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Ein Angebot, das ihr nicht ausschlagen könnt


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Sivar
Alt 27.12.2006, 19:00   #1
Ausrufezeichen Ein Angebot, das ihr nicht ausschlagen könnt

Hallo liebe Planetarier!

Wir - also das Postplanet-Team - haben ein kleines Anliegen. Und zwar ist uns besonders in letzter Zeit aufgefallen, dass beim Verfassen von Beiträgen insgesamt weniger auf die Schreibweise, den Ausdruck, und die Rechtschreibung geachtet wird. Das schließt auch Tippfehler mit ein. Es gibt hier viele Leute, die wirklich sinnvolle und/oder hilfreiche Dinge zu sagen haben (danke dafür! ); darunter sind jedoch leider einige, die es mit der Umsetzung nicht so genau nehmen.

Wir sind uns natürlich der Tatsache bewusst, dass es Legastheniker gibt, die wirklich nichts bis wenig für ihre Schreibschwäche können. Man hat aber manchmal den Eindruck, es würde nur eben schnell was hingeschmiert, nicht kontrolliert, abgeschickt, und dann mit dem Gedanken "Hauptsache, man kanns verstehen" auch nicht mehr editiert werden. Rechtschreibfehler sind da oft sogar das geringste Problem, aber Satzbau und Zeichensetzung sind manchmal eine Zumutung.
Wenn ein Text ohne jegliche Satzzeichen irgendwo steht, ist es nicht nur sehr anstrengend, ihn zu lesen, sondern man kann ihn evtl nichtmal mehr verstehen. Ganze Sätze wären schonmal ein Anfang. Hin und wieder ein Punkt oder Komma wären noch besser, und wenn man gelegentlich noch einen Absatz macht anstatt 20 Zeilen am Stück zu schreiben, sorgt das für viel Übersicht. Zeichendreher sorgen auch für Verwirrung, und "ärgern" beim Lesen, und auf Knuddels-Sprache und tausende von Smileys/Punkten werde ich auch noch zu sprechen kommen.

Eine schlechte Schreibweise wirft nicht nur ein negatives Licht auf den Postplanet, vor allem wenn man ihn als potentiell neuer User betrachtet, sondern hilft besonders auch dem jeweiligen Autor, verstanden zu werden. Jeder mag es doch gerne, wenn er/sie ein Feedback bekommt, oder? Wenn der eigene Beitrag schon schwer zu entziffern ist, werden sich aber wenige Leute die Mühe machen ihn überhaupt zu lesen, geschweige denn darauf noch einzugehen.

Nun also mal ein paar Beispiele, wie es NICHT sein soll:

1) warum hackt ihr immer auf mir rum ich finde meine rechtschreibung ist doch gar nicht so schlecht und übrigens ich war in der schule nie so gut weil ich hatte nie zeit zu lernen leute versteht ihr?
Die Problematik ist klar - und nicht selten! Kleinschreibung sei allen gegönnt, aber die fehlenden Satzzeichen und der schlechte Satzbau machen es ziemlich mühselig, das Ganze gedanklich zu strukturieren und zu verstehen.

2) Leuet, cih htate eien schwere Kindehit udn rede manchmla wirres ZEug *schnüfüf*
Mir ist klar, dass ich übertreibe, aber man könnte meinen, einige würden überhaupt nicht merken, wie unleserlich ihre Beiträge sind. Zeichendreher uä können natürlich immer passieren. Sie lassen sich aber minimieren, wenn man vorm Absenden noch einmal das Geschriebene durchliest und ggf korrigiert. Wenn es schon "zu spät" ist, kann (und soll) man immer noch die Edit-Funktion benutzen, um sich zu verbessern. Ob man es glaubt oder nicht... wenn ein Text viele - auch kleine - Flüchtigkeitsfehler enthält, sinkt er schnell in der Lesergunst. Man hält die jeweilige Meinung automatisch für weniger qualifiziert, den Schreiber für dumm, etc...

