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Saddams Alternativen

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daRaider
Alt 26.02.2003, 18:34   #1
Standard Saddams Alternativen

 
 
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SantaClaus
Alt 26.02.2003, 19:12   #2
Standard

Ja Ja der arme Saddam steckt ganz schön in der Klemme
Aber ist ja auch scheiße dass die UNO gleich die Vernichtung der Raketen will. Weil Bush greift ja sowieso an und hat dann entweder einen Grund für den Krieg oder einen extrem geschwächten Gegner.
 
 
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hesse
Alt 26.02.2003, 20:36   #3
Standard

Für die USA gibts kein zurück. Der Imageverlust wäre zu hoch, jetzt wo knapp 200 000 Soldaten von ihnen dort stationiert sind. ( + Soldaten in anderen Staaten die indirekt an der Offensive beteiligt sind)
Abwendbar ist der Krieg nur wenn Saddam die Amerikaner einlädt in Bagdad einzumaschieren. Was nicht passieren wird.
 
 
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HoTTe83
Alt 28.02.2003, 23:27   #4
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*LOL*


Wielange soll saddam schon seine scheiss waffen abrüsten? WIELANGE?


Das hätte gar nicht erst soweit kommen brauchen!.....
 
 
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Teletubiesfan
Alt 01.03.2003, 09:44   #5
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Hi,

naja, ob die UNO nun ja oder nein sagt zu einem Krieg, dass geht, meiner Meinung nach, den Amis doch sehr wahrscheinlich eh am ***** vorbei! Wie hesse es schon gesagt hat wäre ja jetzt der Image-Verlust für die USA viel zu groß und außerdem würden sich dann ja noch weniger Leute für die Army melden, weil sie die total verspotten, so Sprüche wie halt "Aufmarsch-Truppe" oder so! Außerdem hatten die Amis vor knapp zwölf Jahren ihre Chance, damals hätten sie es schon durchziehen müssen, auch wenn ich Krieg eigentlich nie als Lösung ansehe. Aber er wird wohl kommen, mit oder ohne UN-Resolution, die das ganze unter nen anderen Rahmen stellt, man schafft ja net ohne Grund knapp 200.000 Soldaten da runter nur um 'ne Drohkulisse aufzubauen, oder? Naja halt bisher meine bescheidene Meinung zu dem Thema!
 
 
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Nils
Alt 01.03.2003, 11:55   #6
Standard

es wäre wahrlich ein riesen imageverlust für die regierung der usa, wenn sie plötzlich vernünftige entscheidungen treffen würden...und nicht einfach so irgendwo in einem weit entfernten land einmarschieren um alles zu zerbomben, ein riesen elend zu hinterlassen um danach irgendwelche rebellenführer in die regierung zu stecken, im tausch gegen eine erdölpipeline quer durchs land...

hoffentlich wird es der usa unmöglich gemacht diesen krieg durchzuziehen, ohne einen riesigen imageschaden davon zu tragen, und das nicht nur bei den leuten die die taten der regierung der usa vorher schon kritisch beobachtet haben.
 
 
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noname[FF]
Alt 01.03.2003, 12:38   #7
Standard

also ich finde bis zum jetztigen Zeitpunkt kann man der heutigen regierung der USA im Irak Konflikt noch keine Vorwürfe machen.
Ich meine durch diese Drohkulisse die sie dort aufgebaut haben hat Hussein jetzt schon wirklich ziemlich oft eingelenkt. Zuletzt hat er wie ich hörte sogar der Zerstörung dieser Raketen zugestimmt welche laut den Inspektoren 30 km zu weit fliegen und Saddams Meinung nach im Rahmen liegen. Durch ihren Aufmarsch und wohl auch durch ihr arrogantes und eigenwilliges Auftreten haben sie den irakischen Diktator jetzt schon oftmals zum "kuschen" bewegt. Die Frage ist nun nur wie das Ganze ausgehen soll.
 
 
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Der Dori
Alt 01.03.2003, 12:57   #8
Standard

Ist es nicht traurig, dass man einen imageverlust bekommt, indem man KEINEN KRIEG macht ?
 
