U-Bahn Geschichten München

Seit dem Überfall von Jugendlichen auf einen 76 jährigen Rentner, kommt es immerwieder zu brutalen Auseinandersetztungen, die Gründe: Rauchen in der U-Bahn, lautes Musik hören. Man beschwert sich und die Jugendlichen schlagen los, scheinbar ohne Scheu jemanden schwer zu verletzten.
Was ist da los? Sind jetzt alle krank oder wie? Ich kann mir nicht vorstellen, was in den Leuten vorgeht. Vorallem wie geht man mit solchen Jugendlichen um, die gewaltbereit sind und ihr Handeln nicht mal in Frage stellen wollen.
Was treibt Menschen dazu, sich nicht nur unfair gegenüber den Mitmenschen zu verhalten (lautes Musik hören, etc.) und sie dann auch noch krankenhausreif zu schlagen.

Zweites Problem, keiner Hilft. In einer vollen U-Bahn werden die Leute zusammengeschlagen, es stehen immer ein paar Zeugen drumherum und sehen das Geschehen, doch keiner Hilft. HALLO???? Da wird ein 76jähriger Mann fast tot geprügelt und keiner hilft ihm. Wie weit ist es nur mit unserer "sozialen" Gesellschaft gekommen. Überall hängen die Plakate rum, Gewalt, sehen, handeln. Ich persönlich würde immer in solchen Fällen eingreifen, dazwischen gehen und den schwächeren Part oder den von dem nicht die Aggression ausgeht zu schützen, auch wenn ich schon ein paarmal selbst dadurch was abbekommen habe.

Doch was ist da los? Frage mich das immer wieder, denn mir ist sowas schon zweimal selbst passiert. Wurde als14 jähriger von einem 18jährigen in der Straßenbahn als Sandsack benutzt. Zahn abgebrochen und die Bahn war voll mit Erwachsenen, keiner hat mir geholfen oder gefragt, wie es mir geht. Und der Kerl wollte scheinbar nur Aggressionen abbauen. Oder mit Freunden vor 2 Jahren. Wir sind vom Kino zu einem meiner Freunde gegangen. Auf dem Rückweg kommen uns doch so 4 keine Ahnung, Türken, Deutsche, Marokkaner oder was weiß ich, entgegen, hatten noch ihre Chickas im Schlepptau und brauchten den wirklich breiten Gehweg für sich und ihr Ego, also gehen meine Freunde durchs Gebüsch um sich an ihnen vorbeizudrücken. So mein Vatergen hat mich wohl davor bewahrt, ich lauf normal am Rand weiter und einer von denen Rempelt mich an, darauf frag ich ihn was das soll. Er bläst sich auf und (Resteverwerter, hatte die Reste vom Jumbo Popcorn und der 2 Liter Cola in den Händen, die meine Freunde nicht mehr wollten.) schlägt mir die Cola aus der Hand, meine natürliche Reaktion war ihm den Popcorneimer über den Kopf zu stülpen. (bis dahin wars noch lustig) Doch dann sind alle Typen auf mich los, ich konnte mich zwar ganz gut gegen die gröbsten Schlägen verteidigen, doch meine Freunde standen 3 Meter entfernt und haben nix gemacht und wir waren auch zu viert. Hallo selbst dem Freund nicht helfen. Die Welt ist doch kaputt.
Naja euch allen ein gutes Jahr 2008.

Lenz

PS: Habs in den Politik und Gesellschafts Thread geschrieben, weil ich finde, dass es ein gesellschaftliches Problem ist.

Naja, bevor man hier erfahrungen mit jugendlichen ausländern austauscht muss man dazu sagen das das sicher fast jeder mal erlebt hat. Der Grund für sowas ist das die meisten ausländer sich von den Deutschen abgrenzen, sei es wegen dem glauben, aus angst oder wegen schlechten erfahrungen mit deutschen.

Viel Schlimmer find ich so manche Reaktionen aus der Politik. Obwohl Roland Koch mit dem einen Satz "Wir haben zu viele kriminelle Ausländer in Deutschland" nichtmal so Unrecht hat, ist sein nebengeschwafel da total sinnbefreit.