3) Manchmal Leute...... manchmal sag ich euch.... bin ich echt super drauf... immer wenn ich frisch gekifft hab vergess ich meine Sorgen... und hmm.............. also ich find Kiffen gut!!!!!!!!!!!
Auch von dieser Sorte gibt es viele Beiträge. Sie sagen im Grunde fast nichts aus, enthalten aber unglaublich viele Punkte und Smileys. Was soll das bringen? Wenn man ne Emotion ausdrücken will, setzt man 1-2 Smileys. Viele der gleichen Sorte "stören" bloß und haben bestenfalls den Sinn, vom sinnfreien Inhalt abzulenken. Seine Denkpausen ständig durch zig Punkte auszudrücken hilft auch niemandem weiter. Man kann Punkte wunderbar einsetzen, um Sätze und Gedankengänge zu überbrücken, aber viele am Stück sind nur überflüssig und nervig. Letzteres gilt natürlich auch für Ausrufezeichen und Fragezeichen. Man hätte oben auch schreiben können: "Leute, manchmal sag ich euch... manchmal bin ich echt super drauf. Immer wenn ich frisch gekifft hab, vergess ich meine Sorgen. Und hmm, also ich find Kiffen gut! " Wobei man sich manche Sätze auch gleich sparen könnte, egal mit wievielen Zeichen .

4) "wie gehts dia", "mia gehts gut", "iha seid abba liep", *knutschabababussi*
Geeenau, es geht um Knuddels-Sprache. Es mag auf bestimmten Plattformen cool sein, so zu schreiben; im Postplanet ist es definitiv unerwünscht. Manche Leute halten es für cool, möchtegern-Checker-mäßig zu reden ("Ey Alta, ich hab heut voll krass meine Mudda gedisst, Alta, ey wie die abging"), und Knuddels ist ne ähnliche Modeerscheinung. Es wirkt schlichtweg dumm und brennt in den Augen beim Lesen. Bitte darauf verzichten!

5) Immer ,wenn ich morgens aufwache , merk ich wie scheisse alles ist !! Ich glaube,ich sollte direkt nachm Aufstehen schon den ersten rauchen.Dann merk ich wenigstens nix von meinem Scheissleben,und die ganze Welt ist doch eh ungerecht .
Klare Sache - eigentlich. Satzzeichen gehören immer direkt hinter das vorhergehende Wort, und hinter ein Satzzeichen gehört ein Leerzeichen. Das gilt für Kommas, Punkte, Doppelpunkte, Ausrufezeichen und Fragezeichen. Anführungszeichen und Klammern sind natürlich eine andere Sache ("Beispiel"). Als Richtlinie für korrekte Zeichensetzung kann man alles in diesem Posting nehmen, was nicht als Zitat erscheint.

Insgesamt wünschen wir uns, dass mehr auf den sprachlichen Ausdruck geachtet wird. Und wie schon oben erwähnt, sind wir uns über die Legasthenie-Problematik durchaus im Klaren. Wir möchten auch niemanden mit diesem Thread persönlich angreifen, aber JEDER kann sich Mühe geben, wenige Fehler zu machen, und den anderen damit die Kommunikation möglichst erleichtern. Wir helfen euch dabei!
In Zukunft werden schlimme Postings von den zuständigen Mods/BMs/Anarchis gelöscht, und der betreffende User soll - zumindest anfangs - eine erklärende PM erhalten, die seinen gelöschten Beitrag enthält, und um Verbesserung der Schreibweise und Verständlichkeit bzw Entfernung überflüssiger Zeichen und Smileys (je nachdem, wo die Kritik liegt) bittet. Unbelehrbare Widerholungstäter brauchen sich natürlich nicht zu wundern, wenn ihre Beitragszahl konstant bleibt und sie nach dem dritten Mal auch keine PM mehr erhalten.

