ab heute wird zurückgeschossen! - gemeinsamer Kampf gegen Forenabmahnungen

Guten Tag, interessierter Planetarier

Dunkle Wolken ziehen über den Planeten - und nicht nur über den Planeten, sondern über gesamte deutsche Forumuniversum. Der Feind ist die quasi nicht vorhandene deutsche Rechtsprechung was die Haftung für Foren/Beiträge/Meinungsaustausch sind, die Waffen sind die Anwälte, die allzu zügig die Keule schwingen gegen einen überraschten/unwissenden Verteidiger, in dem Falle den Forenadmin den es dieses mal erwischt hat...

...nein, ich bin es (noch) nicht

Die letzten Tage hat der Fall des supernature-Forums für aufsehen gesorgt, einige mehr sind in der Vergangenheit schon "zu Tode geklagt" worden. Im aktuellem Fall war es so, das heise.de erfolgreich verklagt wurde in zukunft für einen konkreten Fall alle Beiträge vor dem veröffentlichen zu kontrollieren,;dieses (für heise.de und nicht "generell" gültige) Urteil nehmen nun wieder einige gewitzte Anwälte als Anlass um anderen Foren die gleiche Masche auch aufzudrücken. für den freundlichen Hinweis das man ja von dem Beitrag xy welcher gegen yz verstösst gewusst haben muss darf man dann für den freundlichen Hinweis nun erstmal knappe 2000 Euro berappen...

...eine Methode, die bedenklich oft Anwendung findet und es sehr sehr verwunderlich ist, das wir selber davon noch nicht betroffen waren. Der aktuelle Fall bringt das Fass der deutschen Forenlandschaft jedoch zum überlaufen, und die Wut wächst. Foren in einer entsprechenden grössenordnung können es sich nicht erlauben sämtliche Beiträge auf gültiges Recht vor der Veröffentlichung zu kontrollieren - Foren leben durch ihre Schnelligkeit, wenn man postet, will man antworten haben, und nicht einen halben Tag auf die freischaltung des Beitrags warten. Was einige Anwälte da fordern ist eine Unterbindung (oder zumindest eine Unterbrechung) des Diskussionsflusses und des freien, zügigen Meinungsaustausch - und Richter fällen allzuoft Urteile ohne die Internetrealität zu kennen.

Obwohl der Ankläger mittlerweile "einsieht" das sein Weg boden- und haltlos ist schreit dieser erste Teilerfolg der eigenen Erkentnis danach den Sack endlich zu zumachen. Nun nun soll zurück geschossen - und "als Forengemeinschaft" vereint versucht werden, einen gültigen abgesicherten Rechtsraum zu schaffen.

Wir als Forenbetreiber sind (meist *g*) bemüht gute/attraktive Plattformen zu stellen und einen freien Meinungsaustausch zu fördern, und wollen uns durch undefinierte Rechtslagen nicht länger mundtot machen lassen! Ein Ziel, was wohl auch jedem regelmäßigem Forenuser am Herzen liegen sollte.

Trotz allem sonstigem Konkurrenzkampf haben sich einige grosse Foren nun zusammengeschlossen um gemeinsam für das Stückchen Freiheit zu kämpfen - wir vom PP sind eingeladen mitzumachen. (nicht nur) ich würde mich sehr sehr freuen wenn einige bereitschaft zeigen die Aktion finanziell mitzutragen!

Zum Spendenaufruf und weiteren Informationen gehts hier
--> http://www.supernature-forum.de/spendenaktion/index.php


Auf eure Unterstützung hoffend
Anarch


Ereignislog
An dieser Stelle werde ich versuchen, so aktuell wie möglich, auf die bisherigen Entwicklungen hinzuweisen. Den aktuell gehaltenen Thread mit allen Hintergrundinfos von supernature selbst findet ihr *hier*

• 13.03.06: Der PP schliesst sich der Aktion an
• 14.03.06: zum Stand von 6 Uhr morgends sind bereits 1.117,37 € gespendet worden!
• 15.03.06: stand 17 Uhr: 3506,97 Euronen gespendet!
• 16.03.06: zum Abends sinds bereits 5.692,34 € !
• 17.03.06: der Spendencounter steht auf 7.516,84 €. "langsam" wirds

Dr. Bahr ist bekannt & gut.. der kriegt das sicher zum Laufen

aber trotzdem voll scheisse das man erst wieder durch alle Gerichte gehen muss, nur weil einem was nicht passt

dies ist eine sehr wichtige sache und ich bin begeistert, dass sich die communities endlich mal versuchen zu organisieren. das ausbeuten der schwächeren darf nicht zum standard und die meinungsfreiheit nicht zum luxus werden.