 
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daRaider
Alt 01.03.2003, 14:11   #9
Standard

Ich glaube der Imageverlust für die UNO wäre grösser wenn Saddam da unten noch weiter 20 Jahre sein Unheil treiben wäre.
Die USA hätten weniger nen Imageverlust als nen Verlust ihrer Autorität. Die wollen da unten nicht mit aller Gewalt Krieg führen, weil sie ihr Image wahren wollen.
Die wollen denen zeigen, dass mit den Amerikanern nicht zu spaßen ist. Die Amerikaner sind seit 9.11.01 "at war" und der Grund dafür ist durchaus verständlich.
Die Vorgehensweise halt ich für umstritten. Aber das ist eben die amerikanische Art der Selbstverteidigung und solange die UNO nicht fähig ist, sich selbst um ihre Probleme zu kümmern machen es eben die Amis.
Die Amerikaner meinen es kann nicht sein, dass man z.B. im Kosovo nach den Amis schreit, weil die europäischen Armeen Angst hatten oder was weiß ich was und jetzt wenn die USA von sich aus "etwas gutes tun" wollen, sollen sie Imperialisten sein.
Abgesehen von allen Sekundärinteressen (vielleicht auch primären...) reicht die Begründung der präventiven Selbstverteidigung und der ständigen Verstösse Saddams gegen Resolutionne doch vollkommen aus. Die ehemalige Beziehung zwischen dem Irak und den USA spielt dabei doch keine Rolle mehr.
Saddam ist ein Verbrecher und er ist unberechenbar. Die UNO macht nichs gegen ihn sondern lässt sich lieber auf der Nase rumtanzen. Also muss die USA das Problem aus ihrer Sicht selbst erledigen.
Meine bevorzugte Lösung wäre gewesen, dass die UNO dem Irak Druck macht und dem Irak durchaus auch mit nem Krieg gedroht hätte. Da wären dann die Amis glücklich gewesen, weil die UNO handelt und die UNO hätte den grossen Vorteil, dass sie es in der Hand hätte zu entscheiden, wie und wann und ob überhaupt ein Krieg geführt wird. Die momentane Situation ist nichts weiteres als ein Machtkampf der USA mit der UNO. Den kann die UNO nie gewinnen, weil die USA millitärisch und wirtschaftlich eine absolute Supermacht ist die alle Fäden in der Welt in der Hand hält.
Es gibt kaum Länder die nicht auf die Amerikaner angewiesen sind. Und man sieht ja jetzt shcon, dass sich mehr Länder eher an die USA halten als an die UNO...
 
 
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Teletubiesfan
Alt 01.03.2003, 16:13   #10
Standard

Naja, dass die UNO so tatenlos daneben stand/steht stimmt doch aber nicht, die hatten doch auch nen Embargo gegen den Irak verhängt, oder irre ich??? Ich finde es allerdings auch Schade, dass früher der Völkerbund und jetzt die UNO eigentlich keine direkt unterstellten Truppen haben und immer auf die Truppen von anderen Ländern angewiesen sind. Die UNO ist schon irgendwo nen Debattierclub, wo man dem Herrn Bush ausnahmsweise mal recht geben muss, ist zumindest meine Meinung, obwohl ich es schade finde, dass die UNO nicht staatenunabhängig ihre Entscheidungen treffen kann!
 
 
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daRaider
Alt 01.03.2003, 16:22   #11
Standard

Natürlich war die UNO nicht tatenlos aber was bringt ein Embargo wenn sich keiner dran hält? Denkste dem Saddam und seiner Gefolgschaft gehts auch nur ein Stückchen schlechter. Die haben das Oel eben über Syrien und Pakistan in der Welt verteilt.
Die Strafe ist demnach also wirkungslos und man muss zu härteren Mitteln greifen...
 
 
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Teletubiesfan
Alt 01.03.2003, 16:56   #12
Standard

Das der Irak über Drittländer eingekauft und verkauft hat ist mir schon bekannt, aber ich glaube trotzdem nicht, dass man wenn das Embargo wirklich so nutzlos war/ist. Denn ich traue dem lieben Saddam ne ganze Menge zu, aber dass er absichtlich nen paar tausend Leute einfach zu Propagandazwecken verhungern lässt, die er genauso gut für seine Armee gebrauchen könnte, auch wenn er die ja auch ziemlich verkleinert hat und den Überwachungsapparat aufgestockt hat, aber das is ja wieder nen anderes Thema. Ich weiß net, kommt mir alles nen bissel seltsam vor.
 
 
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daRaider
Alt 01.03.2003, 17:01   #13
Standard

Also nochmal 10 Jahre Handelsembargo und die Sache ist gegessen?
 