Sich verständlich und angenehm lesbar auszudrücken sollte eigentlich in jedermanns (oder -fraus ) Interesse liegen, der auf einer Plattform wie dem Postplanet diskutieren und sich mit anderen austauschen will, oder?

In diesem Sinne... viele Grüße im Namen der PP-Belegschaft und weiterhin fröhliches Posten!
Sivar

Geändert von Sivar (28.12.2006 um 03:34 Uhr).
 
 
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IsoO
Alt 27.12.2006, 19:48   #2
Standard

endlich wurde mal ein programm gestartet, das die deutsche sprache vor der vollständigen "verlodderung" schützt.

was ich noch anmerken möchte, ist, dass ja auch ständig englisch-deutsche begriffe genutzt werden, wie z.b. "downloaden" oder noch schlimmer "SMSen"/"simsen". in solchen wörtern, die nicht mal wirklich welche sind, sehe ich keinen teil der korrekten deutschen sprache.

vielleicht kann das ja auch noch irgendwie eingebunden werden.

MfG, 44IsoO
 
 
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doomhammer
Alt 27.12.2006, 19:52   #3
Standard

Yeah vielen Dank dafür, dass 50% von MiKes Beiträgen in Zukunft nicht mehr nötig sein werden
Btw: Bin durchaus dafür, dass man für "Zuwiderhandlungen" auch mal paar Tage gebannt wird.

@iso: "downloaden" ist inzwischen in die deutsche Sprache aufgenommen worden.
 
 
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Morrygan
Alt 27.12.2006, 20:04   #4
Standard

Ok, ich werde weniger Smileys setzen. Die armen Kerlchen brauchen ja auch mal ne Pause!
 
 
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reyals
Alt 27.12.2006, 20:20   #5
Standard

Ist eigentlich nicht zu viel verlangt, dass ich meine Beiträge vor dem Posten noch mal lese, ich weiß ja schließlich auch, wie komisch ich mit meinen Fingern über die Tastatur gehe und dass da manchmal ein Buchstabe fehlt...
 
 
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MiKe
Alt 27.12.2006, 20:25   #6
Standard

Zitat von doomhammer
Yeah vielen Dank dafür, dass 50% von MiKes Beiträgen in Zukunft nicht mehr nötig sein werden
Btw: Bin durchaus dafür, dass man für "Zuwiderhandlungen" auch mal paar Tage gebannt wird.
Japp, find ich auch


Zynismus beiseite: Ich finde es gut, dass das Thema mal offen angesprochen wird und hoffe, dass der Beitrag Wirkung zeigt!

Auf dass der Postplanet nicht zum KnuddelsPla.net wird
 
 
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Manni
Alt 27.12.2006, 22:16   #7
Standard

Zitat von MiKe
Ich finde es gut, dass das Thema mal offen angesprochen wird
o.0
Das ist von mehreren Usern schon angesprochen worden.
Zum Beispiel hier und hier.

@44lsoO
Oh ja, download und simsen sind natürlich eine große Gefahr für die deutsche Sprache^^

Hier
http://www.bruhaha.de/jugendsprache.html

findet man meiner Meinung nach viel schlimmere Beweise für die Verarmung (so nenn ich das jetzt mal) der deutschen Sprache.

Mal ein paar Beispiele aus dem Link

auf Naß sein = schorren
der Laden ist gepackt = die Disco ist brechend voll
Taxalette = Taxi
Poser = Angeber
Nullchecke = dumme Frau
ich mach' auf Platte = ich bin arbeitslos
Gibt noch mehr von solchem Müll, aber ich habe gerade keine Lust da lange nach entsprechenden Seiten zu suchen.

Ansonsten fint ich die idee........voll supi , weil os die ganzen........aggro berliner die hia echt nerven ganz liecht rausgefielter werden können!!!!!!!oneone!!!!Ausrufezeichen!!!!!einseins zwölf


Geändert von Manni (27.12.2006 um 22:46 Uhr).
 
