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stolz deutsch zu sein???

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Eikthyrnir
Alt 14.09.2002, 10:06   #51
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Original geschrieben von Sugar


Eikthyrnir

Sorry, versteh nicht was Du meinst.Die Deutschen haben schon immer viel gearbeitet.Deutschland gabs schon vor Amerika und wieso kann es nicht sein das sie es sich von uns abgeschaut haben, da der Grossteil Amerikas aus Einwanderen besteht.


Ich bin davon ausgegangen, daß du nicht die Tatsache, daß viel gearbeitet wird, als negativ betrachtest, sondern daß der berufliche Erfolg wichtiger sei als die Familie, und das ist von der Tradition her nicht deutsch.



Ausserdem wenn Du damit anfängst was alles mit dem Einfluss anderer Länder zu tun hat, dann hörst Du ja gar nicht mehr auf, auf zu zählen.
Im übrigen ist es doch egal wo etwas her kommt, es geht doch darum das es hier so läuft.Interessiert doch auch keinen wo der Big-Mäc her kommt, hauptsache Du kannst ihn hier essen.
Nein, denn das Thema der Diskussion hier ist, ob man stolz sein könne, Deutscher zu sein, und dazu ist es nicht egal, ob die Dinge, wegen der man stolz ist oder nicht, deutsch oder durch ausländische Einflüsse zustandegekommen sind.
 
 
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bball
Alt 14.09.2002, 10:54   #52
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Ich kann Dude nur in allen Punkten zustimmen.
Stolz kann man nur auf Dinge sein, die man selbst zu verantworten hat. Kann man Stolz auf seine Eltern sein? Nein, eigentlich nicht. Können Eltern stolz auf ihre Kinder sein? Ja, natürlich, denn sie beeinflussen und steuern die Entwicklung der Kinder.
Ich kann nicht stolz auf Deutschland sein. Ich kann VIELLEICHT stolz drauf sein, durch mein aktives Handeln (Arbeit, politische Aktivitäten) an der Entstehung bestimmter Dinge mitgewirkt zu haben, aber das wars auch schon. Stolz auf ein Land oder darauf, einer bestimmten Nationalität zugehörig zu sein zeigt, dass man die Definition des Begriffes "Stolz" nicht versteht.
 
 
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tha qandzass
Alt 14.09.2002, 11:03   #53
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ich bin absolut stolz auf mein vaterland, kann mich damit schamlos identifizieren und habe auch keine probleme damit, lautstark die hymne zu singen.
 
 
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Coldwave
Alt 14.09.2002, 13:20   #54
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Habt ihr mal daran gedacht das es völliger Schwachsinn ist über dieses Thema zu diskutieren?! Wenn irgendwas auf der Welt p****ert dann denkt doch eh wieder jeder "ein glück das ich in Deutschland wohne". Und spätestens dann müsste euch klar werden wie gut wir es haben. Deshalb finde ich es auch bescheuert darüber zu diskutieren ob man auf Deutschland stolz sein sollte oder nicht...
 
 
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daRaider
Alt 14.09.2002, 14:06   #55
Standard

Original geschrieben von Coldwave
Habt ihr mal daran gedacht das es völliger Schwachsinn ist über dieses Thema zu diskutieren?! Wenn irgendwas auf der Welt p****ert dann denkt doch eh wieder jeder "ein glück das ich in Deutschland wohne". Und spätestens dann müsste euch klar werden wie gut wir es haben. Deshalb finde ich es auch bescheuert darüber zu diskutieren ob man auf Deutschland stolz sein sollte oder nicht...

wo ist da der zusammenhang mit "nationalstolz"?
 
 
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Sugar
Alt 14.09.2002, 15:11   #56
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Jo, genau.Und ich zähle hier gerade auf warum ich nicht stolz sein kann auf dieses Land oder bzw. eine Deutsche zu sein.
Dann kommst Du damit das es was mit dem Amerikanischen Einfluss zu tun hat und das ist für mich quatsch.Nochmal, die Deutschen sind und waren schon immer Arbeitsmenschen, das hat nicht mit Amerika zu tun.
Und Du kannst auch Deutschland nicht mit Argentinien vergleichen, man sollte sich immer einen Vergleich nehmen der auch Realistisch ist.

