitat von Pussycat

iwie hab ich immer gedacht Anerkennung gibts für Leistung...und nicht für beschissene Lebenssituationen?!

Zitat von maria357

Wenn Du gar nicht positiv denken kannst - gehe in Therapie !

Teilweise waren eure Sprüche echt hart und einfühlslos! Niemand (außer Dreamrat) hatte Verständnis. Im Thread "5SekundenMitmenschlichkeit" seid ihr seltsamerweise alle die Guten, aber hier ist euer Verhalten genau das Gegenteil. Mich macht das traurig, bei solchen Threads habe ich das Gefühl ein Außerirdischer zu sein.

Wir sind alle nicht perfekt, ich will euch hier nicht blöd anmachen, bin selber nicht immer der Liebe. Es braucht hier auch niemand antworten. Ich wollte nur etwas zum Nachdenken anregen, man kann immer dazu lernen. Und abschließen möchte ich mit einem Spruch, den ich mir oft zu Herzen nehme:

Wie schmerzhaft ist die Predigt des Glücklichen für das Herz des Unglückseligen!
Kahlil Gibran

14.07.2008, 13:48 #2

Du vergisst einfach, dass wir hier nur ein Laienforum sind und das die Möglichkeiten jemanden wie ihm zu helfen einfach begrenzt sind. Erwartest du, dass ihm proffessionell geholfen wird und das jeder User seine Emotionen und seine Geduld 100% der Hilfestellunghalber im Griff hat?

Ich halte diese Diskussion hier für überflüssig, alleine schon weil der/die zuständige/r Moderatorin erkannt hat, dass der Thread keine Zukunft hat, dem User nicht geholfen werden kann und somit geschlossen wurde.

14.07.2008, 13:49 #3

In diesem Forum wird doch eh generell viel mehr auf anderen (meistens "Neuen") herumgehackt als umgekehrt

Ob das jetzt Firmenpolitik ist oder einfach der Umstand, dass sich die User quasi hier vorzugsweise ansiedeln, die die gleichen Mentalitäten der Betreiber haben....ich weiß es nicht ^^ Mir ist es aber auch egal, weil mich stört sowas nicht.
Aber grundsätzlich hat shakethedisease schon recht...

EDIT

Es geht hier nicht darum, dass man ein Laienforum ist, es geht darum, dass den Leuten die Umgangsformen zuträglich werden, von denen jeder immer sagt er hätte sie

14.07.2008, 14:04 #4

Zitat von ShakeTheDisease

Und dann ärgert ihr euch darüber, daß sie ihm nicht helfen. Ihr werft ihm vor, die Schuld nicht bei sich selbst zu suchen, doch genau das tut ihr selber!

Wenn man Ratschläge geben möchte und die zu beratende Person pflaumig wird und alles abblockt, was man an Tipps gibt, muss sich derjenige aber auch nicht wundern, dass er nicht gerade auf uneingeschränkte Sympathie stößt. Eine Möglichkeit wäre, auf die Leute, auch wenn sie mal etwas schärfer kritisieren, einzugehen und die Kernaussage zu interpretieren und anzunehmen bzw. aussagenbezogen inhaltlich zu beschneiden und dann anzunehmen. Bei Jupiter schienen die Klagen jedoch nicht so recht aufzuhören und kein Mensch oder nur wenige Menschen haben den Nerv, sich nicht enden wollende Klagelieder anzuhören.

Allerdings muss ich Dir schon Recht geben, was Jupiters Standpunkt bezüglich seiner Frustration angeht. Auf meine Antwort hin hat er ja selbst angegeben, dass er nicht nur Ratschläge, sondern auch Trost sucht. Hierfür ist in diesem Thread wirklich nicht die richtige Gesprächsathmosphäre aufgekommen und ich denke auch nicht, dass der Postpla.net hierfür mit all den Leuten, die schnell einen scharfen Ton anlegen, der richtige Ort ist.

Zitat von ShakeTheDisease

Im Thread "5SekundenMitmenschlichkeit" seid ihr seltsamerweise alle die Guten, aber hier ist euer Verhalten genau das Gegenteil.

