Security an Schulen - Was haltet ihr davon?

11.12.2007, 00:22 #1

Hallo Zusammen,

ich habe heute in den Nachriten gesehen, dass an den Berliner Problemschulen Security Leute aufgestellet wurden. Dabei handle es sich um eine private Firma, weil die Polizei nicht genügend Kräfte dazu hat.
Sie sollen die Kinder vor Schlägerein schützen und Leute die nicht auf der Schule drauf sind von der Schule fernhalten.
Die Securtys sind erstmal für ein halbes Jahr genemigt worden.
Allerdings hieß es auch, wenn das Projekt sich bewärten würde, würde man darüber nachdenken an allen Schule Deutschlands Securitys aufzustellen.

Was haltet ihr davon? Übertrieben oder notwendig?

Ich persönlich halte es für eine gute Idee. Manche Schulen haben sowas auch bitternötig. Ein Hausmeister alleine reicht da nicht. Vorallem das sie irgendwelche Gangs von den Schulen fernhalten, die dort mit jemand irgendwas klären wollen finde ich gut. Sowas gehört nicht in eine Schule.

Aber es hieß auch, sie dürften dich wohl durchsuchen, wenn sie den verdacht haben du hast zB ein Messer dabei. Das ist wiederrum irgendwie mies. Wer kontrolliert da die Securitys. Was ist wenn die Securitys anfangen sich ncht um ihre Aufgabe sondern eher um Terror der Jugendlichen aus der Schule zu kümmern. So zu sagen ein Kontrollzwang.

Vor allem aber, muss das wirklich in jeder Schule Deutschlands sein? Ich meine nicht überall geht es so zu wie in Berlin Kreuzberg!

Also was haltet ihr davon?

11.12.2007, 00:59 #2

Ich halt davon natürlich mal wieder nichts.

Abgesehen von der mehr oder minder vorhandenen Nutzlosigkeit so mancher Security Leute, die ich schon selbst erlebt habe..wenn man denn wirklich vor Ort ist und kompetent genug um zu entscheiden, dass _eine_ Schule irgendwelche Sicherheitsleute braucht, bitte.
Ansonsten verallgemeinernd ist das ein wenig lachhaft..

11.12.2007, 12:43 #3

*phrase dresch*
Sinnvolle Massnahme bei den Ghetto Menschen dort.

Die Kleinkriminellen werden erstmal abgeschreckt a bisserl.
*phrase dresch*

der besoffene skin letztens aufm konzi wurde auch recht schnell abgeführt. good job.

11.12.2007, 12:59 #4

An manchen Schulen ist dass echt nötig. Man erinnere sich doch nur mal an die Rütlischule in Berlin, wie es da abging.

Bei solchen Problemschulen finde ich sowas ganz ok, aber bei normalen Schulen denke ich reicht ne normale Pausenaufsicht.

11.12.2007, 14:32 #5

Grunsätzlich ist es eine gute Sache. Natürlich muss man das ganze relativ sehen. Da wo das Milieu es erfordert macht es durchaus Sinn, schon die präventive Auswirkung ist immense.

Aber es hieß auch, sie dürften dich wohl durchsuchen, wenn sie den verdacht haben du hast zB ein Messer dabei. Das ist wiederrum irgendwie mies. Wer kontrolliert da die Securitys. Was ist wenn die Securitys anfangen sich ncht um ihre Aufgabe sondern eher um Terror der Jugendlichen aus der Schule zu kümmern. So zu sagen ein Kontrollzwang.

Für die Durchführung der Aufgaben der Securitys sind auch ein paar gesetzliche Grundlagen erforderlich. So ganz im rechtsfreiem raum bewegen die sich nicht. Erstens ist der Auftraggeber (die Schule, das Land) verantwortlich für die Übertragung der Aufgaben (Bewachungsvertrag) an Dritte, dann kommt noch dazu, dass die Sicherheitsunternehmen alle nach §34a der Bewachungsverordnung, entsprechend geeignetes und geschultes Personal einsetzen müssen. Sonderrechte haben die Securitys keine, alles was die dürfen ist im Jedermangesetz veankert bzw. in der Schulordnung oder im Hausrecht- oder Ähnliches geregelt !