 
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Teletubiesfan
Alt 01.03.2003, 17:07   #14
Standard

Naja, dass nicht gerade, aber naja, ich weiß, meine Einschätzungen sind wieder nen bissel komisch, aber ich glaube nicht, dass vom Irak soviel Gefahr ausgeht, da fürchte ich mich schon eher vor den Israelis! Würdest du denn als machtgeiler Diktator (wie Saddam) deine Bevölkerung verhungern lassen, nur um das Feindbild "böser Westen" aufrecht zu erhalten??? Die Irakis haben doch im Moment eh kaum eine Wirtschaft, die irgendwem gefährlich werden könnte, und naja eventuell könnte die UNO ja einfach so, ich weiß hört sich mal wieder viel zu theoretisch an, die irakische Armee entwaffnen also komplett, so wie es mit jeder europäischen Armee bis jetzt immer gemacht wurde, wenn auch nicht immer von der UNO.

Andererseits vielleicht ist ja auch nach 10 weiteren Jahren gar keine Bevölkerung mehr da, vor der man sich fürchten müsste und Saddam regiert nur noch über nen paar tausend Soldaten, die was zu beißen bekommen!
 
 
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daRaider
Alt 01.03.2003, 17:15   #15
Standard

Original geschrieben von Teletubiesfan
Naja, dass nicht gerade, aber naja, ich weiß, meine Einschätzungen sind wieder nen bissel komisch, aber ich glaube nicht, dass vom Irak soviel Gefahr ausgeht, da fürchte ich mich schon eher vor den Israelis!


Wieso das denn? Die Israelis mögen zwar die Palästinenser wie Dreck behandeln aber ansonsten sind die doch ganz harmlos. Also Gefahr geht von denen IMO net aus.


Würdest du denn als machtgeiler Diktator (wie Saddam) deine Bevölkerung verhungern lassen, nur um das Feindbild "böser Westen" aufrecht zu erhalten???
Er macht das doch nicht um das Feindbild "böser Westen" aufrecht zu erhalten. Er macht das zum eigenen Machterhalt und wenn ihm das Embargo die letzten 12 Jahre nichts ausgemacht hat, wieso dann gerade jetzt?

Die Irakis haben doch im Moment eh kaum eine Wirtschaft, die irgendwem gefährlich werden könnte, und naja eventuell könnte die UNO ja einfach so, ich weiß hört sich mal wieder viel zu theoretisch an, die irakische Armee entwaffnen also komplett, so wie es mit jeder europäischen Armee bis jetzt immer gemacht wurde, wenn auch nicht immer von der UNO.
Entwaffnung jeder europäischen Armee? Du meinst so wie in Europa nach dem zweiten Weltkrieg? Oder was meinst du?
Außerdem frage ich mich wie die UNO denn ohne Androhung von Gewalt die Armee entwaffnen soll. Und Androhung von Gewalt ist unnötig wenn der andere genau weiß, dass sowieso keine Gewalt angewand wird...

Andererseits vielleicht ist ja auch nach 10 weiteren Jahren gar keine Bevölkerung mehr da, vor der man sich fürchten müsste und Saddam regiert nur noch über nen paar tausend Soldaten, die was zu beißen bekommen!
Und das ist menschlicher als ein Krieg?
 
 
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Teletubiesfan
Alt 01.03.2003, 17:31   #16
Standard

Original geschrieben von dude
Wieso das denn? Die Israelis mögen zwar die Palästinenser wie Dreck behandeln aber ansonsten sind die doch ganz harmlos. Also Gefahr geht von denen IMO net aus.
Naja an Saddams Stelle würde ich die Israelis net angreifen, immerhin sind die Israelis ja bekanntermaßen auch ne Atommacht und zwar die größte da unten in der Kante und ich würde denn Israelis zumindest unter Sharon nen Einsatz von A-Waffen zutrauen, falls sie von den Irakies beschossen werden, durch Raketen mit A- oder B-Waffen.

Er macht das doch nicht um das Feindbild "böser Westen" aufrecht zu erhalten. Er macht das zum eigenen Machterhalt und wenn ihm das Embargo die letzten 12 Jahre nichts ausgemacht hat, wieso dann gerade jetzt?


Ich könnte mir vorstellen, dass er das im Moment gerade wieder macht, um der Welt zu zeigen, dass sie das unschuldige Lamm in Person sind und die USA sie doch nicht einfach so angreifen können. Aber naja gut, dass er es zum eigenen Machterhalt macht kann schon sein, aber wäre nett wenn du mir mal erklären könntest warum man seine Bevölkerung verhungern lässt um an der Macht zu bleiben, das ralle ich nämlich gerade net.

Entwaffnung jeder europäischen Armee? Du meinst so wie in Europa nach dem zweiten Weltkrieg? Oder was meinst du?
Naja gut, ich gebs ja zu, die Formulierung war net ganz astrein von mir, ich dachte da zum Beispiel an den Kosovo, wo die Armee ja im wesentlichen entwaffnet ist und wo noch Blauhelme rumstehen! Glaube zumindest, dass es so noch ist, oder ich bin nicht mehr auf dem neusten Stand!