Hier das CDU geseier nachlesbar: http://www.stern.de/politik/deutschl....html?nv=ct_mt


Das Kernproblem ist klar: Es wurde bis heute fast garnicht an der Integration gearbeitet und in der Vergangenheit sind schwere Fehler seitens der Regierung gemacht worden. Wenn Koch sagt in den 80ern und 90ern habe die SPD mit den Grünen sämtliche verschärfungsmaßnahmen versäumt, dann vergisst Koch das man von 82 bis 98 einen CDU Kanzler hatte. Das Problem liegt eigentlich noch weiter zurück. Als die Gastarbeiter kamen, hat man sie mit wohlwollen aufgenommen, was auch nicht falsch war, nur hat man versäumt, das alles mal zu befristen. Der Anwerbestop kam erst viel später. Einwanderung ist nichts schlimmes, auch wenn so mancher das meint, nur wenn man keine Integrationspolitik hat, dann wird das ganz schnell unkontrolliert. So haben sich also mit der Zeit türkische/arabische und russische Subkulturen in Deutschland gebildet, wo die Eltern und Großeltern ohne deutsch zu können durchs leben kamen. Man wusste sich zu helfen. Die meisten Ausländer in 3. Generation haben zuerst die Muttersprache gelernt und danach erst deutsch, was schon fast per se zu defiziten in der Schule führte und dadurch auch zu perspektivlosigkeit nach dem Abgang von der Schule. Und Perspektivlosigkeit führt meistens zu Frust und gewaltbereitschaft.

Natürlich haben wir zu viele kriminelle Ausländer. Nur was bringen denn härtere Haftstrafen? Die bösen jungs zusammenpferchen damit ein 14jähgriger aus dem Jugendknast am ende noch krimineller zurückkehrt als er schon vorher war? Das nutzt nicht besonders viel. Bis wir diese Nachlässigkeit bei der Integration ausgebügelt haben vergehen noch Jahre.

Und das was in München passiert ist, das passiert jeden tag mehrfach. Wenn man wirbt "Schau nicht weg bei rechter Gewalt", sollte man auch mal werben das man generell bei gewalt nicht wegsieht. Besonders dann nicht wenn ein offensichtlich hilfloses Opfer von gleich mehreren Tätern attackiert wird. Egal ob die Täter nun türken, griechen, deutsche oder Südsenegalesen sind.

Und was auf keinen Fall passieren darf ist, das das alles wegen "Nazi" rufen von den vorzeigelinken unter den tisch gekehrt wird. Mancherorts wirds ja schon verstanden und man versucht mit hilfe der Muslimischen Gemeinden an die Jugendlichen ranzukommen und das miteinander zu fördern.

Bei dem Problem helfen keine Bootcamps und auch keine Ausweisung. Vor allem hilft auch kein Roland Koch und kein Kauder und generell ist für integrationsfragen die "Mitte" (wie mitte man ist beweist man grad) die absolut falsche Partei. Man darf sich nicht auf Pfade begeben wo man nach rechts schon keinen schatten mehr wirft und das tun manche CDUler grad. Ich finds ziemlich erschüttert sowas von den Mitgliedern einer Regierungspartei zu lesen... aber an den fehlern der vergangenheit sind alle gleichermaßen schuld, denn alle haben geschlafen und in ihrer realitätsfernen politikerwelt geträumt.

man kann auch miteinander leben, nur das raffen die meisten menschen nich...

edit: zur info, die bild hat letztens ein unzensiertes bild des türkischen täters auf die titelseite gedruckt. Das ist natürlich überhaupt nicht hassschürend

Davor hab ich persönlich angst, das der Hass auf beiden seiten so geschürt wird das ein miteinander von deutschen und einwanderern in weite ferne rückt.

edit: http://www.stern.de/politik/panorama...en/606561.html

da gibts auch das video der ü-kamera. Es war kein zeuge dabei... Aber die brutalität ist erschreckend. Versuchter Mord ist meiner meinung nach gerechtfertigt.

Ich habe andere Erfahrungen gemacht. Ich habe schon öfter Auseinandersetzungen in den Bahnen miterleben müssen, meist ging es um Frauen-Anmach-Geschichten, erst gestern in der Sylvesternacht wieder. Es waren immer sofort 1 oder 2 Leute da, die die Kampfhäne auseinanderbrachten.