11.12.2007, 14:59 #6

Für die Durchführung der Aufgaben der Securitys sind auch ein paar gesetzliche Grundlagen erforderlich. So ganz im rechtsfreiem raum bewegen die sich nicht. Erstens ist der Auftraggeber (die Schule, das Land) verantwortlich für die Übertragung der Aufgaben (Bewachungsvertrag) an Dritte, dann kommt noch dazu, dass die Sicherheitsunternehmen alle nach §34a der Bewachungsverordnung, entsprechend geeignetes und geschultes Personal einsetzen müssen. Sonderrechte haben die Securitys keine, alles was die dürfen ist im Jedermangesetz veankert bzw. in der Schulordnung oder im Hausrecht- oder Ähnliches geregelt !

Ja das ist mir klar. Ich meinte damit auch nicht richtg gesetzlose Sachen, sondern eher wie die verrückte Lehrerin/Lehrer die dich tritzen, weil sie dich irgendwie im Visier haben.

11.12.2007, 15:42 #7

Ich finde, dass so etwas in Schulen, welche zu den Problemzonen zählen, durchaus angebracht ist und auch die Möchtegern-Gangster endlich mal wieder Respekt lehrt, wenn auch nicht vor Schwächeren.

11.12.2007, 16:34 #8

In Neukölln is das vielleicht angebracht, aber ich warte nur drauf dass einer sowas wie "Es hat sich bewehrt, wir ham ja sonst keine Sorgen und Geld gibts bei uns bekanntlich im überfluss" sagt und das Bundesweit einführen will.

11.12.2007, 16:40 #9

Damit wird das Problem an der Wurzel gepackt! Schulausrüstung sollte da mal auch hinten anstehen. Für die Sicherheit können ruhig 30 Schüler in einem Klassenraum unterrichtet werden. Die Moral auf dem Schulhof wird auch angehoben und die Gangster haben mal wieder ein wenig Beschäftigung.

11.12.2007, 18:56 #10

In Neukölln is das vielleicht angebracht, aber ich warte nur drauf dass einer sowas wie "Es hat sich bewehrt, wir ham ja sonst keine Sorgen und Geld gibts bei uns bekanntlich im überfluss" sagt und das Bundesweit einführen will.

Ich denke das wird nicht eintreten, dafür sind die Kosten einfach zu hoch. Dazu kommt noch, das sind dauerhafte Kosten und keine einmalige Investitionen, wer sich damit beschäftigt, wird schnell erkennen, dass in den meisten Schulen/Lehranstalten ja oft das Geld für einfache Kleinivestitionen schon fehlt !

11.12.2007, 19:52 #11

Ich halte ehrlichgesagt garnicht so wenig davon. Zumindest in Neukölln ist es angebracht. Es ist ganz klar nicht die Problemlösung, da Ursachen weder erkannt noch bekämpft werden, aber es ist für den Moment besser als einfach nur zusehen. Diese 2-3 Männer stören ja wohl niemanden und wenn so für mehr Sicherheit gesorgt ist, wieso nicht? Natürlich sollte Parallel dafür gesorgt werden, dass das Problem an der Wurzel bekämpft wird.

11.12.2007, 19:57 #12

Prizipiell ist es eine gute Sache, wenn an ''Problemschulen'' diese Security eingestellt wird, jedoch auch wieder eine Frage des Geldes und in wiefern es etwas bringt. Evtl. ist dann auf dem Schulhof Ruhe, aber die Streits setzen sich dann entfernt vom Schulgelände fort, oder Mittags auf den Straßen. Na ja vielleicht bringt es auch in der Hinsicht etwas, dass Gewalttaten von Anfang an vermieden werden und so es in der Freizeit auch weniger Schlägerreien gibt. Die Frage is nur, wenn man dieses Projekt an jeder Problemschule einführt, wer zahlt das ganze?

11.12.2007, 20:48 #13

Zitat von 44IsoO

Ich finde, dass so etwas in Schulen, welche zu den Problemzonen zählen, durchaus angebracht ist und auch die Möchtegern-Gangster endlich mal wieder Respekt lehrt, wenn auch nicht vor Schwächeren.