Außerdem frage ich mich wie die UNO denn ohne Androhung von Gewalt die Armee entwaffnen soll. Und Androhung von Gewalt ist unnötig wenn der andere genau weiß, dass sowieso keine Gewalt angewand wird...
Ich hab ja auch nicht gemeint, dass sie das ohne Androhung von Gewalt machen sollen, aber ich denke mal, dass es halt am einfachsten wäre den Irak zu entwaffnen! Und das ohne gleich zur Drohung 200.000 Soldaten rund um das Land zu stationieren, ich persönlich würde mir da schon ziemlich viel eingeengt sehen, da bleibt einem ja kaum Luft zum Atmen.

Und das ist menschlicher als ein Krieg?
Nein, dass nicht, aber war/ist/wird ein Krieg denn etwa je menschlich sein??? Wohl kaum!!!


Also ist zumindest so meine Meinung dazu!
 
 
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daRaider
Alt 01.03.2003, 17:51   #17
Standard

Original geschrieben von Teletubiesfan
Naja an Saddams Stelle würde ich die Israelis net angreifen, immerhin sind die Israelis ja bekanntermaßen auch ne Atommacht und zwar die größte da unten in der Kante und ich würde denn Israelis zumindest unter Sharon nen Einsatz von A-Waffen zutrauen, falls sie von den Irakies beschossen werden, durch Raketen mit A- oder B-Waffen.
Also wenn die Irakis die Israelis mit Atomwaffen oder mit biologischen Waffen angreifen, geht die Gefahr von Israel aus, weil sie sich möglicherweise wehren könnten?


Ich könnte mir vorstellen, dass er das im Moment gerade wieder macht, um der Welt zu zeigen, dass sie das unschuldige Lamm in Person sind und die USA sie doch nicht einfach so angreifen können. Aber naja gut, dass er es zum eigenen Machterhalt macht kann schon sein, aber wäre nett wenn du mir mal erklären könntest warum man seine Bevölkerung verhungern lässt um an der Macht zu bleiben, das ralle ich nämlich gerade net.
Weil ihn sein Volk nicht interessiert? Um in so eine Position zu kommen muss man ganz sicher kein guter Mensch sein sondern jemand der sich wenig um andere schert. Wieso sollte er jetzt abdanken, wo er sowieso schon ein alter Mann ist, und sich umbringen lassen wenn er doch noch die Möglichkeit hat an der Macht zu bleiben.
Also purer Egoismus und Selbsterhaltungstrieb. Das ist sogar durchaus "menschlich".

Naja gut, ich gebs ja zu, die Formulierung war net ganz astrein von mir, ich dachte da zum Beispiel an den Kosovo, wo die Armee ja im wesentlichen entwaffnet ist und wo noch Blauhelme rumstehen! Glaube zumindest, dass es so noch ist, oder ich bin nicht mehr auf dem neusten Stand!
Und wieso konnte die Armee im Kosovo entwaffnet werden? (das ist sie im übrigen noch lange nicht. Da unten soll immernoch der Teufel los sein.) Weil davor die Amerikaner halb Serbien zerbombt haben und daraufhin Bodentruppen einmarschiert sind.
Da hat der Milosevic auch net gesagt: "Ah die UNO. Klar kommen sie rein. Wollen sie nen Tee? Da sind alle unsere Waffen und ich stelle mich jetzt freiwillig."
Du solltest nicht den Fehler machen zu meinen nur weil Bush ein Idiot ist, muss Saddam ein guter Mann sein...

Ich hab ja auch nicht gemeint, dass sie das ohne Androhung von Gewalt machen sollen, aber ich denke mal, dass es halt am einfachsten wäre den Irak zu entwaffnen! Und das ohne gleich zur Drohung 200.000 Soldaten rund um das Land zu stationieren, ich persönlich würde mir da schon ziemlich viel eingeengt sehen, da bleibt einem ja kaum Luft zum Atmen.
Die lassen sich doch beim besten Willen nicht freiwillig entwaffnen. Und ich möchte dich sehen wenn du als UNO-Blauhelm im Irak rummarschierst mit deiner kümmerlichen deutschen Millitärausrüstung und um dich rum stehen hochgerüstete Irakis die dich wenn se wollen innerhalb von Sekunden platt machen.
Es gibt eben nur eine schlagkräftige Armee auf dieser Welt und das ist die amerikanische und ohne deren "Drohkulisse" wird sich keine Armee auf dieser Welt zum einlenken zwingen lassen.

