Schwedinnen fordern Freiheit für ihre Brüste!

24.11.2007, 17:48 #1

Schwedinnen fordern Freiheit für ihre Brüste:
Die weibliche Brust ist kein Sexobjekt

""Wir verlangen, dass sich Frauen auch mit nacktem Oberkörper in Situationen bewegen dürfen, in denen das für Männer sozial akzeptiert ist" schreiben die Frauen von "Blanka Bröst" ("Nackte Brust") in einer Grundsatzerklärung. Sie sind seit einigen Wochen auch zur "Propaganda der Tat" übergegangen."

Diesen Artikel habe ich gerade bei web.de gefunden. Wie ist eure Meinung
dazu? Ich weis nicht ob ich denken soll "Geil, also ich hab nichts dagegen

",
oder "Oh man, wieso so ein Medienrummel um soetwas? Immer diese
Feministinnen!

"

24.11.2007, 18:00 #2

Ohne was über diesen komischen Verein zu wissen, halte ich das ganze für ne plumpe Kampagne zur Bekanntheitssteigerung. Ist witzig, aber sollte man wohl nicht so ernst nehmen

. Aber nehmen wir mal an, das wäre tatsächlich ne öffentliche Debatte...

Mir wärs wirklich ganz egal. Am Strand sieht man heutzutage schon genug Titten, wenn man will, und in der Stadt würde (behaupte ich mal) eh keine Frau oben ohne rumlaufen, die es nicht jetzt schon tun würde, allein aus Schamgefühl. Wenn es doch häufiger passieren sollte, würde die Gesellschaft dagegen wahrscheinlich ähnlich abstumpfen wie gegen nackte Haut in Film+Fernsehen. Von daher... I don't care.

Ich glaube btw, dass da dann mehr Titten wären, die es sich nicht lohnen würde anzusehen, als Titten, bei denen es sich lohnen würde *g*.

24.11.2007, 18:05 #3

Also normal ist es ja auch nicht, dass Männer in der Öffentlichkeit ohne oberbekleidung herumlaufen... man sieht schon ab und zu jemanden (gerade beim Sport), und das ist auch nicht komisch, es ist aber trotzdem eher unüblich, als Mann oben ohne herumzulaufen. Am See, oder am Strand sieht man aber genauso Frauen, die oben unbekleidet sind. Und beim Sport ist es als Frau ja eher ungünstig ohne Oberteil. Ich weiß gar nicht wo das Problem sein soll.

24.11.2007, 18:29 #4

Sowie ich es verstanden habe, geht es ihnen um Situation im Schwimmbad und dergleichen. Wo teilweise Frauen aus dem Hallenbad ausgeschloßen wurden sind, weil sie oben ohnen schwammen. Sie möchten die Definition von den weiblichen Geschlechtsorganen so anpassen das die Brust der Frau da rausfällt. Inwiefern dies medizinisch begründet ist weiß ich nicht.

Falls sie mit entblößter Brust rumlaufen wollen, sollen sie es machen.

24.11.2007, 18:46 #5

Ja, ich denke auch so wie Sivar. Das ganze würde wahrscheinlich abflachen, also Brüste wären kein Reiz mehr für Männer. Oder wohl eher weniger Reiz.
Was halten denn unsere weiblichen Poster davon?

24.11.2007, 18:58 #6

Ich finds vollkommen verblödet, dafür zu plädieren, dass die Brust NICHT zu den weiblichen Geschlechtsorganen gehören soll. Wo kämen wir denn dann hin? Dann kann man ja genauso gut gar keine Geschlechtsorgane mehr als solche bezeichnen...

Ich würde prinzipiell nicht oben ohne rumlaufen, weder beim baden noch sonstwo.

24.11.2007, 21:33 #7

Wenn sie meinen, mit offenen Brüsten rumlaufen zu wollen, ich für meinen Teil hätte absolut nichts dagegen. Dazu kommt, dass Schwedinnen ja nun wirklich lecker sind.

EDIT:
http://portal.gmx.net/de/themen/life...2201KC0tP.html

25.11.2007, 00:52 #8

Seit wann gehören Brüste zu Geschlechtsorganen?

25.11.2007, 02:00 #9

Die weibliche Brust ist ein sekundäres Geschlechtsmerkmal, auch nachzulesen hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Weibliche_Brust

Und das wird es bleiben, ob die Schwedinnen nun wollen oder nicht...

25.11.2007, 09:41 #10

Das ist zwar alles Definitionssache, aber Fanta hat schon irgendwo recht. Mich können richtig gutaussehende Brüste auch sehr reizen, wenn sie ansprechend verpackt sind

. Insofern wärs schon schade, wenn jetzt alles der breiten Öffentlichkeit präsentiert werden muss. Der o.g. Gewöhnungseffekt würde eintreten und das Besondere zum Nicht-Besonderen machen.