Ich bin der Meinung, dass man das nicht unbedingt vergleichen kann. Es gibt einen Unterschied zwischen der Situation, mitten in der Stadt einem am Boden liegenden Mann zu helfen und der Tatsache, jemandem Ratschläge geben zu wollen, auf die die Leidsperson einfach nicht eingeht. Kontinuierliches Abblocken fördert nun mal keine Sympathie, wozu hat man sich denn dann die Mühe gemacht, die ganzen Texte zu tippen? Man hätte in der Zeit ja auch getrost etwas anderes machen können.

Verständnis für einen Menschen wie Jupiter ist ja schön und gut, aber bloßes Mitleid bringt ihn auch nicht weiter.

Ich muss jedenfalls auch zugeben, dass ich ihm nicht weiterhelfen konnte, was sein Problem angeht. (Wie auch...?

)

Gruß, Iso

14.07.2008, 17:00 #5

mann, sonen thread wie den hier kannste doch zu beinahe jedem thema aufmachen. am besten in zukunft jeden thread nach der eingangsfrage schliessen, dann hat man das problem nicht.

was an den von dir zitierten, aus dem zusammenhang gerissenen, spruechen jetzt besonders hart sein soll erschliesst sich mir auch nicht.

14.07.2008, 17:16 #6

Verständnis für einen Menschen wie Jupiter ist ja schön und gut, aber bloßes Mitleid bringt ihn auch nicht weiter.

Ja, das hilft ihm überhaupt nicht, und ich glaube auch nicht, dass er mitleid möchte. Ich zumindest würde kein Mitleid wollen, sondern dass man mir hilft... zumindest hätte ich an seiner Stelle im Klageforum geschrieben, wenn Beiträge erwarte wie: "ach du armer, du musst ja wirklich ganz schlimmes pech gehabt haben, wenn du doch sonst keinen einzigen fehler auf der Frauensuche machst." Ich hatte einfach den eindruck, dass sein größtes Problem ist, dass er sich seinem Schicksal ausgeliefert sieht, und dass er jemanden braucht der ihm in den Arscht tritt und sagt, dass er nur was erreichen kann wenn er etwas tut. Das Glück kommt dann von ganz alleine. Mitleid hilft ihm doch überhaupt nicht. Ich habe nur geschrieben, weil ich dachte, dass ich vielleicht etwas dazu beitragen kann ihm zu helfen... nicht um ihn fertig zu machen. Wer nur mitleid will, der verdient auch nicht mehr.

14.07.2008, 18:45 #7

ich glaube ständiges verständnis und mitleid wäre das schlimmste was man ihm antun könnte. dann fangen viele leute nämlich an sich eben in genau diesem zu suhlen und heben nie den arsch. ich kann das genauso, und eben deswegen weiss ich wie schlecht das manchmal ist

.

15.07.2008, 00:34 #8

hochmütiges verhalten im nachhinein zu rationalisieren is das eine, sich persönlich angegriffen fühlen wenn jemand meint "hey, das find ich nicht in ordnung" ist das andere.

ganz so einfach wie shaky-boy sehe ich die sache jedoch nicht. schliesslich wollte jupiter auch input, wenn ihm der nicht gefällt, muss er damit leben. aber die tür schwingt in beide richtungen. niemand wurde dazu gezwungen sich mit jupiter oder seinen postings zu beschäftigen, verärgerung ist fehl am platz.

und auch wenn wir ein laienforum sind (lol, an der stelle? sind wir nicht alle "professionelle menschen" jumpy?) find ich das in dem thread grenzen überschritten worden sind.

war ja weder witzig noch lustig gedacht der thread, noch zum rumgetrolle.

15.07.2008, 01:05 #9

ich zitiere mal aus jumpys sig: "hier findet keine gültige rechtsberatung statt". grund dafür ist, dass niemand ankommt und nach einer juristischen fehlberatung, den armen PPlern einen vorwurf machen kann.

im liebesforum gibt es auch keine psychologischen gutachten. niemand hier kann die funktion eines psychologen übernehmen.

in einem forum gibt es tipps, hinweise und informationen, nicht mehr, nicht weniger.

jupiter ist anscheinend nicht zu helfen,jedenfalls nicht von einem normal verbraucher, wie wir es wohl alle sind. auch wenn sich der ein oder andere auf einem gewissen gebiet besser auskennt.