Nein, dass nicht, aber war/ist/wird ein Krieg denn etwa je menschlich sein??? Wohl kaum!!!
Ich habe nur gefragt ob du es menschlicher findest wenn 20 Mio Irakis verhungern oder wenn es ein paar Tausend Opfer bei nem Krieg gibt.
Ich würde nie behaupten, dass ein Krieg menschlich ist. Ich behaupte sogar das absolute Gegenteil. Aber wenn ich die Wahl hätte zwischen elendig verhungern oder einfach erschossen zu werden...
 
 
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Teletubiesfan
Alt 01.03.2003, 19:26   #18
Standard

Original geschrieben von dude
Also wenn die Irakis die Israelis mit Atomwaffen oder mit biologischen Waffen angreifen, geht die Gefahr von Israel aus, weil sie sich möglicherweise wehren könnten?
Nein, so war das ja nicht gemeint, ich hab mir lediglich gedacht, dass wenn man rein theoretisch Israel und die Iraker als Feinde hätte, dann würde ich mich eher vor den Israelis fürchten, weil sie militärisch eindeutig stärker sind als der Irak.

Weil ihn sein Volk nicht interessiert? Um in so eine Position zu kommen muss man ganz sicher kein guter Mensch sein sondern jemand der sich wenig um andere schert. Wieso sollte er jetzt abdanken, wo er sowieso schon ein alter Mann ist, und sich umbringen lassen wenn er doch noch die Möglichkeit hat an der Macht zu bleiben.
Also purer Egoismus und Selbsterhaltungstrieb. Das ist sogar durchaus "menschlich".
Achso, ja gut, daran hatte ich nicht gedacht, aber jetzt wo du es sagst, erscheint es mir doch als logisch. Wieder ne Bildungslücke weniger!

Und wieso konnte die Armee im Kosovo entwaffnet werden? (das ist sie im übrigen noch lange nicht. Da unten soll immernoch der Teufel los sein.) Weil davor die Amerikaner halb Serbien zerbombt haben und daraufhin Bodentruppen einmarschiert sind.
Da hat der Milosevic auch net gesagt: "Ah die UNO. Klar kommen sie rein. Wollen sie nen Tee? Da sind alle unsere Waffen und ich stelle mich jetzt freiwillig."
Ja gut, man sollte schon drohen, aber es wäre mir irgendwie schon lieber, wenn man den Krieg, wenn er denn unvermeidlich erscheint, aus den Städten raushalten. Zu Zeiten Napoleons fand ich das noch ganz ok, wenn die sich auf nem Schlachtfeld getroffen haben und sich gegenseitig abgeschlachtet haben, da sind wenigstens nicht all zuviele Zivilsten, wenn man das so nennen darf umgekommen.

Du solltest nicht den Fehler machen zu meinen nur weil Bush ein Idiot ist, muss Saddam ein guter Mann sein...
Auf die Idee, das Saddam ein guter Mann ist wollte ich nie hinaus, sollte das sich so angehört haben, will ich an dieser Stelle feststellen, dass ich Saddam nicht für einen guten Mann halte, jedoch die USA auch nicht gerade, egal, ob Bush nun an der Macht ist oder nicht!

Die lassen sich doch beim besten Willen nicht freiwillig entwaffnen. Und ich möchte dich sehen wenn du als UNO-Blauhelm im Irak rummarschierst mit deiner kümmerlichen deutschen Millitärausrüstung und um dich rum stehen hochgerüstete Irakis die dich wenn se wollen innerhalb von Sekunden platt machen.
Es gibt eben nur eine schlagkräftige Armee auf dieser Welt und das ist die amerikanische und ohne deren "Drohkulisse" wird sich keine Armee auf dieser Welt zum einlenken zwingen lassen.
Ja das ist wohl leider wahr, aber ich denke, dass sich das in Zukunft ändern wird, da die Europäer weiter zusammenwachsen werden und dann zusammen auch eine besser ausgerüstete Armee aufbauen werden als die momentanen einzelnen Armeen! Um ein Gegengewicht zu den USA zu bilden, was ich auch für sinnvoll halte, denn es sollten immer zwei Großmächte in der Welt vorhanden sein, damit irgendwie ein Gleichgewicht vorhanden ist, meine bescheidene Meinung.