Menschen helfen oft nicht, weil sie denken: Das sehen so viele Leute hier, es hätte schon irgend jemand eingegriffen, wenn es nötig wäre. Viele haben auch einfach Angst.

Deine Aktion den Popcorneimer über den Kopf des Provozierenden zu stülpen, war weder lustig noch konfliktlösend noch deeskalierend. Überspitzt könnte man sagen, du wolltest auch deine Aggressionen ausleben, denn du bist auf die Provokation eingegangen und hast die "Gewalt aufgeschaukelt".

Zitat:
Vorallem wie geht man mit solchen Jugendlichen um, die gewaltbereit sind und ihr Handeln nicht mal in Frage stellen wollen.
Antwort: Wegsperren, ganz lange wegsperren....

In diesem Sinne.....

@Dakame:
Ich würde nicht sagen, dass früher die Welt noch ,,in Ordnung" war, und jetzt plötzlich drehen alle im Zeiger. Man muss auch bedenken, dass früher solche Gewalt-Vorfälle eben nicht so lang und breit in den Medien breitgetreten wurden. Von dem wahrgenommenen Gewalt-Anstieg dürfte also Vieles gefühlte Gewalt sein. Schäuble sagt ja jedes Jahr in seinem Sicherheits-Bericht, dass Deutschland permanent sicherer wird. Was ansteigt, ist ,,nur" die Gewalt in verlorenen, vor allem arabisch dominierten weniger begabten Unterschichten, und dies besonders in entsprechenden Gegenden. Meines Erachtens krankt die Sache vor Allem an falscher sogenannter ,,Toleranz" und die Lust, die Ursache für Probleme immer bei sich selbst zu sehen, bei den Friedlichen und anständigen Menschen, und bloß nicht bei der mangelnden Integrations-Bereitschaft von Ausländern selbst, denn das wäre ja Autobahn, und Autobahn geht gar nicht. Abgesehen von einem allerdings auch zu laschen laissez-faire-Strafrecht. Langsam geht die Politik aber auch in die richtige Richtung, aber da ist noch viel ideologisches Toleranz-Geschwurbel dabei, das braucht seine Zeit, bis das verpufft. Die perfekte Beherrschung der deutschen Sprache ist sicherlich ein wichtiges Kriterium, was jeder erfüllen können sollte, der nach Deutschland einwandern will. Grundsätzlich muss vor allem gelten: Deutschland ist Niemandem Rechenschaft schuldig, welchen Ausländer es bei sich aufnimmt, und wen nicht, und warum. Das hat Deutschland selbst zu bestimmen, und hat da nach eigenen Interessen, also wirtschaftlichen Kriterien zu gehen, und keine Unterschichten-Einwanderung zu fördern.

@OrionX:
Was genau ist an der Aussage von Roland Koch ,,Geseier" oder nicht hilfreich? Als ,,Geseier" betrachte ich das, was als Antwort darauf kam - und dieses zeigt, wie notwendig es immer wieder ist, solche Klarstellungen zu tätigen.

welche Antwort meinst du? die meine oder das Presse-Echo?

edit: ah im gesamtkontext macht das sinn.

also was findest du denn laissez-faire? ich finde das "Erziehungscamps" und "lange haft" absolut garnichts bringen als mehr hass und mehr gewalt. In gefängnissen werden die meisten ja erst richtig kriminell.

Das Presse-Echo und das Politiker- und Öffentlichkeits-Echo.

Also ,,Erziehungscamps" würde ich auch nicht unbedingt befürworten, längere Haft hingegen schon. Dass diese ,,absolut garnichts bringen als mehr Hass und mehr Gewalt", kann man ja nun zumindest pauschal so nicht sagen. Denn wenn man das so pauschal sagen könnte, würde dies ja im Umkehrschluss bedeuten, dass je kürzer die Haft wäre, es desto weniger Hass und Gewalt geben würde. Und wenn es gar keine Haft mehr gäbe, dann gäbe es gar keine Gewalt und keinen Hass mehr. Das stimmt ja so nicht, dies nur als Gedanken-Anstoß. Überfällig finde ich es schon, dass ein 18-Jähriger nach Erwachsenem-Strafrecht bestraft wird. Wer wählen, saufen und heiraten darf, muss auch die Pflichten tragen müssen. Es mangelt aber auch an Polizei-Personal und ausreichende strafrechtliche Verfolgung, d.h. es werden ja zu viele Verbrechen gar nicht aufgeklärt, das ist wohl das Haupt-Problem.