tja, die geldgeilheit mancher anwälte kennt keine grenzen. wie wäre es mit einer art einblendung bevor man das forum vertritt ?
sowas wie:
"jeder hier geschriebene beitrag ist eine freie meinungsäußerung unter berufung auf das recht zur freien meinungsäußerung, welches im grundgesetz verankert ist. eine zensur findet nur bei verfassungsfeindlichen inhalten (symbole, zitate, volksverhetzung) statt."
wird wohl kaum einer so blöd sein, und gegen das grundgesetz klagen.

Stimmt, der hat damals auch den Betreiber von ironsport.de vertreten:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/60586
http://www.ironsport.de/forum/viewto...=asc&start=360

du wirst lachen, ich kenne Foren, da steht ein ähnliches Sätzchen UNTER JEDEM beitrag Oo

Ganz blöde Frage: was passiert wenn man so ein Forum im Ausland hostet und über ne Briefkastenfirma laufen lässt?

denke mal da passiert gar nichts

schau doch mal Akte06 an.. da sind andauernt Briefkastenfirmen in Belgien, Jugoslawien, Polen, Schweiz etc.. und die deutschen Behörden können (anscheinend?) nix machen

es passiert, dass man als betreiber ermittelt wird, da eh jeder seine spuren hinterlässt und als deutscher auch im ausland oder "übers ausland" die deutschen gesetze zu beachten hat. ganz einfach...

da aber keine gesetze verletzt werden, da die meinungsfreiheit durchs grundgesetz geschützt ist, würde ich es als betreiber z.b. nicht einsehen mich vor meinen mitmenschen verstecken zu müssen nur um meine meinung sagen zu können. tut mir leid aber hier bilden sich bestimmte wirtschaftssektoren mehr macht ein als sie haben.

Wie es aussieht regiert Geld mal wieder die Welt.
Da will ich doch mal sehen, ob ich mit 20 Euronen (oder so) dem betroffenen Forum beim Regieren helfen kann.

Warum müssen sie einem das Leben so unnötig anstrengend machen? *seufz*
Ich geh und spende mal was...hoff es hilft.

also das is echt wie mit dem abmahnirrsinn, der eine zeit lang wegen songtexten lief.

da hatte ich auch mal songtexte von der plattenfirma selbst bekommen, um diese dann zu veröffentlichen. prompt bekam ich ein nettes schreiben von so einem selbsternannten anwalt, der gleich kohle im namen der plattenfirma wollte. ich hab ihm dann auch geantwortet, dass sich die anwälte der plattenfirma, welche nur Sony BMG war, nicht entsinnen konnten mir sowas geschrieben zu haben, geschweige denn auf die idee kommen würden eigene projekte abzumahnen, und sich jetzt seiner annehmen würden. ob der mensch jemals wieder glücklich geworden ist, halte ich für unwahrscheinlich.

schlimm wenn ich jetzt schadenfroh bin bei dem schergen? die erfahrung lehrt aber leider, dass so leute immer wieder aus der asche aufsteigen.

Also ich für meinen Teil ziehe los und mach das Problem in den mir bekannten Foren bekannt. Bei www.phpbb.de gab z.B. noch keinen Thread über supernature. Ich glaub das sollten sich alle erstmal vornhemen.

Bin mal gespannt ob die 20.000,-€ Grenze geknackt wird.

Gutschy

Als Moderator im Supernature Forum möchte ich mich erstmal persönlich für die uns entgegengebrachte Unterstützung bedanken!

Sorry, daß ich mich erst jetzt melde aber ihr könnt euch sicher vorstellen,
daß die letzten Tage bei uns viel los war.

Ehrlich gesagt, hat auch uns die Welle postiver Resonanz etwas überrollt .

Ich möchte versuchen, ein kleines Feedback zu geben.

Der Sinn der Spendenaktion und deren Verbreitung ist ja nicht nur finanziellen Schaden vom Supernature Board abzuwenden - bzw. dessen Betreiber Martin Geuß - sondern auch mit erfolgreicher Klage ein Stück weit Rechtssicherheit für Alle zu schaffen.

Mit Allen sind Forenbetreiber, Blogs und natürlich auch die Privaten Homepages ( Stichwort Gästebücher ) gemeint.

Ausserdem bildet sich mit der Verbreitung eine starke Solidargemeinschaft im Sinne der gemeinsamen Sache.