Ich habe nur gefragt ob du es menschlicher findest wenn 20 Mio Irakis verhungern oder wenn es ein paar Tausend Opfer bei nem Krieg gibt.
Ich würde nie behaupten, dass ein Krieg menschlich ist. Ich behaupte sogar das absolute Gegenteil. Aber wenn ich die Wahl hätte zwischen elendig verhungern oder einfach erschossen zu werden...
Achso, nee, dann hab ich dich falsch verstanden! Wenn ich die Wahl hätte würde ich mich glaube ich dir anschließen!
 
 
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hesse
Alt 01.03.2003, 20:26   #19
Standard

*LOL*


Wielange soll saddam schon seine scheiss waffen abrüsten? WIELANGE?


Das hätte gar nicht erst soweit kommen brauchen!.....
1. Mit "LOL" Argumantiert man nicht. Bei mir schon gar nicht. Wenn ich sowas lese...

2. Du bist ein Opfer der Medien.
Der Irak hat 'in fact' bisher keine ordentlichen Regelverstöße begangen, bis auf die leeren Rakensaetze, die wiegesagt aber leer waren. 4 von den 5 gemeinten Regelverstößen die die Bush Regierung und die Blair Regierung sehen, sind nicht dagewesen, oder es wurden keine Beweise für gefunden.
Es wurden weder Chemische Waffen gefunden noch Atomwaffen, noch irgendwelche Mittel um sie schnell herzustellen.
Solang die Waffeninspekteure nichts finden in der Richtung, ist für mich da unten ein Krieg eine jämmerliche Darstellung von imperalistischen Machtzügen und heranziehen von Haltlosen Argumenten: wie Powells 'Beweise'.
 
 
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Dr. Wieselkopp
Alt 01.03.2003, 21:49   #20
Standard

Original geschrieben von dude

Die lassen sich doch beim besten Willen nicht freiwillig entwaffnen. Und ich möchte dich sehen wenn du als UNO-Blauhelm im Irak rummarschierst mit deiner kümmerlichen deutschen Millitärausrüstung und um dich rum stehen hochgerüstete Irakis die dich wenn se wollen innerhalb von Sekunden platt machen.
Es gibt eben nur eine schlagkräftige Armee auf dieser Welt und das ist die amerikanische und ohne deren "Drohkulisse" wird sich keine Armee auf dieser Welt zum einlenken zwingen lassen.
Hochgerüstete Irakische Armee?
Ich glaube dieses Bild ist dann doch etwas zu weit hergeholt.

Ausser der Republikaner Garde ist der Irak militärisch nun wirklich nicht gerade Effizient. Die paar Kerle mit ihren rostenden Kalashnikovs und ihren 2000 Panzern aus dem Jahre 1940, die sicher nicht aus reinem Patriotismus in der Armee sind, sondern weil einfach nachwievor der Grundsatz gilt "Deserters will be shot", sind nun wirklich alles andere als eine Schlagkräftige Armee.

Sicherlich können wir deutschen militärisch nicht mit den Amis mithalten, aber den Irakern wären wir dann sicherlich doch noch gewachsen.

Ausserdem ist kein Land der Welt so dumm Blauhelme anzugreifen. Eine Einheit welche ganz offiziell keine Befugnis hat Gewalt einzusetzen, ausser im falle der Selbsverteidigung, ist doch nun wirklich harmlos und erträglich. *g*


Ich habe nur gefragt ob du es menschlicher findest wenn 20 Mio Irakis verhungern oder wenn es ein paar Tausend Opfer bei nem Krieg gibt.
Ich würde nie behaupten, dass ein Krieg menschlich ist. Ich behaupte sogar das absolute Gegenteil. Aber wenn ich die Wahl hätte zwischen elendig verhungern oder einfach erschossen zu werden...
Woher nimmst du die zahl 20 mio? Ausgedacht?
Du argumentierst also mit Hilfe von irgendwelchen utopischen Szenarien? Da hätte ich aber dann doch schon etwas mehr von dir erwartet.

Wenn man die Lebensmittelknappheit im Irak beenden will, muss man die Sanktionen abschaffen. Das würde aber (als Nachkriegs-Szenario) dazu führen das die "neue" Regierung wieder die Chance hat mit Hilfe des Öls hochzurüsten.

Und ich frage mich ehrlich was für Alternativen man für die Regierung des Iraks hat. Es wäre doch sicherlich auch nicht im Sinne der Amerikaner und der Europäer wenn man dann im nachinein einem von Schiiten regierten Irak erlauben würde sein Land wieder mit Hilfe von Öl aufzurüsten.
Und eine amerikanische "Besetzung" würde wohl sicher nicht zur stabilisierung des Iraks führen.