wenns deutschen straftätern würde ich haft vorschlagen, ausländer jedoch direkt abschieben. man muss diesen rebellierenden türken, marokks usw. entgegentreten!

die Haftstrafen in deutschland sind eigentlich ausreichend. Die Bedingungen jedoch nicht. Man lacht ja schon über Deutsche gefängnisse, weil gefangene dort schlicht einfach alles machen können, die Haft ist in wenigen fällen eine strafe, in den meisten kommen sie auch in gefängnissen auch an ihre drogen.

Das mit dem Erwachsenenstrafrecht finde ich nicht ok. Es kann ja sein das du selber mit 18 schon erwachsen und mündig warst und wusstest was du tatest, es kann sein das das bei einigen hier so ist, jedoch sind die meisten mit 18 genauso noch kinder wie sie mit 14 waren. Es mangelt im moment stark an gescheiter erziehung und gescheiter Bildung, DAS sind eigentlich die Probleme, denn bei allem trara ist eine Reform des Bildungssystem noch in den wenigsten Bundesländern geschehen. Wenn jemand die richtigen werte vermittelt bekommt, wird es unwahrscheinlicher das er straffällig wird. Zudem sind die chancen vor allem für ausländer kathastrophal schlecht. Keine Integration der Eltern, daher schlechte sprachkenntnisse, oft garkein abschluss etc pp. Man kann nicht alles mit strafen und verboten lösen, auch wenn das die momentane regierung am liebsten macht.

Erschreckend find ich zur zeit die Zeitung mit den großen Buchstaben. Da wird Hetze im großen stil betrieben. Jeden tag eine neue meldung auf der titelseite die was mit ausländern "mutigen Staatsanwälten" etc. zu tun hat. Vor allem die Forderungen der CDU sind mittlerweile wirklich unhaltbar geworden (im falle von herrn koch zb). Eigentlich gehört das C aus dem Parteinamen schon seit Jahren gestrichen.

Also ich finde, ein großes Problem ist, dass keiner hilft. Wenn mehrere Personen sich einmischen würden, würden viele erst gar nicht so weit gehen und den Personen könnte auch nicht viel passieren, da sie ja in der Überzahl sind. Letztens wurde mir folgende Geschichte von meiner Freundin erzählt: Wie jeden Tag ist sie zu den Hauptverkehrszeiten , abends, wenn alle nach Hause wollen mit der U-Bahn gefahren. Weiter vorne saß auf einem Platz ein Jugendlicher , neben ihm seine Tasche. Etwas später ist ein etwas älterer, körperbehinderter Mann eingestiegen und hat den Jungen freundlich gebeten, die Tasche von dem Sitz zu stellen, um sich dort hinsetzen zu können. Dieser weigerte sich aber seine Tasche von dem Platz neben sich zu nehmen und da der Mann sich hinsetzen wollte kam es dann zum Streit. Der Junge weigerte sich tatsächlich, trotz lauten Streits mit dem alten Mann seine Tasche vom Sitz zu nehmen . Am Hauptbahnhof ist der Junge dann ausgestiegen (musste dort sowieso raus), hat sich bis dahin tatsächlich geweigert die Tasche von dem Sitz zu nehmen. Was ich aber noch heftiger finde ist, dass jeder den Streit beobachtet hat,jedoch keiner dem alten Mann geholfen hat! Was soll denn das? Da es zur Hauptverkehrszeit war, waren sehr viele unterwegs und es hat tatsächlich kein einziger was gesagt! Ist für mich unverständlich, weil ich hätte auf jeden Fall dem alten Mann geholfen. Was ich mich frage ist allerdings, wenn der Junge handgreiflich geworden wäre, ob dann noch mehr zur Hilfe gekommen wären, oder ich mit dem alten Mann alleine dagestanden wäre. Trotzdem denke ich, wenn mehrere Personen ihm mal die Leviten gelesen hätten, hätte er sich anders verhalten. Nur weil alle nur zusehen, nimmt sich jeder alles raus. Hätten sich 3 oder 4 Personen eingemischt, hätte er evtl den Platz freigegeben , oder zumindest sich fürs nächste Mal nicht mehr so viel rausgenommen. Wenn man nämlich weiß, dass man bei bestimmten Dingen auf ein Fehlverhalten hingewiesen wird, nimmt man sich sicherlich nicht mehr so viel raus. Aber genau da ist das Problem: Keiner traut sich etwas zu sagen oder jemand anderem beizustehen.