Und diese Sätze "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein", sind genauso Aussagekräftig wie "Ich geh mal auf Klo".
Warum seid ihr denn stolz drauf?Und bitte nicht wieder mit diesen Argumenten von wegen tolle Sportler oder einige Wissenschaftler, denn sowas hat auch jedes andere Land.
 
 
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caprisonne
Alt 14.09.2002, 15:38   #57
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vaterland.....verleirt dieser begriff nicht an bedeutung in zeiten in dennen wir darauf getrimmt werden, gute europäer zu sein???!
 
 
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bball
Alt 14.09.2002, 16:46   #58
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Original geschrieben von Sugar
.Nochmal, die Deutschen sind und waren schon immer Arbeitsmenschen, das hat nicht mit Amerika zu tun.
Ahhhhja...
Deutsche Tugenden oder wie? Hast Du schonmal geguckt, welches Jahr wir haben? Solche Äusserungen sind nicht nur unsinnig, weil verallgemeinernd, sondern auch gefährlich.
 
 
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Sugar
Alt 14.09.2002, 17:00   #59
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So,so.
Willst Du mir jetzt sagen das die Deutschen keine Arbeitmenschen sind?Was ist bitte an der Aussage gefährlich
Im übrigen rede ich hier über die Deutsche Allgemeinheit, nicht über einen einzelnen und wenn Du Dir unser Land an siehst, im Vergleich mit anderen Länder, arbeiten wir schon sehr viel.Und was hat das bitte mit dem Jahr zu tun?
Bitte erklärs mir.
 
 
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bball
Alt 14.09.2002, 17:09   #60
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Wenn Du das nicht weisst, kann ich Dir nur empfehlen, in Geschichte etwas besser aufzupassen.
Du kannst sagen "Das Bruttosozialprodukt Deutschlands ist überdurchschnittlich hoch".
Du Kannst aber nicht sagen "die Deutschen sind und waren schon immer Arbeitsmenschen".
Aber egal, hat eh keinen Sinn, hier über sowas zu diskutieren. Da scheint bei einigen einfach die Grundlage für eine sachliche und vor allem halbwegs kompetente Diskussion zu fehlen. Und so macht es dann halt keinen Sinn, da rennt man nur gegen Wände.
 
 
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Eikthyrnir
Alt 14.09.2002, 17:13   #61
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Was stört daran, daß die Deutschen Arbeitsmenschen sind/angeblich seien? Das Negative ist doch nur, wenn das Arbeiten mit reiner Erfolgs- und Profitorientiertheit zusammenhängt, und das war bei den Deutschen nicht immer so, sondern ist eher für andere Länder kennzeichnend.

Und darüber zu erörtern, ob man auf irgendetwas stolz sein könne, ist eigentlich unsinnig. Es gibt Leute, die stolz sind, Deutsche zu sein, folglich kann man darauf auch stolz sein, denn sonst wäre es ja nicht möglich, daß sie es sind.
 
 
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bball
Alt 14.09.2002, 17:17   #62
Standard

Ich sags ja, macht keinen Sinn, wenn einfach die Grundlagen fehlen.
Und übrigens, Deine letzten 3 Zeilen waren mal ne richtig geile Aussage.
 
 
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Sugar
Alt 14.09.2002, 17:24   #63
Standard

Ach bitte nehmt doch jetzt nicht mein ganzes Posting auseinander.
Ich habe das mit dem arbeiten im Zusammenhang mit der Familie beschrieben und zwar dadurch das hier viel gearbeitet wird, die Menschen nur noch sehr wenig Zeit für ihre Familie haben und das finde ich sehr schade
Klar, jeder muss sein Geld verdienen, aber hier steht das Geld an erster Stelle und das muss doch nicht sein.Die Leute werden an ihren Status gemessen, nicht wie sie Menschlich sind.