Frauen sollen sich lieber so "verpacken" dass man sich als Mann freut, sie wie ein Geschenk auszupacken, anstatt als offenes Päckchen rumlaufen, das womöglich noch leer ist

.

25.11.2007, 10:31 #11

Sekundäre Geschlechtsmerkmale sind keine Geschlechtsorgane.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsmerkmal
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsorgan

25.11.2007, 10:51 #12

Frauen sollen sich lieber so "verpacken" dass man sich als Mann freut, sie wie ein Geschenk auszupacken, anstatt als offenes Päckchen rumlaufen, das womöglich noch leer ist .

Da ist wohl was wahres drann, wobei ehrlich gesagt interessiert es doch kaum noch jemanden ob eine Frau "oben ohne" rumläuft oder nicht. Das gehört doch zum Alltagsbild an fast jedem Strand oder Wiese im Sommer. Der Reiz sich einen Blick auf ne Brust zu erhaschen ist doch längst gestorben. Und ehrlich, es gibt Brüste die will man gar nicht wirkliche zu sehen bekommen

25.11.2007, 11:01 #13

Zitat von Sivar

Das ist zwar alles Definitionssache, aber Fanta hat schon irgendwo recht. Mich können richtig gutaussehende Brüste auch sehr reizen, wenn sie ansprechend verpackt sind . Insofern wärs schon schade, wenn jetzt alles der breiten Öffentlichkeit präsentiert werden muss. Der o.g. Gewöhnungseffekt würde eintreten und das Besondere zum Nicht-Besonderen machen.

Frauen sollen sich lieber so "verpacken" dass man sich als Mann freut, sie wie ein Geschenk auszupacken, anstatt als offenes Päckchen rumlaufen, das womöglich noch leer ist .

Na joa, ich denke mal das es gewisse Männerkörper gibt, die auch Frauen stark reizen können. Und müssen diese Körper des Gewöhnungsfaktors wegen verhüllt bleiben?

Es geht ja nur darum das die Damen sich auch in Freibädern blank ziehen können, und nicht darum, dass sie nackig durch die Fussgängerzone gehen dürfen.
Und da nackte Brüste nicht nur an FKK Stränden erlaubt sind, sondern auch an normalen. Finde ich es nur Konsequent wenn sie auch in Freibädern an die frische Luft dürfen.

25.11.2007, 11:40 #14

Natürlich, ich habe auch nur davon geredet, was ich persönlich gut finde/fände. Gesetzlich soll "oben ohne" für Frauen meinetwegen überall erlaubt werden (siehe mein erstes Posting hier).

Und @Reh: Deine Haarspalterei ist für diese Diskussion doch völlig unerheblich. Beteilige dich doch entweder an der Diskussion, um die es hier wirklich geht, oder lass es ganz bleiben.

25.11.2007, 11:45 #15

Ich hätte meinen Spass, wenn Frauen im Schwimmbad oben ohne rumlaufen würden.
Ich glaube auch nicht, dass man dagegen abstumpft. Sex wollen wir z.B. auch trotz Regelmäßigkeit immer weiter treiben.

Es gibt allerdings einen plausiblen Grund, der gegen eine Entblößung in der Öffentlichkeit spricht: Viele Männer können ihre Triebe nicht unter Kontrolle halten, was oft in Vergewaltigungen endet. Wenn die gesendeten Signale in ihrer Intensität zunehmen - und das würden sie tun, wenn Frauen sich oben rum entblößen - dann ist logischerweise mit einer Zunahme der Kontrollverluste auszugehen. Und diese Kontrollverluste müssen nicht einmal die Auslöserin treffen, sondern können sich zeitversetzt an jemand anderem entladen.

Edit:

Zitat von Sivar

Und @Reh: Deine Haarspalterei ist für diese Diskussion doch völlig unerheblich.

Haarspalterei ist etwas anderes. Wenn wir in dieser Diskussion weiter davon ausgehen, dass Brüste Geschlechtsorgane sind, dann ist die Diskussion völlig nutzlos. Das ist kein Fehler, über den man streiten kann.

25.11.2007, 12:00 #16

Es gibt allerdings einen plausiblen Grund, der gegen eine Entblößung in der Öffentlichkeit spricht: Viele Männer können ihre Triebe nicht unter Kontrolle halten, was oft in Vergewaltigungen endet.

Entschuldigung reh, ich weiss jetzt nicht ob ich lachen oder weinen soll, du glaubst doch nicht, dass durch eine Gesetzesänderung jetzt alle Frauen anfangen werden "oben ohne" rumzulaufen, ich denke dafür hat jeder so seine Schamesgrenze (gott sei dank). Die Triebe der theoretischen Vergewaltiger werden und können auch auf andere Weise ausgelöst werden. Ich glaueb kaum das ein nakter Busen dafür verantwortlich gemacht werden kann, da kannste wohl eher die allzugängliche Pornoindustrie eher für verantwortlich machen (und ob das so ist, ist auch zweifelhaft) !