Da kannste lange warten bis die Respekt vor anderen Leuten bzw. vor Lehrern haben. Ich kannte einen der hat seinem Lehrer ne Faust mitgegeben - weil der Lehrer ihn aus der Klasse schmeißen wollte.

Diese ganzen Möchtegern Gangster regen mich eh so auf. Laufen bei uns rum und meinen weiß Gott wer sie sind. Tun einen auf hart weil sie aus Neuperlach oder sonstwo kommen und mucken sich gegenüber jedem auf.

Gut so dass es vereinzelt an solchen Schulen eingeführt wird.

11.12.2007, 21:25 #14

Hmm... es macht doch Sinn, dort wo vermehrt Gewalt entsteht, diese zu bekämpfen, oder einzudämmen... So ist ein Polizeiaufgebot bei Demonstrationen oder auf dem Oktoberfest ebenfalls angebracht. Die Schüler dürften allerdings nicht von den Securities durchsucht werden, das müsste stichprobenartig von der Polizei geschehen (hatten wir auch schon auf der FOS).
Nebenbei sollte natürlich etwas gegen die Gewaltursache unternommen werden.

11.12.2007, 21:51 #15

Die Schüler dürften allerdings nicht von den Securities durchsucht werden, das müsste stichprobenartig von der Polizei geschehen (hatten wir auch schon auf der FOS).

Das dürfen die im Rahmen gewisser Auflagen ! Hier allerdings nur nach dem Zufallsprinzip oder bei akkutem Verdacht, bzw. Mädchen und Frauen nur von Gleichgeschlechtlichen !

12.12.2007, 08:46 #16

ich halte davon überhaupt gar nichs. die schulen gleichen nun mehr einem gefängnis, statt einer öffentlichen bildungseinrichtung

die kriminalität in den schulen wird sinken, oh welch wunder bei zwei gorillas am schultor. also schnappen die "gangs" aus dem "ghetto" sich ihre opfer eben nach der schule. die dunkelzahl steigt, öffentlich kann sich doch jemand mit der gesunken kriminalität rühmen. derartige probleme löst durch prävention und aufklärung, nicht durch einsperren.

12.12.2007, 09:16 #17

Zitat von legolas

ich halte davon überhaupt gar nichs. die schulen gleichen nun mehr einem gefängnis, statt einer öffentlichen bildungseinrichtung

die kriminalität in den schulen wird sinken, oh welch wunder bei zwei gorillas am schultor. also schnappen die "gangs" aus dem "ghetto" sich ihre opfer eben nach der schule. die dunkelzahl steigt, öffentlich kann sich doch jemand mit der gesunken kriminalität rühmen. derartige probleme löst durch prävention und aufklärung, nicht durch einsperren.

Na vor Schuljahrbeginn wird sicherlich die "Opferzahl" in den Pausen selbst sinken, so dass die "Täter" ihre Opfer garnicht erst kennen lernen, und dem entsprechend wird sich da nix verlagern.

Ich glaube nicht, dass die Täter dann nachmittags auf einmal noch mehr Typen auflauern. Wenn dann tun sie es eh scho'.. nur das sie durch die Security weniger Chancen haben gezielt Opfer auf den Pausenhof zu suchen.

Oder glaubt hier irgendwer dass es "Gangs" aus dem "Ghetto" nur gibt, damit sie Schüler aus ihrer Schule ausrauben können?

Wegen 2 Wachleuten das mit einem Gefängnis gleichsetzen is Gewäsch. Als ob die Schüler zum lernen gezwungen werden, oder "du musst deine 8 Stunden voll kriegen, hier geblieben".

12.12.2007, 11:00 #18

Zitat von legolas

ich halte davon überhaupt gar nichs. die schulen gleichen nun mehr einem gefängnis, statt einer öffentlichen bildungseinrichtung

die kriminalität in den schulen wird sinken, oh welch wunder bei zwei gorillas am schultor. also schnappen die "gangs" aus dem "ghetto" sich ihre opfer eben nach der schule. die dunkelzahl steigt, öffentlich kann sich doch jemand mit der gesunken kriminalität rühmen. derartige probleme löst durch prävention und aufklärung, nicht durch einsperren.

