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Serienmorde an Türken, ein dringend Tatverdächtiger und über 2 Jahre Schweigen

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ehsan3037
Alt 14.07.2008, 10:30   #1
Standard Serienmorde an Türken, ein dringend Tatverdächtiger und über 2 Jahre Schweigen

Hallo Leute.
Vielleicht habt Ihr gestern auf Phoenix auch die Reportage über den Serienmörder gesehen, der 9 Menschenleben auf dem Gewissen hat. Ich habe diese Reportage schon letztes Jahr gesehen und mich bereits damals gefragt, wieso man den (immer noch einzigen) Tatverdächtigen trotz - in meinen Augen - recht drückender Indizien wieder hat laufen lassen...
Kurze Zusammenfassung des Geschehenen:
Eine unheimliche Mordserie seit dem Jahr 2000 mit bisher neun Toten ist noch immer nicht aufgeklärt. Die Blutspur des Täters zieht sich durch die gesamte Republik. Die neun Opfer, acht Türken und ein Grieche, wurden immer mit derselben Waffe, einer Ceska 83, Kaliber 7,65 Millimeter, getötet. Was für ein Motiv könnte der Täter haben?Es ist ein sonniger Sonntag im September 2000. Enver Simsek, Besitzer eines Blumengroßhandels, vertritt an diesem Tag einen seiner Angestellten, der am Stadtrand von Nürnberg einen mobilen Blumenstand betreibt. Gegen 12.45 Uhr baut Enver Simsek den Verkaufstisch an einer belebten Nürnberger Ausfallstraße auf. Wenige Sekunden später ist der türkische Blumenhändler tot, durchsiebt von mehreren Kugeln. Sein Mörder entkommt unerkannt. Ermittler Albert Vögeler "Das Opfer lag blutüberströmt im Laderaum seines Lieferwagens. Die Tat wirkte wie eine Hinrichtung", sagt der Kriminalhauptkommissar, damals Leiter der Ermittlungen. Was die Kripo noch nicht ahnen kann: Dieser Mord ist der Auftakt zu einer unheimlichen Mordserie, die die Polizei bis heute in Atem hält.
Neun Menschen fielen dem Mörder bisher zum Opfer. Neun Tote innerhalb von sechs Jahren - noch nie sind in Europa so viele Menschen über einen so langen Zeitraum und ohne ersichtlichen Zusammenhang ermordet worden. Alexander Horn, Profiler und Leiter der Abteilung für "operative Fallanalyse" beim Landeskriminalamt in München, hält den Täter für kein kaltblütiges Monster - zumindest nicht auf den ersten Blick. "Wenn wir sie tatsächlich ermitteln, stellen wir häufig fest, es war der nette Nachbar von nebenan."
Neben einer fehlenden, konkreten Spur ist die Frage nach dem Motiv die zweite große Baustelle der Ermittler. Ist es Fremdenhass? "Ursache kann etwas sehr Kleines sein", weiß Alexander Horn, oft sei der Auslöser nur schwer nachvollziehbar. Diese Mordserie ist kriminalistisch und logistisch die bisher größte Herausforderung für Wolfgang Geier, Leiter der bundesweiten Ermittlungsgruppe und Spezialist für "aussichtslose Fälle". Über 5.000 Personen wurden von den Ermittlern überprüft, zigtausend Hinweisen nachgegangen, zwölf Millionen Telefonate zurückverfolgt. Daten über Daten - und ein tödlicher Code, der bisher nicht geknackt wurde.
(phoenix.de)

Das Geld, was sich zumeist in den Geschäftsräumen befindet (bis zu 5000 Euro) wird nicht angerührt. Schalldämpfer kommen genauso zum Einsatz wie eine Plastiktüte, aus die der Täter schießt, um die Projektile aufzufangen. Die Lage der Projektile an einem Tatort lässt nämlich Rückschlüsse über einen genaueren Tathergang und die Gehwege des Täters am Tatort zu. Nach intensivsten Verhören und Überprüfungen aus dem Umfeld der Getöteten lässt sich immer noch kein Zusammenhang ausmachen. Die Ermittler sind sich inzwischen sicher, dass auch kein Zusammenhang besteht und die Opfer willkürlich ausgesucht wurden. Alle haben nur gemein, dass sie einen Kleinbetrieb führen (oder dort arbeiten) und Türken sind (bis auf den am 15.06.2005 erschossenen Griechen in München - vermutlich "irrtümlich" erschossen).