 
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fantamaus
Alt 28.12.2006, 00:05   #8
Standard

Ich finds super, dass da endlich mal was geht. Denn es wird langsam wirklich unerträglich, wie manche Postings aussehen...
 
 
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MiKe
Alt 28.12.2006, 00:18   #9
Standard

Zitat von Manni
o.0
Das ist von mehreren Usern schon angesprochen worden.
Zum Beispiel hier und hier.
ok, verzeihung, hab mich unglücklich ausgedrückt. ich meinte natürlich, dass es von offizieller stelle angesprochen wird! in nem extra thread im support-forum
 
 
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Manni
Alt 28.12.2006, 00:47   #10
Standard

Zitat von MiKe
ok, verzeihung, hab mich unglücklich ausgedrückt. ich meinte natürlich, dass es von offizieller stelle angesprochen wird! in nem extra thread im support-forum
Das stimmt allerdings.
Mal sehen, wie konsequent das ganze durchgesetzt wird, ob dabei auch übertrieben wird, und ob die Rechtschreibung auf dem Planeten sich dadurch bessert.
 
 
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short_cut_baby
Alt 28.12.2006, 15:55   #11
Standard

Aaaaaaaaaaah ja wirklich, also bei manchen postings bekommt man vom Lesen ja fast Augenkrebs @_@
 
 
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IsoO
Alt 28.12.2006, 16:17   #12
Standard

Zitat von Manni
@44lsoO
Oh ja, download und simsen sind natürlich eine große Gefahr für die deutsche Sprache^^
ich gehe davon aus, dass das ironisch gemeint ist.

du kannst nicht abstreiten, dass deutsch-englische wörter die deutsche sprache immer mehr vereinnahmen und ihr englische elemente verleihen, die eigentlich nicht reingehören.

ich fands schon nen hammer, als ich gestern an der aral-tankstelle wieder aufschriften wie "AralStore" und "SuperWash" gesehen habe.

MfG, 44IsoO
 
 
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OrionX
Alt 28.12.2006, 18:26   #13
Standard

Zitat von 44IsoO
ich fands schon nen hammer, als ich gestern an der aral-tankstelle wieder aufschriften wie "AralStore" und "SuperWash" gesehen habe.

MfG, 44IsoO
wie sollen die das bitte sonst nennen? AralKaufladen und SuperWascheinrichtung? glaub mir eindeutschung von englischen Begriffen ist schlimmer als diverse anglizismen. Sonst haben wir überall Internetzseiten, Diskussions-Bretter, e-Post, Sofortnachrichten, Werkzeugleisten, RSS-Einspeisungen und und und.

Diverse Englische wörter müssen einfach sein, wohl vor allem da sich fast alle sprachen von anderen sprachen haben beeinflussen lassen.

ich fand eher die Tankstelle krasser wo bei "Benzin" der Preis 3.53 stand.
 
 
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reyals
Alt 28.12.2006, 18:43   #14
Standard

Diskussionsbretter lol...

Ich sag nur Jour-Fix.
Warum nicht einfach Verabredung oder monatliches/wöchentliches Treffen?
 
 
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Raubtier
Alt 28.12.2006, 19:50   #15
Standard

Also das Angebot kann man doch wirklich nicht ausschlagen.

Also ich werde mich bemühen die gewünschten Richtlinien einzuhalten.
*Vorbildsfunktionverkörper*
 
 
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outfreyn
Alt 28.12.2006, 20:49   #16
Standard

bin ich der einzige der sich daran stört dass fehlerhafte rechtschreibung / formulierung mit legasthenie oder blödheit, drogensucht und zerrüttetem elternhaus in verbindung gebracht wird?

nix gegen den plan, aber bei der wahl der beispiele habt ihr imho ins klo gegriffen.

davon abgesehen, joah. klar. wie wär's noch mit einer bestenliste? der letzte platz bekommt einen duden und der erste eine plakette.
 