Wie mein Opa schon sagte: "Das hätten nichtmal die vonner Hitlerjugend gemacht!"
Und ja! Weg mit dem Pack!

Du hast aber einen wahnsinnig weisen Opa

http://www.zeit.de/online/2008/02/jugendstrafrecht

sehr interessanter artikel. auch wenn die hitlerjugend nicht drin vorkommt.

und hier noch eine analyse des chefabschiebeblattes:

http://www.bildblog.de/2700/die-unwa...lle-auslaender

Wenn ich 3 aggressive Jugendliche sehe, dann helfe ich auch nicht.

Ich finde diese Einstellung nicht in Ordnung.

Ich weiß wie sowas ist: Ich wurde auch schon von einer Gruppe Typen im U-Bahnhof zusammengeschlagen. Das liegt zwar schon knapp 3 Jahre zurück, aber Fakt ist dass mir niemand geholfen hat.

Du kannst ja auch helfen indem du die Polizei anrufst. Es sagt ja keiner dass du dich auf die Typen stürzen und verprügeln sollst.

fakt ist, dass umso mehr leute den angegriffenen unterstützen, umso eher werden sich die angreifer überlegen, ob sie wirklich ärger machen wollen. und wer einfach nur zu sieht oder weggeht, wie stärkere auf schwächere los gehen, der würde von mir sofort eine anzeige wegen unterlassener hilfeleistung abbekommen. man kann auch helfen ohne sich in gefahr zu bringen, also wenn man wirklich schon so ein weichei ist oder halt körperlich zu schwach ist, dann kann man immer noch hilfe holen, polizei anrufen etc.

Man muss kein Weichei oder körperlich schwach sein, wenn man sich mit 3 aggressiven Leuten nicht anlegen will. Polizei holen geht nicht mmer, in der Münchner U-Bahn ist kein Handy-Empfang, was aber wohl geändert werden soll.

Ich habe es, glaube ich, früher schon mal geschrieben, dass die aggressiven Typen in ihren Kreisen bewundert werden, weshalb es jetzt so viele Nachahmer gibt. In Berlin hat einer zu einem Passanten gesagt: "Schnauze, sonst München."

Deshalb plädiere ich für absolut uncoole Strafen - Schürze um, Hygienemütze auf statt Kapuze, und Küchendienst im Altersheim, und Foto davon ins Internet
Oder Hilfsbademeister mit weißem Shirt und Gummischlappen... Jedenfalls etwas, was die Typen von ihrem Macho-Gehabe runterholt. Das ist, glaube ich, psychologisch besser als Knast, denn es ist ja fast eine Sache der Ehre, schon mal im Knast gewesen zu sein.

Deshalb würde "Schnauze, sonst Knast" als Antwort auf "Schnauze, sonst München" sicher nicht besonders beeindrucken. Knast? !

ja solche "uncoolen Strafen" bringens scheinbar wirklich. Gefägnisse sind für die meisten doch die erhebung ins Heldentum. Altersheim, Krankenhaus, egal wohin. Hauptsache die Täter sehen mit eigenen augen die folgen von gewalt, denn ich glaube nicht das jeder prügler weiss wie das wirklich ist wenn opfer einen bleibenden schaden erhalten.

man kann immer helfen, alles andere ist eine lüge ums sich zu recht zu biegen, wenn man keinen handyempfang hat, dann geht man zum lokführer, steigt aus und ruft dann die poizei, mobilisiert ein paar leute zu helfen, so dass man in der überzahl ist und so weiter, seid ein bisschen kreativ, dann findet ihr was. und selbst wenn man eins auf die schnauze bekommt, weil man hilft, so ist es immernoch besser als wegzusehen. nach dem motto geteiltes leid ist halbes leid (den spruch jetzt nicht ernst nehmen)