Nun passiert am 06.04.2006 das schier Unfassbare:
Der Täter begeht den nun inzwischen 9. Mord mit der gleichen Waffe an einem 21jährigen Türken in einem Internetcafe in Kassel. Während der Schüsse sind 3 Kunden (!!!) in den Geschäftsräumen anwesend. 2 Jugendliche und ein Mittdreißiger. Alle 3 haben Geräusche vernommen - der ältere Zeuge vernahm sogar "dumpfe Laute", denen er aber keine besondere Bedeutung gab, zumal er sich in einer Telefonkabine befand und sich auf das Telefonat konzentrierte - aber Keiner will ihn gesehen haben.
Es wird noch mysteriöser.
Einige Zeit später wird aufgrund verschiedener Zeugenaussagen ein Mitarbeiter des Bundesverfassungsschutzes ermittelt, der als 4. wichtiger Zeuge gesucht wurde, sich aber im Gegensatz zu den 3 Anderen nicht meldete. Dieser Mitarbeiter des Verfassungsschutzes
wird intensiv verhört und seine Wohnung durchsucht. Was wirklich belastendes wird nicht gefunden... bis auf ein Buch über Serienmorde.
In seinen Vernehmungen gibt er an, an diesem Tag nur "eine Minute vor der Tatzeit" in diesem Internet-Cafe gewesen zu sein... und BITTE FESTHALTEN: Zeugen berichten unabhängig voneinander, dass er an diesem Tag eine Tüte bei sich hatte.

Hallo!?!?

Muss da in mir ein Sherlock Holmes schlummern, um die Zusammenhänge zu erkennen?
Klar, wir leben in einem Rechtsstaat und solange nichts bewiesen ist gilt die Unschuldsvermutung. Nur wie sieht es aus, wenn ein Verdächtiger aus den eigenen nachrichtendienstlichen Reihen kommt? Will man sich das wirklich antun? Man hat ja schon gesehen, was los ist, wenn in Ludwigshafen nur der leise Verdacht besteht ES KÖNNTE einen fremdenfeindlichen Hintergrund haben.
Man hat ja in Solingen, Lübeck und Mölln zu Anfang der 90er Jahre gesehen, was los ist, wenn irgendwelche besoffenen arbeitslosen Faschisten aus einer "Bierlaune" heraus auf hinterhältigste Art und Weise Türken töten... Straßenschlachten hier, Lichterketten dort...
Was aber wird los sein, wenn es diesmal kein Loser aus dem Abschaum der Gesellschaft ist, sondern ein hoher Beamter des Staatsschutzes?
Kaum auszudenken was für politische Ausmaße das annehmen würde, wenn herauskäme, dass ein hoher Staatsdiener der Bundesrepublik Deutschland aus niedersten Beweggründen türkischstämmige Bürger der Bundesrepublik Deutschland tötet... ja geradezu hinrichtet?
Agent im Dienste eines Staates zu sein bzw. zu werden... das erfordert nicht grad Zimperlichkeit und das Gemüt eines Waisenknaben. Dieses Profil stimmt voll und ganz mit dem des Täters überein. Die Profiler sagen: Er mordet eiskalt, schnell und effektiv und ist stets darauf bedacht so wenig Spuren wie möglich zu hinterlassen.

Hier die Opfer:


Erschossen am 09.09.2000, Nürnberg, 38 Jahre
_________________

Erschossen am 13.06.2001, Nürnberg, 48 Jahre
_________________

Erschossen am 28.06.2001, Hamburg, 31 Jahre
_________________

Erschossen am 29.08.2001, München, 38 Jahre
_________________

Erschossen am 25.02.2004, Rostock, 25 Jahre
_________________

Erschossen am 09. Juni 2005, Nürnberg, 50 Jahre
_________________

Erschossen am 15.06.2005, München, 41 Jahre
_________________

Erschossen am 04.04.2006, Dortmund, 39 Jahre
_________________

Erschossen am 06.04.2006, Kassel, 21 Jahre

















Was meint Ihr dazu? Das sind die Fakten.
Wird da versucht ein Riesen-Skandal zu vertuschen oder hab ich einfach nur zuviele Krimis gesehen?
 