25.11.2007, 12:09 #17

Zitat von Reh

Es gibt allerdings einen plausiblen Grund, der gegen eine Entblößung in der Öffentlichkeit spricht: Viele Männer können ihre Triebe nicht unter Kontrolle halten, was oft in Vergewaltigungen endet.

Dieser "Kontrollverlust" ist wieder mal so ein grosser Blödsinn! Dann wäre jeder Mann ein potentieller Vergewaltiger, das ist schon klar, oder? Und vor allem wären wir wieder mal an dem Punkt, dass Frauen schuld sind, wenn sie vergewaltigt werden, was ich für völligen Schwachsinn halte, denn sonst hätte es früher, als man noch weniger freizügig war, keine Vergewaltigungen gegeben.
Zudem bin ich überzeugt, dass es sich bei einem Vergewaltiger um einen sexuell gestörten Menschen handelt (ich sag hier nicht "Mann", weil es durchaus auch weibliche Vergewaltiger gibt), für die es keine Rolle spielt, wie sehr nun jemand bedeckt ist oder auch nicht. Jeder normale, erwachsene Mensch hat seine Triebe in dieser Hinsicht im Griff, da auch das Prinzip der Belohnung/Bestrafung eine Rolle spielt (Einfach ausgedrückt: ein geistig gesunder, erwachsener Mensch fürchtet sich vor Strafe und lässt daher von der Tat ab).

Ich halte dieses Argument für nichtig.

Ich halte diese Freiheitsforderung für Brüste eher ein Merkmal des Sittenverfalls in unserer europäischen Gesellschaft (die DDR und FKK-Bereiche mal ausgenommen).

25.11.2007, 12:12 #18

@Reh: Wenn deine These stimmen würde, hätte die Zahl der Vergewaltigungen in den letzten Jahrzehnten ja dramatisch zunehmen müssen, weil immer mehr Frauen immer freizügiger herumlaufen, und zudem die Medien ihren Teil dazu beitragen.

Die Zahlen sagen aber was anderes (sie bleiben nämlich mehr oder weniger konstant).

25.11.2007, 12:36 #19

Die Zahlen sagen aber was anderes (sie bleiben nämlich mehr oder weniger konstant).

Es ist sogar vom Gegenteil auszugehen, dadurch, dass nur Verurteilte in der Statistik auftauchen, und früher die Dunkelziffer und die Unterlassung Anklage zu erheben (Scham) auf Grund mangelnder Aufklärung wesentlich höher war. Wahrscheinlich sind Vergewaltigungen demnach sogar zurückgegangen, heutzutage wird das Thema auch nicht so tabuisiert, und sexuell gestörten Menschen kann viel besser geholfen werden.

Aber wie schon gesagt wurde, der Vergewaltigungsaspekt ist Unsinn. Für mich erscheint es so, als ob viele dieser Radikalfeministen nicht einsehen wollen, dass Frau und Mann etwas anderes ist, und sie krampfhaft versuchen dem Männlichen "Ideal" (??) nachzueifern... Doch lassen sich derartige Gesellschaftliche Normen genausowenig abschaffen, wie die Tatsache, dass den Frauen die Tür aufgehalten wird, ihnen schwere Sachen abgenommen werden, sie beschenkt werden usw... Die Mehrzahl der Frauen möchte doch gar nicht, dass Männer und Frauen gleich sind.

25.11.2007, 15:59 #20

Zitat von fantamaus

Dieser "Kontrollverlust" ist wieder mal so ein grosser Blödsinn! Dann wäre jeder Mann ein potentieller Vergewaltiger, das ist schon klar, oder? Und vor allem wären wir wieder mal an dem Punkt, dass Frauen schuld sind, wenn sie vergewaltigt werden, was ich für völligen Schwachsinn halte, denn sonst hätte es früher, als man noch weniger freizügig war, keine Vergewaltigungen gegeben.

Jeder Mann kommt rein theoretisch als potentieller Vergewaltiger in Frage. Dass nur die wenigstens Männer tatsächlich Vergewaltiger sind, liegt daran, dass die meisten wirksame Kontrollmechanismen haben, die sie davon abhalten. Zu den Kontrollmechanismen zählen z.B. moralische Vorstellungen, gesellschaftliche Ächtung und Freiheitsentzug. Bei einigen wenigen versagen diese Mechanismen aber. Warum? Weil andere Mechanismen, die zur Vergewaltigung anstacheln, stärker sind. Wenn jetzt Frauen halbnackt auf der Straße rumlaufen, senden sie verstärkt sexuelle Reize aus und damit werden Mechanismen, die zur Vergewaltigung anstacheln, möglicherweise verstärkt. Ich vermute also nur einen indirekten, relativ schwachen Effekt.
Und ich sehe das einfach als sachliche Schlussfolgerung, nicht als moralische Bewertung. Ich mache den Frauen damit keinesfalls eine Schuldzuweisung. Und ich ziehe nicht den Schluss, dass man oben-ohne für Frauen verbieten sollte.