Wie schmerzhaft ist die Predigt des Glücklichen für das Herz des Unglückseligen!
Kahlil Gibran

niemand muss sich meine/unsere predigt anhören, hier wird explizite dannach gefragt. man bekommt in einem forum keine antwort, wenn man nicht eine frage gestellt hat.

15.07.2008, 09:39 #10

Ich find shakethedisease hat schon Recht. Deswegen poste ich immer weniger (es sei denn ich langweile mich zu Tode und hab sonst nix zu tun).
Hier im Forum sind, meiner Meinung, nach eh nur iwelche Möchtegern-Helfer, die sich selbst aber nicht zu helfen wissen. Jeder hat iwas zu sagen. Würde er im Nachhinein nachdenken, wüsste er, dass er das normalerweise nicht sagen würde. Man versucht hier doch bloß nur ieinen Sch**ß loszuwerden, damit man auch mal zu Wort gekommen ist. Und kaum hat einer seine Meinung gesagt, wird sie in Zitaten zerrissen und alle machen das draus, was ihnen am meisten zum Kritisieren passt.
Alle labern iwas, anstatt mal rauszugehen und das zu tun, was sie eben labern.
Hier ist überwiegend ein Haufen Deprileute und Leute, die sonst keine Aufmerksamkeit kriegen und sich hier schön falsch darstellen können. Ich rede natürlich nur von einem Haufen, nicht von allen.
Langsam verliert der PP nämlich wirklich seine Ernsthaftigkeit und sein Niveau.

15.07.2008, 12:56 #11

Toll das katjes sagt was Sache ist.
Dasselbe merke ich nämlich auch, ich ziehe auch die gleichen Konsequenzen.
Für diese Pseudo-Helfer könnte man gleich einige dicke Beispiele bringen.
Würd mir für den PP schon wünschen dass es anders wird, sehs aber leider net wirklich kurzfristig im Bereich des Machbaren.

Bissl OT, ich weiss.

15.07.2008, 13:50 #12

Zitat von katjes

Ich find shakethedisease hat schon Recht. Deswegen poste ich immer weniger (es sei denn ich langweile mich zu Tode und hab sonst nix zu tun).
Hier im Forum sind, meiner Meinung, nach eh nur iwelche Möchtegern-Helfer, die sich selbst aber nicht zu helfen wissen. Jeder hat iwas zu sagen. Würde er im Nachhinein nachdenken, wüsste er, dass er das normalerweise nicht sagen würde. Man versucht hier doch bloß nur ieinen Sch**ß loszuwerden, damit man auch mal zu Wort gekommen ist. Und kaum hat einer seine Meinung gesagt, wird sie in Zitaten zerrissen und alle machen das draus, was ihnen am meisten zum Kritisieren passt.
Alle labern iwas, anstatt mal rauszugehen und das zu tun, was sie eben labern.
Hier ist überwiegend ein Haufen Deprileute und Leute, die sonst keine Aufmerksamkeit kriegen und sich hier schön falsch darstellen können. Ich rede natürlich nur von einem Haufen, nicht von allen.
Langsam verliert der PP nämlich wirklich seine Ernsthaftigkeit und sein Niveau.

Ich finde das Niveau des Planetens hängt stark von der Aktivität einiger Personen ab. Ich beispielsweise mache sehr viel Sport. D. h. ich bin aktiver als so manch ein anderer hier.

Im Gegensatz zu den meisten bin ich allerdings der Meinung das der grobe Kern im Planeten, zu dem ich ja bekannterweise dazu gehöre, sehr viel klüger reagiert als es früher der Fall war. Vor allem bemerke ich persönlich eine Aura des Wohlwollens bei so manchen Aktivitäten. Ganz ehrlich: Es gibt hier manchmal Threads da kipp ich vom Stuhl. Zu diesen nichts zu schreiben fände ich verwerflicher im Sinne der Aufklärung. Ansonsten hast du natürlich in allen Punkten recht. Womit ich mir selbst widerspreche.