Aber IN der Schule und darum gehts ja, wird es keine Gewalt mehr geben. Die Schule sollte eine gewaltfreie Zone sein , dass es nach der Schule gewalt geben wird , wird immer so sein. Und vielleicht wird ja auch die Gewalt gemidert, wenn neue 5. Klässler erst gar nicht die Möglichkeit haben Gewalt an Schulen zu sehen.

12.12.2007, 14:08 #19

die schulen gleichen nun mehr einem gefängnis

Erklär doch mal, was du damit meinst... Zu beaufsichtigen, dass die Schüler das Gelände nicht verlassen gehört doch gar nicht zu den Aufgaben eines Security... Und warum sollte außerschulische Gewalt ansteigen, ich kann da keinen vernünftigen Grund entdecken. Das ganze wär doch nur eine Art professionelle Pausenaufsicht. Alle die dagegen sind sollten mal vernünftige Argumente vorbringen.
Das einzige wirklich stechende Argument wären die Kosten, weshalb eine flächendeckende Einführung unsinnig wäre. Aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das wirklich zur Debatte steht...

12.12.2007, 17:41 #20

Zitat von baedr

(...)Alle die dagegen sind sollten mal vernünftige Argumente vorbringen. Das einzige wirklich stechende Argument wären die Kosten(...)

Falsch! Der Schule ist (oder zumindest sollte) eine erzieherische Anstalt (darstellen) und demzufolge muss sie Aufgaben zur Erziehung wahrnehmen. Dies heißt auch den Kindern Werte und Moral zu vermitteln. Außerdem fällt auch das lösen von Konflikten im Schulbereich und auch darüber hinaus in ihren Aufgabenbereich. Mit Securites wird das Problem nur zurückgehalten und nicht gelöst. Da ist es doch schizophren zu behaupten, obwohl die Gewalt an der Schule vermindert wird, das Problem gelöst zu haben!

12.12.2007, 18:16 #21

Zitat von Deciedon

Mit Securites wird das Problem nur zurückgehalten und nicht gelöst.

Das mag sein, da gebe ich dir recht. Aber meinst du wirklich, dass das Problem auf Basis verbaler Kommunikation gelöst werden kann?
Wie wir alle wissen, sind die sozial schwachen Kleinkriminellen nicht in der Lage, so weit zu denken, dass Gewalt einfach nur sinnlos ist. Du musst dir mal vorstellen, vor einer Klasse voll von asozialen Gangstern zu sitzen, welche den Lehrer bedrohen, ihm gegenüber oftmals auch gewalttätig werden und einen feuchten Dreck auf die Tatsache geben, dass ein Lehrer eine Respektsperson mit autoritärer Stellung (eigentlich, aber...

) ist. Meinst du, du könntest mit Worten auf diese Menschen einwirken?
Ich für meinen Teil halte das für über alle Maßen schwer möglich. Wenn diese Möglichkeit versagt, bleibt eben nichts anderes mehr übrig, als die von den negativ auffallenden Jugendlichen ausgehende körperliche Gewalt physisch einzudämmen.

Grüße, der Iso.

12.12.2007, 18:54 #22

Falsch! Der Schule ist (oder zumindest sollte) eine erzieherische Anstalt (darstellen) und demzufolge muss sie Aufgaben zur Erziehung wahrnehmen. Dies heißt auch den Kindern Werte und Moral zu vermitteln. Außerdem fällt auch das lösen von Konflikten im Schulbereich und auch darüber hinaus in ihren Aufgabenbereich. Mit Securites wird das Problem nur zurückgehalten und nicht gelöst. Da ist es doch schizophren zu behaupten, obwohl die Gewalt an der Schule vermindert wird, das Problem gelöst zu haben!

Im Prinzip ist das schon richtig, man darf nur nicht vergessen, dass es nicht die Schulen sind die primär für die Erziehung zuständig sind, deren Aufgabe ist die Vermittlung von Wissen an erster Stelle. Dann darf man nicht vergessen, dass jeder Schüler das Anrecht auf "Unversehrtheit" hat und das ist mit dem Einsatz von Sicherheitskräften eher gewährleistet. Machen wir uns doch nichts vor, die Anzahl der Störfriede ist im Vergleich zu den restlichen Schülern eher gering. Jeder Schüler hat das Recht, Bildung zu empfangen und das ohne Angst um seine Gesundheit bzw. Leben.