 
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Sivar
Alt 28.12.2006, 20:58   #17
Standard

Nein Outi, du bist nicht der einzige, ich hasse schlechte Rechtschreibung auch. Wir haben aber bewusst reine Rechtschreib-Beispiele ausgelassen, weil einige Leute de facto nichts für schlechte Rechtschreibung können. Man kann den Leuten vorwerfen, dass sie sich keine Mühe geben, und dass die Schreibweise einiger Leute schon an Unverschämtheit grenzt, aber mit der Rechtschreibung ist das halt sone Sache...

Ich denke, dass die Beispiele so ziemlich alles abdecken, woran alle Leute wirklich was ändern können.
 
 
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outfreyn
Alt 29.12.2006, 00:06   #18
Standard

sivar, ich störe mich an den inhalt deiner beispiele und an die implizierte aussage.

und ich hasse schreibfehler nicht. oder fängst du an die atmosphäre zu hassen wenn's mal regnet?

...
 
 
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Ripper08
Alt 29.12.2006, 00:11   #19
Standard

der letzte platz bekommt einen duden und der erste eine plakette.
Dann lehne ich die Plakette dankend ab und nehme stattdessen lieber nen Gutschein für fein essen.

An sich eine gute Intention, aber was ihr euch davon versprecht ist mir schleierhaft. Ich drücke es mal so aus: Der 'harte Kern' des Planeten bemüht sich i.d.R. schon um die Darstellung seiner geistigen Ergüsse und diejenigen, auf die sich dieser Text eigentlich bezieht, werden ihn nicht lesen und wenn sich doch eine dieser Gestalten hierher verirrt, wird sie die Lektüre dieses Textes nicht merklich beeinflussen.

Die angedrohten Konsequenzen sind vielleicht bei einigen 'langlebigen' (also lange angemeldeten und aktiven) Extremfällen nützlich aber so allgemein gesehen bezweifle ich, dass sich wesentliche Verbesserungen einstellen. Da der Postplanet eine relativ allgemeine Diskussionsplattform für alle erdenklichen Themen darstellt, werden wir hier allen Lesern immer einen groben und weit gefassten Querschnitt an guten Beiträgen und sinnentleertem und schlecht visualisiertem Schwachsinn bieten können.



Dashier ist Politik in kleinem Maßsstab und vielleicht wird uns schon sehr bald klar, wieso unser Staat trotz aller ergriffenen Maßnahmen niemals wieder gut in der PISA-Studie abschneiden wird.
 
 
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Jason Evil
Alt 29.12.2006, 00:37   #20
Standard

guckt mal in Filesharing Boards. Das ist wirklich die Hölle auf Erden (naja, der Altersdurchschnitt ist auch irgendwo bei 13)!

Schlechte Rechtschreibung find ich auch nicht wirklich prickelnd.
Aber manche Leute haben halt Probleme mit der Formulierung von Sätzen oder sind einfach nich wortgewandt genug. Ich find meinen Satzbau selber auch nicht wirklich perfekt, aber das ist halt mein Stil und Sachen wie Punkte nach einem Satz, die zum nächsten Absatz überleiten, sind wohl ebenso stilmittel, wie jemand der permanent klein schreibt (wie unser Out, der allerdings - für mich - klar gegliedert und leserlich tippselt). aja, glaub eh, dass es dafür keinen Ban gibt.

Allerdings find ich den Schritt schonmal sehr gut und auch, dass gegen die Rechtschreib-Vergewaltiger vorgegangen wird.

Wirklich schlimm finde ich plötzliches Off-Topic geposte, aber davon können sich wohl die wenigsten frei sprechen. Von Sachen wie Cross-Posting, Spamming oder pushen seiner Beiträge möchte ich gar nicht erst anfangen. Gut, aber sowas hält sich im PP zum Glück in Grenzen und wenn sowas auftaucht wird es ja auch schnell von den "Führern" beseitigt.

Zur Smiley Problematik: Baut doch nen Hack ein der das posten von mehr als 3 Smileys pro Beitrag verbietet

Geändert von Jason Evil (29.12.2006 um 00:42 Uhr).
 