15.07.2008, 14:19 #13

das war aber ein schneller sinneswandel katjes, ganze 18 minuten nach diesem post

zu dem "früher war hier noch mehr nivea"-kram muss ich auch nix sagen. früher war hier vielleicht mehr fun und rumgeflachse, aber bestimmt nicht mehr qualität was die postings angeht. dazu kann man sich gerne die beiträge von 2001-2002 aussuchen. von einem "geistigem verfall" ab 2006 (katjes anmeldedatum) kann nun auch keine rede sein - nur die leute verändern sich alt. alte Hasen die gut schreiben KÖNNTEN haben eben nicht immer das interesse nach jahren immer wieder zu solchen rumheulthemen was zu zu schreiben, ODER sie sind schlichtweg gar nicht mehr dabei weil sich das interesse bzw die netzaktivität halt nicht mehr so um Internetforen dreht...

...aber wenn sie dann mal was schreiben, dann isses eben nich immer nur wattebausch, ne. der PP spiegelt in dem Sinne auch nur die realität wieder... im freundeskreis wird da eher gepuschelt und eine straffere meinung wohl nur kaum oder hintenrum geäussert - aber nehmen wir man an Jupiter hätte sich mit seinem Post auf nen Marktplatz (=Forum, daher kommt das Wort) auf nen Podest gestellt und losgeplärrt "leute schaut her, ich bin 32 Jahre alt und hatte noch niiieeee ne freundin und die ganzen schlampen regen mich ja soooo auf. wollen nur bestätigung oder mein geld" etc... denkt ihr ernsthaft da wären andere antworten gekommen? MIR war es jedenfalls zu anstrengend in dem thema was zu schreiben, weil jupiter halt wirklich nur runtergepredigt hat das er ja sonst anders ist und lieb und nett etc... durch das schliessen des Threads hat er ja nun die chance es in anderen Threads auch zu ZEIGEN das er auch anders kann...

wer es auf die mitleidstour haben will, der kann sich ihm ja (als frau) "anbieten". sorry wenn das jezz unter die gürtellinie geht... es hat aber auch keine geschrieben "ach auf mich klingst du eigentlich ganz interessant..." (was auch oft genug im PP vorkommt) - und das bestimmt nicht aus boshaftigkeit weil der typ sich Jupiter genannt hat, sondern weil sein Thread genau diese reaktionen hervorgerufen hat, nämlich das mitleid unangebracht ist und ihm anders HELFEN zu wollen (und auch gar nicht anders helfen zu KÖNNEN, denn ihm jetzt ne frau die ihm nie wieder wegläuft schön zu verpackt vor die Tür zu stellen wäre wohl wirklich das einzige womit ihm wirklich geholfen wäre, das steht aber nicht in unseren Möglichkeiten

)

abseits vom "Fall Jupiter" finde ich den post von bub interessanter:

Ob das jetzt Firmenpolitik ist oder einfach der Umstand, dass sich die User quasi hier vorzugsweise ansiedeln, die die gleichen Mentalitäten der Betreiber haben....ich weiß es nicht ^^ Mir ist es aber auch egal, weil mich stört sowas nicht.

vllt kann man dazu ja noch ein paar meinungen hören

15.07.2008, 15:20 #14

Was mein Post mit nem Sinneswandel zu tun hat, seh ich zwar nicht... aber das ist glaub ich auch mal wieder typisch. Ich hab die Person drauf hingewiesen, dass sie nicht rumheulen soll und das Leben selbst in die Hand nehmen soll. Was ich auch hier so vertrete. Es gibt einfach zu viele Leute hier, die jedes kleine Problem posten, für das sie selbst eigentlich locker eine Antwort hätten.
Oder auch Fragen hier reinstellen, bei denen sie nur mal bei google nachschauen könnten. Und dann gibt's noch diese andere Sorte, die wirklich nur iwas schreibt, um eben mal geschrieben zu haben.

Vielleicht muss ich tatsächlich eine Sache zurücknehmen... Und zwar... dass der PP niveauloser wird...

Ich beziehe es jetzt vlt lieber auf die Leute hier. Wahrscheinlich war das hier schon immer so, dass einige einfach nur posten um zu posten. Nur dass ich das eben erst später gemerkt habe.
Deshalb nehme ich meine Aussage zurück, dass es zeitlich schlechter wird...

Was ich aber eben nochmals betonen will, ist, dass ich nicht ALLE meine, sondern nur die Mehrheit.