Die Situation im Irak ist nicht vergleichbar mit der von Deutschland und Japan während des 2. Weltkrieges.
Denn auch wenn es Bush nicht so sieht. Demokratie war in den beiden Ländern damals sehr wohl etwas bekanntes und war nicht mit der Kutlur "unvereinbar".

In den Irak einmarschieren und dann dort das Zeitalter des demokratischen Paradieses zu verkünden ist imho eine Absurde Vorstellung.
 
 
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daRaider
Alt 02.03.2003, 03:44   #21
Standard

Original geschrieben von Dr. Wieselkopp


Hochgerüstete Irakische Armee?
Ich glaube dieses Bild ist dann doch etwas zu weit hergeholt.

Ausser der Republikaner Garde ist der Irak militärisch nun wirklich nicht gerade Effizient. Die paar Kerle mit ihren rostenden Kalashnikovs und ihren 2000 Panzern aus dem Jahre 1940, die sicher nicht aus reinem Patriotismus in der Armee sind, sondern weil einfach nachwievor der Grundsatz gilt "Deserters will be shot", sind nun wirklich alles andere als eine Schlagkräftige Armee.

Sicherlich können wir deutschen militärisch nicht mit den Amis mithalten, aber den Irakern wären wir dann sicherlich doch noch gewachsen.


Sorry das hätte "hochgerüstet" heissen müssen. Die Irakis haben sicher keine Armee die es mit den Amis aufnehmen kann. Aber jede Armee der Welt kann es mit der Bundeswehr aufnehmen und die UNO-Blauhelme sind ja, wie du selbst gesagt hast, wehrlos.
Ich bezog mich da darauf, dass Teletubbiesfan meinte die Blauhelme müssten den Irak abrüsten ohne dass 200 000 Amerikanische Soldaten um den Irak rumstehen.
Da bin ich eben anderer Meinung.


Woher nimmst du die zahl 20 mio? Ausgedacht?
Du argumentierst also mit Hilfe von irgendwelchen utopischen Szenarien? Da hätte ich aber dann doch schon etwas mehr von dir erwartet.
Nein das waren keine utopischen Szenarien. Das bezog sich darauf, dass Teletubbiesfan meinte, dass dieses Embargo wirkungsvoll wäre und Saddam dann in ein paar Jahren nur noch mit ein paar tausend Soldaten da stünde und der Rest verhungert wäre.

Wenn man die Lebensmittelknappheit im Irak beenden will, muss man die Sanktionen abschaffen. Das würde aber (als Nachkriegs-Szenario) dazu führen das die "neue" Regierung wieder die Chance hat mit Hilfe des Öls hochzurüsten.

Und ich frage mich ehrlich was für Alternativen man für die Regierung des Iraks hat. Es wäre doch sicherlich auch nicht im Sinne der Amerikaner und der Europäer wenn man dann im nachinein einem von Schiiten regierten Irak erlauben würde sein Land wieder mit Hilfe von Öl aufzurüsten.
Und eine amerikanische "Besetzung" würde wohl sicher nicht zur stabilisierung des Iraks führen.
Der Meinung bin ich auch. Ich bin nicht für einen Krieg im Irak. Ich hab mich nur mit der Unvermeidbarkeit dessen abgefunden. Ich habe auch nicht behauptet, dass irgendein Krieg gerechtfertigt ist. Es ging nur darum, ob der Krieg für die Amis rechtfertigbar ist und wie man ihn hätte verhindern können.

Die Situation im Irak ist nicht vergleichbar mit der von Deutschland und Japan während des 2. Weltkrieges.
Denn auch wenn es Bush nicht so sieht. Demokratie war in den beiden Ländern damals sehr wohl etwas bekanntes und war nicht mit der Kutlur "unvereinbar".

In den Irak einmarschieren und dann dort das Zeitalter des demokratischen Paradieses zu verkünden ist imho eine Absurde Vorstellung.
Da hast du vollkommen recht. Aber sie machen es trotzdem und ich bin der Meinung, dass der Fehler bei der UNO lag und die Amerikaner diese nun schlicht ausnutzen. Gründe stehen oben.
 
 
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Anardil
Alt 02.03.2003, 11:17   #22
Standard

Saddam hat keine Alternativen mehr. Es sei denn, er schmeisst alles hin und macht sich dünn. Und das ist wohl eher Utopie. Hussein schreckt vor nichts zurück, nur um an der Macht zu bleiben. Wenn man den Berichten auf N24.de Glauben schenken darf, dann werden politische Gegner mal eben zum Säurebaden geschickt ... Sollten die USA da angreifen will ich nicht wissen, was plötzlich, laut Waffeninspekteure "nicht-vorhanden",Waffen eingesetzt wird. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß der Irak nix an den eben gesuchten (A),B oder C-Waffen besitzt, auch wenn es nur kleine Mengen sind. Die USA hätte von Anfang an ne klare Linie zeigen müssen. Bis dann und dann muss abgerüstet werden und wenn nicht, dann werden Konsequenzen gezogen. Das ganze unterlegt mit aussagekräftigen Beweisen. Was Powell da vorgelegt hat, waren ja eher Wunsch-Beweise. Luftaufnahmen die dann so beschriftet wurden, wie sie es sich am liebsten gewünscht hätten.
 