@BB
Finde es schon schade das Du mir Deine Aussage nicht erklären magst, sondern statt dessen mir nur sagst ich sollte mich doch besser in Geschichte informieren oder mir die Grundlagen für so eine Diskussion fehlen .Mich hätte es schon interessiert wann das Deiner Meinung nach hätte sein sollen, das die Deutschen nicht viel gearbeitet haben.Und was daran gefährlich sein soll das ich sage das hier immer viel gearbeitet worden ist.Wenn das in Geschichte vor gekommen ist muss ich wohl gerade geschlafen haben.
Du hast Recht, das ist absolut keine Grundlage um zu diskutieren wenn es nur einseitig ist.
 
 
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rattenjunge
Alt 14.09.2002, 21:18   #64
Standard

@ sugar:
eine allgemeine sache zu deiner meinung, ich glaube nicht, dass der deutsche eine arbeitswütige maschine ist... das problem ist nur, wer in unserem system nicht hart arbeitet der geht unter. natürlich gibts auch workaholics dei nur arbeiten um reichtum anzuhäufen, aber bei den meißten gehts halt nunmal darum sich einen angemessenen lebensstandard zu sichern... wenn du das ändern willst, musst du das gesamte drecks-system ändern.
 
 
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rattenjunge
Alt 14.09.2002, 21:20   #65
Standard

was deine meinung dazu angeht. das familien bzw. besonders alleinerziehende hier in deutschland total benachteiligt werden kann ich dir nur beipflichten, da haste absolut recht. kinder zu bekommen ist heutzutage ein finanzrisiko
 
 
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bball
Alt 14.09.2002, 23:56   #66
Standard

@Sugar:
Stichworte "Deutsche Tugenden", "Drittes Reich", "Negative Belegungen von Ausdrücken", "Verallgemeinerung" .... mehr sage ich da nicht zu. Du verstehst leider garnicht, was ich meine. Aber das ist schon ok... die Diskussion hier war eh sinnos. Traurig...
 
 
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Sugar
Alt 15.09.2002, 17:18   #67
Standard

@Rattenjunge, ja, genau meine Meinung

Sugar:
Die Deutschen meinen Geld wäre das wichtigste und das wird einem hier ja auch ordentlich eingetrichtert.Ohne Geld bist Du ne Null.Also kommt alles andere zu kurz und das ist verdammt schade.
@bball, naja, deshalb frag ich Dich ja

Ok, dann lassen wir das halt, finds nur etwas unfair wenn Du, derjenige der ja nicht weiter diskutieren will, weil er mich vielleicht etwas zu "unwissend hält? ,dann meint das die Duskussion sinnlos ist.
 
 
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caprisonne
Alt 15.09.2002, 17:53   #68
Standard

...sind die deutschen Arbeitsmenschen? Also, ich bin eher faul!
 
 
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Apu
Alt 15.09.2002, 18:24   #69
Standard

Tjo, ich bin auch relativ faul....

aber wenn eine alleinerziehende Mutter etwas braucht, tja Pech gehabt.
Mhh...kannst du dafür auch ein konkretes Beispiel nennen? Also, weil meine Mutter ist seit ich drei bin alleinstehend, verdient nich die Menge und wir sind trotzdem gut klar gekommen. Allein an Kindergeld bekomme ich vom Staat mehr als Beamter in einem Drittweltland verdient, dazu kommt, dass mein selbstständiger Vater (der ja angeblich so stark übervorteilt wird) lockere 750DM Unterhalt im Monat an mich abdrücken darf. Des weiteren gibt der Staat mir die Möglichkeit auch als Sohn einer schlecht verdienenden alleinstehenden Frau eine gute Schule zu besuchen, (fast)nichts für meine Schulbücher zu bezahlen und trotzem Abitur zu machen - das ist in _vielen_ Ländern dieser Welt nicht möglich...

Und was ich damit noch sagen wollte ist, das in vielen anderen Ländern die Familie zusammen hält und gegenseitig für einander sorgt.
Es ist aber reichlich naiv zu glauben, dass die Familien in anderen Ländern mehr zusammenglucken, weil sie sich alle so fürchterlich lieb haben - es bestehen nur viel größere Abhängigkeiten. Mann MUSS möglichst viele Kinder in die Welt setzteb, weil man sonst im Alter ohne Rentensystem mit leeren Händen dasteht, somit sind die Kinder verplichtet ihre eltern im Alter zu versorgen, die ganze Gesellschaft ist darauf ausgerichtet. Deutschland gibt einem die finanzielle Möglichkeit unabhängig zu sein, dass das manchmal zu lasten der Familie an sich geht, ist leider nicht zu vermeiden, jedoch meiner Meinung nach besser wie im oberen Beispiel.