 
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Alt 14.07.2008, 11:46   #2
Standard

Zitat von ehsan3037
bis auf ein Buch über Serienmorde.
In seinen Vernehmungen gibt er an, an diesem Tag nur "eine Minute vor der Tatzeit" in diesem Internet-Cafe gewesen zu sein... und BITTE FESTHALTEN: Zeugen berichten unabhängig voneinander, dass er an diesem Tag eine Tüte bei sich hatte.

Hallo!?!?
Ja? Die "Fakten" reichen nicht. Weder Buch noch Tüte sind ernsthafte Belastungen. Als du von "BITTE FESTHALTEN" schriebst dachte ich, nun käme etwas halbwegs eindeutiges.
Es ist mein Wunsch, dass der oder die Mörder gefasst und einer gerechten Strafe zugeführt werden. Wenn es derjenige vom Verfassungsschutz war und man ihm das auch nachweisen kann - deine Meinung - , dann soll er bitte lebenslänglich mit Sicherheitsverwahrung.

Ich glaube ganz und gar nicht, dass Staatsanwaltschafen aus politischen Gründen Ausnahmen machen wenn es um solche Taten geht! Im unterschwelligen Bereich mag es sicher eine Vielzahl an Kuhhandel, Patronage und Vetternwirtschaft geben aber bei mehrfachem Mord?
 
 
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ehsan3037
Alt 14.07.2008, 12:04   #3
Standard

Bewerte ich es also über, dass:

a) dieser Mann von den Anforderungen seines Berufes her zum Profil des Täters passt...

b) dieser Mann (Staatsbediensteter!), sich nicht bei der Polizei meldet, wenn er als 4. unbekannte Zeuge gesucht wird...

c) dieser Mann mindestens ein wichtiges Utensil (Tüte zum Auffangen der Patronenhülsen) des gesuchten Täters bei sich führte...

d) dieser Mann [unter Berücksichtigung der Punkte a) - c)] nach eigenen Aussagen* nur einer Minute vor der Tatzeit den Tatort verließ???





*
SERIENMRDER / Serienmörder beim Verfassungsschutz? (strafblog)
 
 
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baedr
Alt 14.07.2008, 17:57   #4
Standard

Und was sollte man jetzt deiner Meinung nach machen? Um ihn einzusperren reicht das noch lange nicht... es gibt keinen einzigen beweis... nur fadenscheinige Indizien... Es ist jedoch weder verboten, noch etwas besonderes mit einer Plastiktüte ins internetcafe zu gehen.
 
 
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Alt 14.07.2008, 18:28   #5
Standard

Zitat von ehsan3037 Beitrag anzeigen
Bewerte ich es also über, dass:

a) dieser Mann von den Anforderungen seines Berufes her zum Profil des Täters passt...

b) dieser Mann (Staatsbediensteter!), sich nicht bei der Polizei meldet, wenn er als 4. unbekannte Zeuge gesucht wird...

c) dieser Mann mindestens ein wichtiges Utensil (Tüte zum Auffangen der Patronenhülsen) des gesuchten Täters bei sich führte...

d) dieser Mann [unter Berücksichtigung der Punkte a) - c)] nach eigenen Aussagen* nur einer Minute vor der Tatzeit den Tatort verließ???
du bewertest definitiv über:
a) wird denn jeder metzger zum tiermörder?

b) vlt wusste er nichts davon das ein 4. gesucht wird. ich habe auch eben erst darüber gelesen das es überhaupt einen unbekannten zeugen gab

c) war die tüte denn die gleiche marke oder die gleiche art (frischhaltebeutel, einkaufstüte, etc) oder bloß irgendeine wie es sie zu hundertausenden gibt?

d) okay das ist schon besser aber reicht auch nicht wirklich für eine festnahme


wenn dieser typ tatsächlich der täter ist dann wird man ihn schon anderweitig überführen. ihn aber alleine wegen einer plastiktüte im internetcafe zu verurteilen ist nicht wirklich gerecht
 
 
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legolas
Alt 14.07.2008, 23:34   #6
Standard

ich habe auch ein buch über serienmorde, und ich habe mehre plastiktüten. für gewöhnlich kommt da müll rein. total lächerlich, dass du das als ein indiz für einen serienmord siehst. ich hab bücher über piraten! bin ich ein pirat! arrrr..

mir ist ebenfalls nicht schlüssig, warum es so wichtig ist, dass der typ vom verfassungsschutz ist.