Jetzt wüßte ich gern mal, ob Du aus Erfahrung sprichst oder MEINST, im Bedarfsfall so zu handeln. Hast Du Dich schon mal so eingemischt, dass Du echt oder beinahe einen auf die Schnauze gekriegt hast?

ich hab mich schon oft eingemischt, doch nie eins auf die schnauze bekommen, weil schon das einschreiten von dritten meistens dazu führt, dass sich der konflikt lockert. natürlich stürze ich mich nicht unüberlegt in die meute, aber dazwischen gehen, reden, auseinander halten, notfalls damit drohen die polizei zu holen.
und selbst hab ich schon zweimal was auf die schnauze bekommen und niemand hat mir geholfen, obwohl überall leute standen, aber mehr als glotzen konnten sie nicht, wie ein 13 jähriger von einem 18jährigem einen zahn abgebrochen bekommt und ein blaues auge verpasst.

Mit ein Problem ist, glaube ich, dass alle Zuschauer hoffen, dass sich die Lage irgendwie von selbst wieder entspannt, so dass alle zu lange warten und von der Eskalation dann überrascht sind. Wenn man aber zu früh einschreiten will, kann man auch als übler Spießer mit Controlletti-Mentalität dastehen.

Also in einer-gegen-einer-Situation bin ich auch schon dazwischengegangen, auch wenn ich die personen nicht kannte, und die ziemlich aggro rüberkamen. Das war auf dem Pausenhof, und da hat mir auch niemand geholfen, weshalb ich dann auch aus dem Weg gegangen bin(ausgewichen bin), als sie anfingen aufeinander einzuschlagen. Die haben sich logischerweise gar nicht für mich interessiert, alleine kann ich ja auch schlecht was ausrichten. Erstaunlich, dass niemand einem hilft, wenn man schon den Anfang macht, und ne halbe Minute wie ein Depp versucht, die auseinanderzuhalten.

Das ganze ist aber natürlich nicht mit dem Vorfall in der U-Bahn-Station zu vergleichen. Mit Sicherheit würde ich nicht eingreifen, wenn Jugendliche in der Überzahl jemanden wehrlosen brutalst zusammenschlagen, solange ich alleine bin.

also ich bin auch schon mehrere male dazwischen gegangen, jedoch bis jetzt ohne erfolg, denn dann wurde ich und die betroffene person verprügelt.
aber das problem dabei ist doch dass solche menschen, wie die zwei in der u-bahn geschichte mittlerweile kein skrupel mehr haben. sieht man doch wie sie dem armen opa noch mit dem fuss ins gesicht getreten haben obwohl er schon am boden lag.
wer sowas macht, rechnet auch damit dass sowas tödlich ausgehn kann.
und wenn man jetzt bei solchen situationen eingreifen will, muss man mittlerweile damit rechnen, dass diese schlägerassis ein messer oder sonstiges auspacken und dann stehst blöd da.

heutzutage überleg ich mir schon 2-10mal ob ich eingreife.
klar, zumindest polizei rufen ist pflicht, aber damit ist dem opfer auch nicht mehr geholfen.

ich weiß ja nicht ob der retner sooo unschuldig war, wie dargestellt.
wenn ich höre "deutscher rentner und ausländische jugendliche hört sich das bei mir nach nazi opa an.. vll hat er den jugendlichen so etwas wie ihr scheiß ausländer oder so zugerufen:
klar das rechtfertigt noch lange nicht ihr schlagen, aber ich könnte mir vorstellen, dass das ein möglicher grund war, wieso sie so richtig auf ihn los gegangen sind...wer weiss.....
mna müsste solche straftäter wirklich in krankenhäuser schicken etc das wäe ein viel bessere strafe, sie sollen sehen wie es den opfern ergeht etc.
ich verstehe nicht wie man einen menschen so brutal verschlagen kann, sowas ist einfach reine dummheit, weil man sich nicht mit worten wehren kann oder sich cool fühlen will. sowas ist ätzend