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Rauchverbot in Kneipen

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Umfrageergebnis anzeigen: Soll ein Rauchverbot in Kneipen eingeführt werden?
Rauchverbot? Ja klar, immer her damit! 35 56,45%
Nein! Hat denn niemand ein Herz für Raucher? 20 32,26%
Ist mir egal. 7 11,29%
Teilnehmer: 62. Diese Umfrage ist geschlossen

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asdf
Alt 24.05.2005, 03:31   #51
Standard

Als Raucher seh ich das natürlich garnich ein.
Aber, dass man sich als Nichtraucher überall vollqualmen lassen muss, würd ich natürlich auch nicht einsehen.

Ich glaub aber trotzdem es würde vollauf reichen, wenn man Raucher- und Nichtraucherzonen anständig trennen würde und sich auch mal um ein anständiges Lüftungssystem bemühen würde, das is so oder so, vor allem in Läden mit vielen Leuten, wichtig. Nur merkt man davon oft genug leider nich wirklich was..

Wenns einem nich darum geht, die Nichtraucher zu schützen, sondern eben Zigaretten zu verbannen und keinen mehr in Versuchung führen zu wollen, zu rauchen oder damit anzufangen, wär das halt ma wieder reichlich scheinheilig.
 
 
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Felicitas
Alt 24.05.2005, 05:27   #52
Standard

hmmm, @ripper guter text


wenn ich übrigens discobesitzer wäre würde ich kotzen wenn in meinem haus nicht mehr geraucht werden dürfte. das würden für den imense umsatzeinbußen bedeuten und sein haus sähe immer leer aus weil die hälfte davor steht. oder vllt gar nicht mehr hingeht.

ohne das das jetzt das raucher/nichtraucherproblem aufgreifen soll, aber diesen aspekt sollte man auch nicht außer acht lassen.

solange ich raucher bin, würde ich dann zb erst recht nicht mehr abends in diskos gehen (ich geh auch so nicht so oft weg, und wenn dann um einen chilligen entspannten abend zu verbringen, und das eben wie manche abends dann etwas trinken, rauch ich abends mehr, keine ahnung warum, ist halt so, braucht man nicht drüber zu diskutieren bitte). und ich denke das würden einige so handhaben. mir würde nichts fehlen dann eben nicht mehr in discos zu gehen, dann geh ich halt bei uns ins paradies und chill auf der wiese. bzw geh in den einen club mit außenfläche (wo man was zum sitzen hat oder auch getränke bekommt)

diese wirkung kommt natürlich den nicht-rauchern zu gute. aber für besitzer von discos und kneipen hat das echt nen wirtschaftlichen nachteil.
 
 
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Jögel
Alt 24.05.2005, 09:38   #53
Standard

Sehr richtig, hier wird der Rauch als solches diskiminiert und nicht der Raucher.
So leids mir tut, ich glaub das mit den Raucherecken bzw. Raucherraum oder vor die Tür gehen ist nicht wirklich gut umsetzbar.
Warum?
Für ein Raucherecke wo konzentriert gequalmt wird, brauchst du eine massive Belüftung und die ist mit sehr hohen Kosten verbunden. Der andere Aspekt dabei ist, dass das wieder so einen touch von Kindergartenverbot bekommt (du darfst nicht im Sandkasten spielen/rauchen). Und natürlich halten sich wieder einige nicht dran und den Wirt, der seine zahlenden KUNDEN rausschmeisst, den möcht ich sehen. Beim Raucherzimmer hast du eben gleich wieder eine Trennung drin, es gibt bestimmt genügend Raucher, die dann gleich im Zimmer bleiben, denn es geht ja ums genüßliche abchillen, außerdem hats da genügend Gleichgesinnte.
Das mit dem vor die Tür gehen is auch so ne Sache. Da würde sich wahrscheinlich in kurzer Zeit ein Raucherzimmer für draussen entwickeln, mit Stehtischen usw. auch nicht supi für Passanten. Außerdem ist das Gejammere im Winter vorprogrammiert. Es braucht jetzt auch niemand entsetzt rufen "mir würde die Kälte nix ausmachen". Es wäre mit Unmut verbunden.