"Wird da versucht ein Riesen-Skandal zu vertuschen oder hab ich einfach nur zuviele Krimis gesehen?"

schick das mal an rtl. morgen haste bei rtl explosiv ne reportage. die finden auch direkt den täter. die schauen einfach nach rechts und schon hat man einen täter, zumindest kann man das dem gemeinen rtl publikum erzählen.
 
 
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ehsan3037
Alt 16.07.2008, 01:29   #7
Standard

Zitat von drhouse Beitrag anzeigen
du bewertest definitiv über:
a) wird denn jeder metzger zum tiermörder?

b) vlt wusste er nichts davon das ein 4. gesucht wird. ich habe auch eben erst darüber gelesen das es überhaupt einen unbekannten zeugen gab

c) war die tüte denn die gleiche marke oder die gleiche art (frischhaltebeutel, einkaufstüte, etc) oder bloß irgendeine wie es sie zu hundertausenden gibt?

d) okay das ist schon besser aber reicht auch nicht wirklich für eine festnahme


wenn dieser typ tatsächlich der täter ist dann wird man ihn schon anderweitig überführen. ihn aber alleine wegen einer plastiktüte im internetcafe zu verurteilen ist nicht wirklich gerecht
du machst den fehler dir jeden punkt einzeln vorzunehmen...das ist der fehler....wenn du alle punkte GLEICHZEITIG und in KOMBINATION ZUEINANDER betrachtest....dann wirst du dir denken:

hm, da haben wir zunächst mal einen verfassungsschützer (hat informationen darüber wie polizei speziell spurensicherung arbeitet ... informationen nützen ihm spuren so minimal zu halten ... ---> über so einen langen zeitraum gab es in europa keinen vergleichbaren fall...früher oder später wurde der täter immer gefasst bzw. identifiziert) ...dieser verfassungsschützer wird zu einer zeit zu der noch niemand weiss dass ein verfassungsschützer überhaupt nur in der nähe des tatorts war als "wichtiger zeuge" gesucht...er meldet sich nicht....er wird ermittelt und zunächst als "dringend tatverdächtig" eingestuft... nach seinen eigenen aussagen hat er den tatort eine minute vor der tatzeit verlassen! [wir stellen uns immer noch blöd und denken nichts böses, er konnte ja nicht wissen, dass in dem laden in dem er war nur eine minute später ein mensch erschossen wurde...woher auch??] ...er wird vom dienst suspendiert [häää? wieso suspendiert?? nur weil er sich nicht gemeldet hat obwohl er als zeuge gesucht wurde??? neeeeiiiiiin!...bestimmt war er in letzter zeit unkonzentriert bei der arbeit]...zeugen geben später an dass er eine tüte mit sich führte.........
eine tüte??? looooooooool muahahaha die hat doch jeder bei!
au mann ey, ich hab echt zuviele krimis geguckt!
 
 
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Cimbomlu
Alt 16.07.2008, 01:46   #8
Standard

vll guckst du zuviele krimis, wenn du es schon so sagst!

Also ich weiß zwar nicht wie du die Sachlage stellen möchtest aber, ich bin mir sicher, dass die besten Experten an diesen Fällen gearbeitet haben und eventuell noch dran sind!

Vll war es ein Serienmörder, der jetzt eine Pause einlegt und sich auf einer anderen Weise für nächsten Taten vorbereitet hat! Oder vll waren es auch einzelne Leute , die aus irgendwelchen Gründen, diese Menschen ermordeten! Es könnte auch sein , dass in 1-2 Fällen es rechtextreme Motive waren, die zum Tot dieser einigen Führten!

Ich glaub du siehst die Sache zu einfach und glaubst mit deiner ersehenen Kombination die direkte Lösung gefunden zu haben! Meiner Ansicht nach bist du was diese Sache angeht viel zu Hitzköpfig, da ich glaube, dass du erstens kaum eine Ahnung über die insgesamte beweislage hasst und zweitens genauso wenig über die Lebenslage , die Umgebung und auch die Menschen in den Gegenden weisst!

Mach dir doch nicht so einen Kopf über diese Morde, es gibt Menschen die mehr machen als du denkst und es wird auch nicht so einfach sein diesen weg weiterzugehen!
Außerdem Leben auch Serientäter, Psychopaten und andere Kriminälle nicht ewig!

Geändert von Cimbomlu (16.07.2008 um 02:05 Uhr).
 