 
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Cassandra
Alt 29.12.2006, 02:33   #21
Standard

Aber manche Leute haben halt Probleme mit der Formulierung von Sätzen oder sind einfach nich wortgewandt genug.
Eins muss ich ja mal sagen. Ich kann das gut verstehen, das man mit diesem Thread auf die mangelnde Rechtschreibung von einigen aufmerksam machen will und diese verhindern will. Allerdings ist das mit dem Ausdruck so ne Sache. Nicht jeder kann sich gewandt ausdrücken bzw. das so in Worte umschreiben wie ihr es gerne hättet. Dafür sind aber auch solche Foren gut. Man kann hier reinschreiben, und seine Wort Gewandtheit verbessern. Klar sind so Sachen wie *Krass Alta wie das geburnt hat* nicht so toll. Aber so redet hier auch (fast) keiner. Was ich damit Sagen will. Sich auszudrücken kann man lernen. Aber nicht von Heute auf Morgen.
 
 
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dare
Alt 29.12.2006, 11:23   #22
Standard

wenn ihrs durchsetzen wollt, dann macht es... ich halte es allerdings nich fuer noetig...
 
 
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hackvresse
Alt 29.12.2006, 13:29   #23
Standard

Vielmehr als gegen schlechte Rechtschreibung sollte gegen offensichtlich dumme und überflüssige User vorgegangen werden (diese stellen im übrigen auch den Großteil der Rechtschreibschwachen dar).

[mal davon abgesehen, dass hier maßlos übertrieben wird, die rechtschreibung im PP ist im Vergleich noch mehr als akzeptabel, auch wenn es immer so Kleinigkeiten gibt die man einfach kommentieren muss..]

als ich hier neu war, da habe ich auch kaum auf meine posts geachtet. weder inhaltlich noch vom ausdruck her.
ach daran hat sich was geändert?
 
 
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Sivar
Alt 29.12.2006, 14:06   #24
Standard

An Hackvresse und alle, die diesen Thread scheinbar auch noch etwas missverstanden haben: Wir wollen hiermit nicht gegen Rechtschreibschwäche vorgehen, weil wir das gar nicht können. Wir wollen auch nicht gegen allgemeine schlechte Ausdrucksweise (seit/seid, das/dass, "Ich gehe, weil ich hab noch zu tun", etc) vorgehen. Mit beidem haben Legastheniker oder Ausländer, die noch nicht so gut deutsch können, oder auch einige andere nämlich Probleme, und können nichts bzw wenig dafür. Sowas wie Knuddels-Sprache oder völlig fehlende Interpunktion hat nichts mit einer Deutsch-Schwäche zu tun, sondern so eine Schreibweise sucht man sich aus bzw eignet man sich aus lauter Faulheit an.

Wir wollen auch niemanden bannen, weil er drei Punkte zuwenig oder 5 Smileys zuviel benutzt hat. Dafür gibt es - wie gesagt - die Lösch-Funktion und private Nachrichten. Bei den meisten Wiederholungstätern löst sich das Problem meist eh von alleine, weil sie nach 3 Tagen eh wieder gehen, oder aber wegen anderer Probleme "gegangen werden". So bleibt auch von unserer Seite abzuwarten, welche Schritte überhaupt nötig werden, und - wie Feli schon sagte - betrifft dieser Thread auch hauptsächlich die Härtefälle, von denen es hier zum Glück nicht soviele gibt.

Und @Outi... ich kann schlechte Rechtschreibung genauso wenig leiden wie Kälte, aber ich hasse die Menschen dafür genauso wenig wie die Natur, sondern lebe einfach damit. Es stört mich in dem Moment, aber ich weiss, dass wieder bessere Zeiten kommen .
 
 
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Anardil
Alt 29.12.2006, 20:57   #25
Standard

Gute Sache aber eigentlich dachte ich, dass es normal wäre, so zu handeln?
 
 
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