Ich kann Dude nur in allen Punkten zustimmen.
Stolz kann man nur auf Dinge sein, die man selbst zu verantworten hat
Also haltet ihr das folgende nicht für legitim? :

UND ich bin STOLZ EIN SCHALKER zu sein obwohl ich auch noch nieeeee ein tor für schalke geschossen habe....
kann doch eigentlich jeder nachvollziehen...
 
 
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bball
Alt 15.09.2002, 18:31   #70
Standard

Ehrlich gesagt, kann ich sowas (Sportfanatismus und damit verbundener "Stolz") noch weniger nachvollziehen...
 
 
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Apu
Alt 15.09.2002, 19:49   #71
Standard

das ist kein Fanatismus...eigentlich nur ein schönes Hobby mit etwas Subkultur und daraus entstehendem Zusammengehörigkeitsgefühl aus dem dann eben auch stolz wächst.
 
 
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bball
Alt 15.09.2002, 19:52   #72
Standard

Mag sein, kann ich aber trotzdem nicht verstehen. Und das Wort "Stolz" passt in dem Zusammenhang sicher auch nicht wirklich. Aber ist auch egal, denke ich. Da ich kein Schalker o.ä. bin, kann ichs eben auch nicht begreifen.
 
 
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k. l. e. e.
Alt 15.09.2002, 20:53   #73
Standard

ich bin stolz auf deutschland.
und bin stolz deutscher zu sein.
alle die das kratzt können mir mal an der kimme lutschen.
deutschland hat sich was (außen)politik und abschaffung von atomenergie sowie das kyoto-protokoll angeht 1000 mal besser verhalten als FRANKREICH *dickes bonjour an unsere baguette fressenden nachbarn* und AMERIKA *3faches trompetengeheule mit fliegerstaffel für den fast-food-kontinent* und so ziemlich jeder andere auf der ganzen welt abgesehen von schweiß und öschiland.
und das is schonmal was. es ist noch nicht genug getan, aber mehr als andere haben wir schon längst erreicht.

gut, die vergangenheit ist traurig und erschreckend.
UND ICH WILL DAS AUCH NICHT VERHARMLOSEN. aber inzwischen wird doch bei jedem nationalfeiertag nur geheule von sich gegeben.

vergessen ? nein
weitermachen und lernen ? ja

darum bin ich stolz auf mein land.
und übrigens, alle die mich jetzt ziemlich braun einordnen...
jungs, das herz schlägt links !

klee
 
 
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blackred
Alt 16.09.2002, 00:46   #74
Standard

Also ich finde das deutscher patriotismus, eine eigenschaft ist die sich auf den sport beschränken sollte. Wenn die nationalmannschaft gewinnt, oder deutsche bei einer olympiade eine medalie gewonnen haben, kommt bei mir auch sowas wie stolz auf.

Ansonsten finde ich das begriffe wie "nationalstolz" oder "nationale identität" durch unsere geschichte diskreditiert sind.
Wir sollten unsere identität in europa suchen. deutschland und andere europäische länder sollten aufgehen als bundeslander der €U.
Wir sollten uns dann zuerst als €U Bürger verstehen und dann erst als deutsche.
 
 
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k. l. e. e.
Alt 16.09.2002, 12:54   #75
Standard

@ et:
ich setz mich doch nicht mit nem franzosen gleich !
also irgendwo hörts doch auf !
wer soo lange atomtests macht und ums verrecken nicht einsehen will wie kacke das is...
also sorry, ich mag die franzosen. sind nette leute. aber ich lass mich doch durch ihre regierung nicht beflecken !

"und wo kommsch her ?"
"europa"
"europa, da sind doch auch die franzosen, oder ?"
"ja"
"bastard ! verpiss dich !"

-na danke.
nene du, lass mal deutsche deutsche sein und franzosen franzosen.
wir sind ein eigenständiges land, mit kultur und geschichte. das will ich mir nicht nehmen lassen genausowenig wie ich es einem anderen land nehmen will...

klee
 
 
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