@Sivar: Nein, die Zahl der Vergewaltigungen muss nicht zunehmen, wenn die Frauen sich freizügiger geben. Es gibt zum Glück ein paar mehr Faktoren, die entscheidend sind, als nur die Freizügigkeit. Möglicherweise haben sich gleichzeitig die Wertvorstellungen geändert, wurden die Vergewaltigungen härter verfolgt, haben sich bessere Kontrollmechanismen beim Einzelnen und in der Gesellschaft etabliert. Ein einzelner Faktor kann sich verschlechtern oder verbessern, während der allgemeine Trend in die umgekehrte Richtung läuft.

25.11.2007, 16:49 #21

Zitat von Fanta

(Einfach ausgedrückt: ein geistig gesunder, erwachsener Mensch fürchtet sich vor Strafe und lässt daher von der Tat ab)

Ich hoffe inständig das ich nich der einzige Mann auf der Welt bin. Der nur deshalb nicht vergewaltigt weil er Angst vor der Strafe hat.
Ehrlich, was meinst Du wieviele Vergewaltigungen nicht angezeigt werden? Wir leben in keiner perfekten Welt in der wirklich jede Straftat angezeigt wird, die Zahl derer die durchkommen ist groß genug, Dunkelziffer bla bla.
Ich rate dir dringend dein Männerbild zu überdenken.

Ob Du es jetzt glauben magst oder nicht, aber es gibt auch anständige Männer, und die sind vermutlich in der überzahl. Klar brechen sie herzen und so, aber deswegen sind sie noch lange nicht schlecht.

25.11.2007, 16:49 #22

Ich bin der Meinung, wer oben ohne im Schwimmbad rumlaufen will, der soll es auch tun. Für mich wäre das irgendwie too much. Ich will nicht jedem Typen im Schwimmbad meine Brust zeigen, das ist schon etwas was nicht jeder zu sehen bekommt!

Weiter finde ich aber den Vergleich zwischen weiblicher und männlicher Brust irgendwie blöd. Für mich hört sich das so an *Ihr dürf das aber wir niiicht*. Eine männliche Brust ist nunmal viel weniger erotischer (obwohl

) als eine Frauenbrust. Trozdem ist der andere Vergleich mit der Vergewaltigung auch blödsinnig. Würden nun vermehrt Frauen in Schwimmbädern oben ohne rumlaufen, wäre es auch keine Besonderheit mehr. Denn auch wenn es in Deutschland nicht so eng gesehen wird, laufen nicht 50 % auf der Wiese oder im Schwimmbad oben ohne rum, sonder vielleicht 5 % (Jetzt mal meine eigene einschetzung der Lage, wer da genau Zahlen findet kann mich eines besseren Belehren

).

Ich würde eher sagen, die Frauen würden viel mehr Blicke auf sich ziehen und vermehrte Anmachen über sich ergehen lassen. Obwohl natürlich eine Frau mit nackter Brust auch viel offener, mutiger und somit einschüchternder auf die anderen wirkt.

Somit ist es wie gesagt jedem selbst überlassen, ob er Oben mit oder ohne rumlaufen will.

25.11.2007, 17:22 #23

Zitat von Squdus

Ich hoffe inständig das ich nich der einzige Mann auf der Welt bin. Der nur deshalb nicht vergewaltigt weil er Angst vor der Strafe hat.
Ehrlich, was meinst Du wieviele Vergewaltigungen nicht angezeigt werden? Wir leben in keiner perfekten Welt in der wirklich jede Straftat angezeigt wird, die Zahl derer die durchkommen ist groß genug, Dunkelziffer bla bla.
Ich rate dir dringend dein Männerbild zu überdenken.

Merke: ich habe geschrieben, es lasse sich AUCH darauf zurückführen. Im übrigen ist es nicht mein Männerbild sondern ein Auszug aus einer wissenschaftlichen Studie, die wir letztes Semester mal angeguckt haben. Allerdings kann ich dir leider nicht mehr sagen, was für eine Studie das war

26.11.2007, 17:09 #24

Ich will auch mehr Titten sehen ! ! !
Siehts nich eigentlich immer so aus, dass Frauen da nich mitspielen? NA EGAL!

Ich steh ja sowieso hinter Allem was mit Emanzipation verbunden ist, wie z.B. . . . . naja Männer hassen halt!

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