15.07.2008, 15:33 #15

Was mein Post mit nem Sinneswandel zu tun hat, seh ich zwar nicht...

du hast den einstiegspost zu DIESEM thema aber schon gelesen oder? ShakeTheDisease prangert ja genau dieses verhalten an, also das es nix bringt "eine person darauf hinzuweisen, dass sie nicht rumheulen soll...", du antwortest hier darauf "Ich find shakethedisease hat schon Recht", aber machst es in dem anderem Thread dann doch genauso...

aber nunja, ich will ja nun nicht hier auf dir rumreiten...

es ist eben nur ein gutes beispiel dafür, das viele themen eben auch themenbezogen beantwortet werden... letzendlich lassen sich die meisten Meinungen wohl nachvollziehen (ich verstehe ja auch was shakethedisease uns hier mit diesem Thema mitteilen will)

15.07.2008, 16:30 #16

jemanden verstehen, heißt nicht, in allen punkten mit ihm übereinstimmen. die person, die da geschrieben hat, verrät noch nicht mal viel über sich selbst. außerdem poste ich in dem thema nur einmal und fertig. wenn er/sie nicht annimmt was ich vorschlage ist's mir egal. denn ich lese da auch nicht mehr weiter. dh. ich zick dann auch nicht rum "ich hab doch gesagt, mach so und so... und bla, wenn du nicht auf uns hörst, selbst schuld. bla". ich weise eher drauf hin, dass es eh hier nix bringt.
außerdem ging dieser jemand auch noch auf gott ein und nicht auf iwelche banalen beziehungsprobleme etc

15.07.2008, 17:30 #17

Also, ich finde es gut, daß sich hier viele nochmal geäußert haben. Worum es mir bei Jupiter und vielen anderen Hilfe-Threads geht, ganz kurz:

Einfach Verständnis haben und: verständnisvoll bleiben! Wer kein Verständnis hat, wird einem Menschen nie helfen können und sollte sich seine Tips sparen. Das Tip-Geben von euch ist doch gut! Aber man sollte akzeptieren, wenn diese Tips abgelehnt werden. Man sollte dann nicht beleidigt sein, wie so oft gesehen! Das ist mein Wunsch. Sondern überdenken, warum der Tip eben nicht klappt.

Natürlich verstehe ich, daß bei Jupiters Wortwahl manch einem die Hilfsbereitschaft abhanden gekommen ist. Aufgrund seines Problems, welches ihn 32 Jahre hat immer vergnatzter werden lassen, habe ich aber Verständnis.
Und: Wie outfreyn sagte: "die tür schwingt in beide richtungen" Noch viel mehr, als man denkt.

Daß wir hier ein Laienforum sind, hat mit der Sache nicht viel zu tun. Ich wollte nur anregen. Und eigenes Verhalten zu bessern, hat nichts mit "Profi" zu tun. Aber niemand muß, wir können auch ein marktschreierischer Mob bleiben, wie Anarchnophobia sich das wünscht. (nicht bierernst nehmen, diesen Spruch!)

Zitat von soul

was an den von dir zitierten, aus dem zusammenhang gerissenen, spruechen jetzt besonders hart sein soll erschliesst sich mir auch nicht

Jemandem zu sagen, daß es andere auch geschafft haben, hilft in keinster Weise! Außerdem wertest du damit sein Problem ab. Und sein Pech ist real und nicht in seinem Kopf.

Noch etwas ist mir in letzter Zeit, besonders in der Klagemauer aufgefallen (Jupiter hat es als Kleinreden bezeichnet): Es wird oft gegen den Hilfesuchenden argumentiert. Mann sollte den Threadsteller ernstnehmen und auf seiner Seite sein. Das geht nur, wenn man versucht, sich einzufühlen und nicht die Sicht zB. der Eltern übernimmt. Der Threadsteller schildert sein Problem, nicht die Eltern ihres (leider). Auch wenn der Threadsteller hier zu seinem Problem selber beigetragen hat, wird es einen Grund haben warum ER sich ungerecht behandelt fühlt. Dieser Grund ist, aus seiner Sicht, berechtigt. Er braucht Unterstützung, dann kann er auch seine eigenen Fehler sehen. (Natürlich weiß ich auch, daß so manch Threadsteller mit seiner Sicht voll daneben liegt, besonders im Liebesforum.)
Das soll jetzt aber reichen, es sind nur Anregungen. Es ist nur meine Meinung.