Je mehr sich engagieren, desto mehr verbreitet sich auch die Nachricht, daß man sich erfolgreich wehren kann und nicht alleine da steht.

Insbesonders wichtig für alle, die sich halt nicht so gut auskennen und sich in solchen Sachen "Alleine im Wald" fühlen.

Es wäre wünschenswert, wenn sich jeder in Zukunft zweimal überlegt, ob er zum Rechtsmittel der Abmahnung oder auch Einstweilige Verfügung greift.


(Ich schreibe das Alles nun etwas sachlich, emotionslos und vielleicht auch "trocken" - ich denke aber, ihr versteht warum diese Art öffentlich zu schreiben notwendig ist.
Man sehe es mir bitte nach.)


Eine kleine Bitte hätte ich jedoch noch:
Wer von sich aus unsere Spendenaktion in seinem Forum oder seiner Internetseite verlinkt, möge sich bei uns melden.
Wir möchten in unserer Unterstützer Liste natürlichen niemanden "vergessen" .

Nochmals Vielen Herzlichen Dank meinerseits und natürlich im Namen des gesamten Supernature Boards!

Interstellare Grüße
Andreas

Kontakt:
Andreas Maurer alias SevenSpirits : seven.spirits@supernature-forum.de
oder auch gerne direkt bei
Martin Geuß alias Supernature: webmaster@supernature-forum.de

mann mann mann... um WELCHE firma gehts denn jetzt??

@soul.

Es ist rechtlich sehr problematisch, die Firma mit Namen zu nennen

Das kann und würde wahrscheinlich dergestalt ins Auge gehen,
daß ein weiteres Verfahren für Aufsehen sorgt.

LG
Andreas

Müssen wir den als nächstes alles mögen und zu jeden Ja und Amen sagen.
Unglaublich sowas.

Soviel zur Redefreieheit und dem ganzen. Naja ich werd da sicher mitmachen.

im ernst? wieso haette das weitere rechtliche konsequenzen? ist ja schliesslich kein geheimnis, wer da die streitenden parteien sind.

@ soul:
Es ist zumindest rechtlich problematisch oder kann es im Verlauf einer weiteren Diskussion werden -
ob es gleich drastische Folgen nach sich zieht, kann man nur vermuten.
Ich würde es aber nicht testen wollen
Da es kein Geheimniss mehr ist, brauch ich das Rätsel auch nicht mehr lösen.


Wer gerne über den Stand der Dinge sich zusätzlich per Newsletter informieren möchte: Newsletter

Interstellare Grüße
Andreas

auch eine interessante geschichte, könnte für viele foren auch recht unangenehm werden:
http://www.hilfe-forum.info/presseerklaerung.html

du kannst mir doch nicht erzählen heise hätte mit üblen absichten jemand abgemahnt... das glaube ich erst wenn ich ne bestätigung dafür habe. ich glaube eher da wird dreckige wäsche gewaschen.

das habe ich auch nicht behauptet. ich wollte nur mal diese presseerklärung zeigen, weil sie vielleicht ganz interessant sein könnte. denn es geht mir im bezug auf das topic nicht darum, welche hintergedanken heise hatte, sondern was das für auswirkungen haben könnte (die in mode gekommenen klagewellen und so...)

Hallo Planetarier,

zwischendurch mal wieder ein kleines Feedback von mir.

Auf vielfachen Wunsch hin haben wir einen Newsletter bereit gestellt:
Newsletter zum Unterstützungsaufruf des Supernature Forums


Die Forenbetreiberhaftung bzw. Adminhaftung scheint ein gerne gesehenes Betätigungsfeld für auf Abmahnungen spezialisierte Anwaltskanzleien zu werden.

Während es bei Supernature um :
"Haftung des Forenbetreibers für eingestellte Beiträge auch bei Unkenntniss" geht,
geht es bei dem von Mike nicht zu Unrecht erwähnten Fall, um
"Die Adminhaftung für seine Moderatoren".

Hierzu ein Link von einem befreundeten Forum :
ForenNews : Heise Zeitschriften Verlag - vom Paulus zum Saulus?

Bei Heise Zitaten erwarten wir allerdings keine Probleme.
In der Regel sollte man nur Überschrift und ersten Absatz paste&copy einstellen und dann unter Quellenangabe den Link dazu.

Hysterie ist also nicht angebracht -
eher Wachsamkeit, was Paste&Copy Beiträge anbetrifft.

So, das wars für Heute auch schon mal wieder.

Viele Grüße
Andreas