Das hört sich jetzt vielleicht an, als ob ich nur irgendwelche Lösungsansätze schlechtrede, das will ich eigentlich nicht, aber es sind eben ganz klar die Probleme, die ich dabei seh. Wenn man mit der großen Verbotskeule kommt, gibt es immer einige dies akzeptieren, aber auch einige dies nicht akzeptieren, schon allein deswegen, weil man sich nix verbieten lassen will. Streitereien wären vorprogrammiert.
Aktuell sind laut Umfrage 30% gegen ein Rauchverbot in Kneipen.
 
 
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Felicitas
Alt 24.05.2005, 09:57   #54
Standard

nagut, ich rauch nicht das erste mal im winter

aber jetzt mal ehrlich - nachvollziehen kann ich ein rauchverbot in geschlossenen räumlichkeiten.

aber du willst jetzt nicht ernsthaft sagen das das EXTREM auch an der frischen luft stört.

dann muss ich sagen wirds langsam wirklich pingelig.

keine ahnung ob es studien über passiv rauchen gibt, aber wenn man rein den aspekt der gefahr nimmt sollte das an der frischen luft auf ein minimum reduziert sein (is ja auch ein unterschied ob du ein qualmendes auto in der garage oder davor hast)


und das mit der belüftung - ich finde da muss dre besitzer entscheiden: entweder er verzichtet (und das wird wohl oder übel so kommen) auf kundschaft oder er investiert in ein belüftungssystem. da muss er halt rechnen ab wann sich was lohnt (break even point)

vllt sollte man auch die beteiligten ganz aus der verantwortung nehmen und dem besitzer komplett freie hand lassen welches publikum er in seiner kneipe haben will. und je nach dem ists dann raucher oder nichtraucher kneipe.
 
 
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Jögel
Alt 24.05.2005, 10:18   #55
Standard

Ich mein damit mehr, das es von der Räumlichkeit her für manche Kneipen schwierig wird, denn die Kundschaft würde dann auf den Bürgersteig ausgelagert und sich auch irgendwann Anwohner über Lärm beschweren.
Klar guter Wille hin oder her, aber es gibt einfach tendenziell trouble.

Das die Kneipenbesitzer Lüftungen einbauen wäre fast nur per Gesetz zu erreichen (sonst würden sie es nämlich jetzt schon tun!). Ich weiß zwar nicht, wieviel sowas kostet, ich weiß nur, dass die neue Lüftung in unserm Chemiesaal ÜBELSTteuer war.

Bei Besitzer freie Hand lassen sind wir wieder in Berlin. Find ich top Idee! Nur wirds leider zuwenig umgesetzt (Nichtraucherkneipen) und ich wüßte nicht, warum sich das ändern sollte.
 
 
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Abe
Alt 24.05.2005, 10:29   #56
Standard

Original geschrieben von Jögel
Wenn man mit der großen Verbotskeule kommt, gibt es immer einige dies akzeptieren, aber auch einige dies nicht akzeptieren, schon allein deswegen, weil man sich nix verbieten lassen will. Streitereien wären vorprogrammiert.
Wie schon gesagt, in Neuseeland herrscht Rauchverbot und das wurde ohne Probleme umgesetzt, wie? Ganz einfach: Bei Verstoß mussten die Kneipen bis zu 10.000 $ Strafe zahlen und wenn in einer Disco/Kneipe 100 Leute sind ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch dass ein Nichtraucher die Raucher bzw. das Lokal anzeigt. Und da hilft kein 'Hier wurde nicht geraucht', besonders als Nichtraucher riecht man noch Stunden später ob in einem Raum geraucht wurde. Da wurde ein Raucher sofort vor die Tür befördert.