Ein anderes Thema:

Zitat von bub

Ob das jetzt Firmenpolitik ist oder einfach der Umstand, dass sich die User quasi hier vorzugsweise ansiedeln, die die gleichen Mentalitäten der Betreiber haben....ich weiß es nicht ^^ Mir ist es aber auch egal, weil mich stört sowas nicht.

Zitat von Anarchnophobia

vllt kann man dazu ja noch ein paar meinungen hören

Ich hatte noch nicht verstanden, warum Reh gehen "wollte". Vielleicht kann man dazu ja noch ein paar Meinungen hören (von den mods).

15.07.2008, 17:51 #18

Zitat von ShakeTheDisease

Sondern überdenken, warum der Tip eben nicht klappt.

das klingt so als ob die tip-gebenden (zumeist) schuld sind wenn ein tip nicht klappt. oder kann es auch mal passieren, dass man beim überdenken darauf kommt dass der tip-empfänger nicht empfänglich ist?

Mann sollte den Threadsteller ernstnehmen und auf seiner Seite sein. Das geht nur, wenn man versucht, sich einzufühlen und nicht die Sicht zB. der Eltern übernimmt.

das finde ich weniger optimal. wenn ich in einem forum mein leid klage, dann muss ich davon ausgehen meinungen von unbeteiligten dritten zu bekommen, die eventuell eben durch die fähigkeit sich in die sicht der problempartner (eltern, mitschüler, partner) hineinzuversetzen, objektiver urteilen können. natürlich schmeichelt es der seele wenn sich die user automatisch auf die seite des leidklagenden schlagen, aber bringt das wirklich etwas? eine seelenstreichelfraktion haben wir ja, dann darfs auch gern die fraktion geben die etwas neutraler, nüchterner und objektiver ist.

freilich wäre es a) unterhaltsamer und b) auch für die objektive beurteilung schöner wenn sich immer beide parteien eines problems im forum äußern (hat man ja manchmal im lsz), aber so ist das nun mal meistens nicht. man bekommt meistens nur eine sicht auf ein problem das mind. 2 oder mehrere betrifft. und dann ist es doch aber an dem helfenden/tipgebenden zu versuchen eine andere sicht auf die dinge mit einzubringen. nur indem der hilfesuchende andere sichtweisen wie zb. die mögliche sichtweise seines problempartners "vorgehalten" bekommt, kann er verstehen warum etwas passiert, warum derjenige vllt so reagiert und kann nur so wege finden etwas am IST-Stand zu verändern. Sei es durch eine änderung seiner selbst, sei es durch eine veränderung in der kommunikationsform, sei es vllt auch durch kontaktabbruch bei völliger inkompatibilität.

jm2c

15.07.2008, 18:03 #19

Die Sache objektiv sehen ist gut und richtig. Aber ich dachte ans Kleinreden und Nichternstnehmen von Problemen, diesen Eindruck hatte ich oft.

Zitat von elicitas

das klingt so als ob die tip-gebenden (zumeist) schuld sind wenn ein tip nicht klappt. oder kann es auch mal passieren, dass man beim überdenken darauf kommt dass der tip-empfänger nicht empfänglich ist?

Ja auch. Aber meistens: Wenn er den Tip nicht annehmen kann, ist es kein Tip für IHN.

15.07.2008, 18:10 #20

Kann es denn sein, dass es speziell für Jupiter um den es hier ja ursprünglich geht, keinen Tip gibt? Besteht die Möglichkeit, dass jmd nicht nur sprichwörtlich "nicht zu helfen ist"?

15.07.2008, 18:44 #21

Das tolle ist doch, dass das hier ein Forum ist (wer hätts gedacht

) und jeder gleichermaßen die Möglichkeit hat, seine Meinung zu äußern. Und wenn dir (shakethedisease) aufstößt, dass die Leute deiner Meinung nach zu wenig Verständnis zeigen, hast du die Möglichkeit das zu sagen und - hey - so verständnisvoll zu sein, wie du magst oder kannst.