Das mit dem Einsatz von Securitys eventuell die kriminelle Energie woanders hin gelagert wird ist möglich, allerdings sind dann auch die Eltern und Erziehungsberechtigten eher in die Pflicht zu nehmen meiner Meinung nach !

12.12.2007, 23:36 #23

Zitat von Deciedon

Falsch! Der Schule ist (oder zumindest sollte) eine erzieherische Anstalt (darstellen) und demzufolge muss sie Aufgaben zur Erziehung wahrnehmen. Dies heißt auch den Kindern Werte und Moral zu vermitteln. Außerdem fällt auch das lösen von Konflikten im Schulbereich und auch darüber hinaus in ihren Aufgabenbereich. Mit Securites wird das Problem nur zurückgehalten und nicht gelöst. Da ist es doch schizophren zu behaupten, obwohl die Gewalt an der Schule vermindert wird, das Problem gelöst zu haben!

..und wie sichert dass die schulen vor schulFREMDEN jugendlichen, die sich derartige öffentliche plätze zum rumgammeln o.ä. aussuchen? ausserdem können die ja auch npd wahlhelfer abwimmeln, die ihre cds verteilen

13.12.2007, 01:45 #24

Zitat von Deciedon

Da ist es doch schizophren zu behaupten, obwohl die Gewalt an der Schule vermindert wird, das Problem gelöst zu haben!

Ja, das wäre in der Tat merkwürdig. Aber ich denke es würde auch niemand auf die Idee kommen, zu behaupten, das Problem sei damit gelöst. Es geht ausschließlich darum, Gewalt in der Schule einzudämmen. Die Ursache von Gewalt zu bekämpfen umfasst ganz andere Maßstäbe, und lässt sich nicht mit so einer mikrigen Maßnahme vergleichen. Aber es ist doch schon was erreicht, wenn einige Schüler weniger Angst haben zur Schule zu gehen, weil dort eine entsprechende Aufsicht ist. Dass die Schüler nach Schulschluss nicht mehr geschützt sind, weiß ich auch, aber trotzdem würden wesentlich weniger Gewaltauseinandersetzungen stattfinden.

Zitat von Deciedon

Falsch!

Wenn du schon widersprichst, würde ich gerne noch ein Argument dagegen hören, du hast immer noch keins genannt.

13.12.2007, 06:50 #25

Zitat von 44IsoO

Das mag sein, da gebe ich dir recht. Aber meinst du wirklich, dass das Problem auf Basis verbaler Kommunikation gelöst werden kann?

Im Moment bei dieser Art von Schülern jedenfalls nicht, da geb ich dir Recht. Da hat die Integrationspolitik eindeutig versagt! Solche Menschen können nur durch Erfahrung lernen.

Zitat von Jumpy

Im Prinzip ist das schon richtig, man darf nur nicht vergessen, dass es nicht die Schulen sind die primär für die Erziehung zuständig sind, deren Aufgabe ist die Vermittlung von Wissen an erster Stelle.

Selbstverständlich ist das die oberste Priorität, jedoch wird der Erziehungsaspekt nur zu gerne immer wieder weitergereicht. Das Motto lautet auch hier fordern und nicht fördern!

Zitat von Jumpy

Jeder Schüler hat das Recht, Bildung zu empfangen und das ohne Angst um seine Gesundheit bzw. Leben.

Zitat von baedr

Aber es ist doch schon was erreicht, wenn einige Schüler weniger Angst haben zur Schule zu gehen, weil dort eine entsprechende Aufsicht ist.

Ich bezweifel ja, dass die Securities den gewaltbereiten/-suchenden Schülern einen Riegel vor ihre Aggressivität setzen können. Wenn die sich prügeln wollen, dann tun sie das auch. Ich vermute einfach mal, dass die Fachkräfte zur Wahrung des Schulfriedens eine Schlägerei nicht verhindern können, sondern bestenfalls nur beenden. Und damit wird das eigentliche Ziel, der Schutz der Schüler, verfehlt.
Zudem stellt sich die Frage, wieweit die Sicherheitskräfte in solch einem Fall gehen dürfen und wie weiter mit den Aggressoren umgegangen wird...

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