 
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Alt 16.07.2008, 02:00   #9
Standard

was es genau mit der einen minute auf sich hat, verstehe ich nicht. es ist doch nicht so ungewöhnlich, dass er das cafe kurz vorher verlassen hat. dass er suspendiert wurde ist natürlich ein kleines rätsel, aber mit sicherheit gibt es auch dafür zumindest eine offizielle erklärung bzw. wahrscheinlich ist es einfach standart, dass ein angestellter, der mit der polizei zutun bekommt, vorerst suspendiert wird. die plastiktüte und das buch über serienmorde jedenfalls sind winzige indizien, auf denen nicht aufgebaut werden kann. auf jeden fall nicht solange nicht zusätzlich dna-technisch oder spurensicherungs-technisch weitere erkenntnise vorliegen.

---> über so einen langen zeitraum gab es in europa keinen vergleichbaren fall...früher oder später wurde der täter immer gefasst bzw. identifiziert
das ist so nicht ganz wahr. es gibt da den fall einer frau, die seit ca. 30 (!) jahren aktenkundig ist. allerdings nur ihre dna, von ihr fehlt jede spur. innerhalb dieser 30 jahre wurde ihre dna bei unzähligen delikten (einbruch, raub, hausfriedensbruch,...) in deutschland aufgenommen und bei zahlreichen delikten in insgesamt 5 anderen europäischen ländern, u.a. österreich, frankreich, italien. die verbrechen, die sie begeht sind total unterschiedlich. so wurden ihre dna-spuren zum beispiel in einer aufgebrochenen gartenlaube an einer leeren bierflasche sichergestellt oder bei einbrüchen in frankreich - ebenso gilt sie allerdings als mehrfache mörderin, die insgesamt - glaube ich, bin mir bei der zahl nicht mehr ganz sicher - 4 bis 5 menschen getötet haben soll. unter anderem ist darunter ein polizistenmord. im schnitt finden sie mindestens einmal pro jahr ihre dna oder spuren, die auf sie hinweisen, bei irgendeinem delikt in europa. und das seit ca. 30 jahren. die frau ist ein phantom und trotzdem sie u.a. einen polizisten auf dem gewissen hat und spätestens da sicherlich alles unternommen wurde, um sie zu fassen, fehlt jede spur von ihr.
 
 
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baedr
Alt 16.07.2008, 02:03   #10
Standard

Trotzdem frag ich mich wo der Skandal ist? Es spricht einiges dafür, dass derjenige die Tat begangen hat, die Person kann aber nicht einfach nur so eingesperrt werden, weil die Beweislage eindeutig zu schwach ist (und das ist prinzipiell gut so).

Dass er vom Dienst suspendiert wird kommt nicht erschwerend hinzu, es ist schließlich seine Pflicht als Zeuge auszusagen, und verboten bei einer gerichtlichen Vorladung nicht zu erscheinen.

Die große Verschwörung kann ich jetzt nicht erkennen
 
 
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Alt 16.07.2008, 02:10   #11
Standard

Zitat von baedr Beitrag anzeigen
Trotzdem frag ich mich wo der Skandal ist? Es spricht einiges dafür, dass derjenige die Tat begangen hat, die Person kann aber nicht einfach nur so eingesperrt werden, weil die Beweislage eindeutig zu schwach ist (und das ist prinzipiell gut so).

Dass er vom Dienst suspendiert wird kommt nicht erschwerend hinzu, es ist schließlich seine Pflicht als Zeuge auszusagen, und verboten bei einer gerichtlichen Vorladung nicht zu erscheinen.

Die große Verschwörung kann ich jetzt nicht erkennen
ich denke, ehsan3037 vermutet, dass von seiten des staates garkein großer wert darauf gelegt wird, dass der täter (nach seiner theorie der verfassungsschützer) gestellt wird. da dass ja der reputation des staates eventuell schaden könnte, so die these. also so habe ich das verstanden. aber ob da nun fakten oder beweise unter den tisch gefallen sind, ist sehr fraglich und eigentlich reine spekulation. außerdem ist ebenso fraglich ob "der staat" einen massenmörder frei herumlaufen ließe anstatt einzugestehen, dass der mörder aus den "eigenen reihen" kommt. immerhin sieht kein arbeitgeber - auch nicht vater staat - in die köpfe seiner angestellten und kann dafür garantieren, dass sie klar ticken und "sauber" sind.
 
 
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