Ich mein, so ist das Leben, da stößt man nicht immer nur auf Verständnis - und das ist auch ziemlich gut so. Ich glaube, Verständnis kann man hier im Forum durchaus bekommen - aber eben nicht bedingungslos. Auf Jupiters Beispiel bezogen bedeutet das für mich: Ja, ich habe Verständnis das die Situation scheiße ist. Aber nein, ich habe kein Verständnis dafür, wenn man nur verhätschelt werden will. Und das aus dem einfachen Grund, dass ich nicht glaube, dass das einen weiterbringt. Aber zum Glück gehts hier nicht darum, was ich für ne Weltanschauung habe. Sondern jeder kann da seinen Teil zu sagen. Und das bedeutet für mich auch, dass jeder, der kein Verständnis für Jupiters (oder meinetwegen auch die von jedem beliebigen anderen der sein Problem im LSZ oder der Klagemauer postet) Probleme hat, genau so das Recht hat, das zu äußern.

Das ist Meinungsfreiheit. Und da gibts eben nicht immer nur warme Semmeln geschenkt, sondern auch mal ein paar hinter die Ohren. Wer das nicht vertragen kann, sollte davon absehen, in nem Forum nach Meinungen zu fragen.

15.07.2008, 19:01 #22

Ja genau, ich freue mich hier meine Meinung zu sagen, ich wollte nicht meckern. Ansonsten hatte ich den Eindruck, das uns allen der JupiterThread aufgestoßen ist, nicht nur ihm und mir. Und das lag eben an allen Beteiligten und nicht nur an Jupiter, das ist mein Denkanreiz, ihr habt alles auf ihn abgewälzt.

Zitat von Felicitas

Kann es denn sein, dass es speziell für Jupiter um den es hier ja ursprünglich geht, keinen Tip gibt? Besteht die Möglichkeit, dass jmd nicht nur sprichwörtlich "nicht zu helfen ist"?

Das weiß ich leider auch nicht genau. Das ist ja gerade der Punkt, den ich schon bei Rippers BuchThread beschrieben habe. Man kann nicht einfach nen Tip geben und erwarten, daß sich ein Mensch ändert. Bei Jupiter wäre Verständnis nötig gewesen. Das bewirkt einiges, auch wenn ihr das bestreitet. Bei Jupiter wäre die Gefühlsebene wichtig gewesen. Verständnis muß sich nicht in Mitleidsgeheule und übertriebenem Kopfstreicheln ausdrücken!!! Es reicht, sein Problem anzuerkennen und nicht zu sagen, daß es für euch kein Problem ist. Jupiter hat uns das auch in seinem Nicht-Kleinrede-Wunsch mitgeteilt.

Jupiters Probleme direkt in die Hand zu nehmen, würde lange intensive Beschäftigung fordern, das wollen und können wir hier so nicht. Aber ihm ein paar Tips an die Backe zu werfen, da braucht man nicht verärgert sein, daß die meisten nicht helfen. Das ist doch normal. Übrigens waren die Tips wirklich schlecht, weil sie nicht einen schüchternen "Problemmenschen" berücksichtigten, sondern für "normale" Leute, die in solchen Liebesangelegenheiten nicht so viele Probleme haben. Außerdem wurde von euch ja schon gesagt, daß er mehr andere Probleme hat und sein Pech damit zusammenhängt. Ihr sagt ihm, er soll Selbstbewußtsein aufbauen. Der Meinung bin ich auch. Aber ihr laßt ihn mit dieser Info alleine stehen. Es ist wie einem hungernden Kind in Afrika zu sagen, es soll etwas essen, wenn es Hunger hat. Er kann damit nichts anfangen. Das hat man doch gemerkt. Und wenn ihr ehrlich seid, Selbstbewußtsein aufbauen dauert viele Jahre.

15.07.2008, 19:29 #23

Mir fällt spontan eine Möglichkeit ein, was zu verbessern. Wenn $moderator merkt, dass es auf diese bemängelte Weise bergab geht, könnte er/sie im Thread darauf hinweisen, dass die antwortenden Leute sich bitte nicht ständig wiederholen sollen, weil das weder User noch Thread weiterbringt. So nach dem Motto "Wenn er nix mit euren Ratschlägen anfangen kann, hilft es auch nicht sie dreimal zu wiederholen". Dann konsequent auch Wiederholungen löschen.