 
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Teletubiesfan
Alt 02.03.2003, 12:57   #23
Standard

Original geschrieben von dude
Aber jede Armee der Welt kann es mit der Bundeswehr aufnehmen und die UNO-Blauhelme sind ja, wie du selbst gesagt hast, wehrlos.
Ich bezog mich da darauf, dass Teletubbiesfan meinte die Blauhelme müssten den Irak abrüsten ohne dass 200 000 Amerikanische Soldaten um den Irak rumstehen.
Da bin ich eben anderer Meinung.
Jo stimmt schon, jedem seine Meinung, aber die Bundeswehr wurde ja auch bis vor kurzem auch nicht wirklich zu Auslandseinsätzen gebraucht und jetzt auf einmal fordert der Herr in Washinghton, dass wir überall mitmachen sollten, bei dem was er für richtig hält, naja ... . Ich denke aber trotzdem, dass die Blauhelme schon irgendwie Wirkung zeigen könnten, wenn auch nicht viel, aber sie können wenigstens ein Zeichen von Hoffnung zu den Zivilisten in der Krisenregion transportieren und sie sind ja auch international angesehen. Meiner Meinung nach sollte man sie nur mit mehr Freiheiten ausstatten, zum Beispiel, dass sie auch wirklich was gegen Verbrechen gegen die Menschenrechte etc. etwas unternehmen könnten! Achja ich schreibe mich mit einem b.

Der Meinung bin ich auch. Ich bin nicht für einen Krieg im Irak. Ich hab mich nur mit der Unvermeidbarkeit dessen abgefunden. Ich habe auch nicht behauptet, dass irgendein Krieg gerechtfertigt ist. Es ging nur darum, ob der Krieg für die Amis rechtfertigbar ist und wie man ihn hätte verhindern können.
Also seit ihr beide der Meinung, dass es keine klare Lösung für den Irak geben kann, weil von ihm so oder so ne potentielle Gefahr ausgeht, die auch nie erlöschen würde?? Is nur ne Frage, soll kein persönlicher Angriff an irgendwen sein, is nur so aus reinem Interesse!
 
 
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daRaider
Alt 02.03.2003, 15:20   #24
Standard

Original geschrieben von Teletubiesfan

Also seit ihr beide der Meinung, dass es keine klare Lösung für den Irak geben kann, weil von ihm so oder so ne potentielle Gefahr ausgeht, die auch nie erlöschen würde?? Is nur ne Frage, soll kein persönlicher Angriff an irgendwen sein, is nur so aus reinem Interesse!
Also der Irak ist sicher nicht die Wurzel oder Quelle allen Bösen auf dieser Welt und der Irak ist sicher nicht schlimmer als 20 andere Staaten.
ABER der Irak ist eben vor 12 Jahren in Kuwait einmarschiert und hat seitdem gegen einige UN-Resolution verstossen. Klar machen das andere Staaten auch aber die sind nunmal nicht auf der Abschussliste der Amerikaner.
Das bedeutet aber nicht, dass der Krieg (für die Amerikaner) nicht zu rechtfertigen ist. Die Amerikaner würden sicher auch gleich den Iran platt machen. Nur da haben sie eben keine Möglichkeiten. Es geht momentan darum Stärke zu beweisen und nebenher, aus ihrer subjektiven Sicht, der Welt noch etwas gutes zu tun.
 
 
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hesse
Alt 02.03.2003, 15:57   #25
Standard

Schön gesagt. So würde ich es auch ausdrücken.
Momentan ist schwer zu sagen wie es ausgehen wird. Momentan herrscht ewige Ruhe und für mich scheint der Krieg momentan eher unlogisch, da Amerika momentan viele "Verbündete" nicht mehr auf ihrer Seite hat.
Solang die UN nicht zusagt halte ich die Kriegsaussicht von der momentanen Sicht her für gering. Vor 4 Wochen hätte ich das Gegenteil gesagt...kann sich also genauso gut wieder ändern in den nächsten Tagen / Wochen.
 
 
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