Umgekehrt kann man dem Threadersteller nahelegen, sein Problem genauer zu definieren, wenn er das Gefühl hat, dass niemand ihn versteht. Schlussendlich muss der Thread geschlossen werden, wenn nach einigen Hinweisen und x Seiten nix Konstruktives passiert ist.

Ganz wie im richtigen Leben kann mans im PP natürlich nicht halten, sonst würde alles vollgespammt werden und die wirklich guten Leute würden schnell abhauen. Dezente Moderation ist die Lösung, und das funktioniert ja im Moment auch sehr gut. Man muss ja auch bedenken, dass kein Mod den ganzen Tag Zeit hat und obendrein auch noch manchmal schlafen muss, so dass Threads eben ausarten können, wenn man mal ne Weile nicht aufpasst.

Im übrigen gilt immer im Leben, dass man keine Frage stellen soll, wenn man die Antwort evtl nicht hören will. Genauso soll man nicht antworten, wenn man keine Ahnung hat, oder drauflos reden (bzw sich ständig wiederholen), wenn der andere etwas überhaupt nicht hören will. Das ist jedenfalls so meine grobe Richtlinie, wenn ich mit Threads zu kämpfen habe, in denen zwar gegen keine Regeln verstossen wird, aber die insgesamt den Bach runtergehen.

Ach, ich glaub, ich könnte noch ne ganze Menge schreiben, aber im Endeffekt sehe ich keinen Anlass, irgendwas grundlegend zu verändern. Wir sind weder Dr. Sommer noch die Telefonseelsorge, sondern bieten in erster Linie eine Plattform, in der in relativ flexiblen Bahnen den Leuten eine Austauschmöglichkeit geboten wird. Was das Lenken und Steuern angeht, hab ich ja oben schon was geschrieben, und der Rest steht in den PP-Regeln

.

15.07.2008, 20:46 #24

Zitat von katjes

Jeder hat iwas zu sagen.

du führst ernsthaft diesen satz an, als kritik für ein forum?

warum sind wir denn alle hier angemeldet? damit wir schweigen?

überdenkt mal was ihr hier eigentlich schreibt!

die tatsache, dass das niveau in den threads "ich krieg keine ab" oder "steht sie auf mich?" so niedrig ist, liegt schlicht und ergreifend daran, dass PPler, die ein gewisses alter erreicht haben, wissen, wie sinnlos diese threads sind.

wer probleme in diese richtung hat, sollte einfach ne PM an ripper schicken und ihn freundlich nach literatur tipps fragen

15.07.2008, 22:22 #25

Zitat von ShakeTheDisease

Ein anderes Thema:

Ich hatte noch nicht verstanden, warum Reh gehen "wollte". Vielleicht kann man dazu ja noch ein paar Meinungen hören (von den mods).

Also von mir.

Nun es gibt da drei Theorien von denen ich gehört habe.
1. Reh wurde überfahren
2. Reh wurde gegessen
3. Reh ist der Mann vom Hirsch

Was nun stimmt ist eh egal, war doch sowieso eher die Art von Mensch die viel redet aber wenig tut?Oder hat irgendwer von euch "Reh" mal beim retten des Regenwaldes beobachtet? Oder hat der Papst mal wat erzählt von ihm? Nein? Bei all den großen Worten hätte man das ja wohl erwarten können...

Ähnliche Themen, die dich vielleicht interessieren
Thema	Autor	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
sms-abzocke - ein weiterer fall	distressed	Im Namen des Gesetzes	1	10.04.2006 17:01
ein harter fall für SUPERNANNY...	afr00r	Fun und Rätsel-Planet	9	13.06.2005 16:54
Mein Fall Debitel ... bitte lesen!!	Fivemiles	Im Namen des Gesetzes	15	22.07.2004 13:35
Verwaltungsrecht Fall	Crack Nigga TEA	Im Namen des Gesetzes	0	20.03.2002 01:40
Fall: Rufmord	Sunshine	Fun und Rätsel-Planet	4	19.01.2002 18:58

Themen-Optionen	Thema durchsuchen
Druckbare Version zeigen Jemanden per E-Mail auf dieses Thema hinweisen	Thema durchsuchen: Erweiterte Suche