Abe
 
 
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Jimbo
Alt 24.05.2005, 12:18   #57
Standard

Original geschrieben von Jimbo
mal ne frage.. wie ist das eigentlich mit shisha-bars...
greift das gesetz da nicht oder wie? sonst könnte man doch auch raucher-bars eröffnen
eine geniale marktlücke

hmpf ich werde wieder ignoriert :\
kann das keiner beantworten? oder gelten bars nich zu kneipen/restaurants/wieauchimmer

*wieder weghusch*
 
 
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oxygen
Alt 24.05.2005, 13:11   #58
Standard

so, ich möchte meinen senf auch mal dazu geben:

vorweg : ich bin NICHTRAUCHER

ich finde aber trotzdem dass ein rauchverbot in kneipen(diskos völliger schwachsinn ist, weil es einfach nicht durchzusetzen ist! mich persönlich stört der rauch auch nicht. die klamotten kommen am nächsten tag einfach in die wäsche und gut is...
wie schon vorredner erwähnt haben würde eine räumliche teilung ebenfalls die cliquen auseinander zerrer oder die nichtraucher dieser clique müssten sich nach wie vor mit dem rauch in raucherzonen abgeben!
in restaurants, bzw. generell an orten die hauptsächlich der nahrungsaufnahme dienen sollte ein rauchverbot eingeführt werden mit evtl. ner rauchereckt ohne bedienung! so könnten sich die raucher nachm essen kurz verdrücken... wäre fair!
aber wie gesagt an orten wo man seinen abend verbringt is das nich durchzusetzen!

ganz abgesehen davon finde ich es allerhand, dass raucher sich über die intolleranz von nichtrauchern beschweren!
wer bitte handelt falsch... täter oder opfer?

abschließend : ich find die angesprochene einstellung mancher raucher echt zum kotzen... trotzdem isses mir egal ob in kneipen, bars, discos, etc. geraucht wird oder nicht, weil ich das in so weit tolleriere! in restaurants sollten die raucher tollerieren, dass es beim essen weit unangenehmer is...

so far...
 
 
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PowerWapiti
Alt 24.05.2005, 14:10   #59
Standard

wäre gut wenn die Raucher einfach so rausgehen, dann brauchen wir auch kein Rauchverbot

meine Eltern rauchen in der Kneipe/Restaurant meistens auch nach dem Essen/Desert eine. Aber sie lassen es nicht und rauchen direkt am Tisch, wenn wir dann sagen ob das schon wieder sein müsse rauchen die einfach weiter...
 
 
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ragnarock
Alt 24.05.2005, 14:22   #60
Standard

Also, meine "Zugehörigkeit" vorneweg: ich bin

Grundsätzlich hätte ich aber nichts gegen ein Rauchverbot in Speise-Restaurants. Wenn ich in einer Nichtraucher-Wohnung bin, kann ich nach dem Essen auch rausgehen zum rauchen. Auch wäre die Einrichtung einer "Raucher-Bar" für den Averna nach dem Essen eine gute Idee .

Ein generelles Rauchverbot in der Gastronomie ist Schwachsinn! Wenn ich abends in die Kneipe um die Ecke geh, oder in die Disco, oder was-weiss-ich-wohin, will ich doch meinen Feierabend geniessen, feiern und meine persönlich kleine Freiheit ausleben. Da ein Rauchverbot reinzuknallen ist ja wohl total daneben!

Zum Rauchverbot in Amiland hab ich übrigens erst kürzlich nen interessanten Artikel gelesen. Da hat der Besitzer eines "Whisky & Cigars - Club" seinen Laden dichtgemacht, nachdem er des öfteren denunziert wurde und immer höhere Strafen zahlen musste, weil er sich weigerte, das Rauchverbot in seinem Laden einzuhalten.

Zur Erinnerung: "Whisky & Cigars - Club" In dem Laden gehts ALLEINE ums Whisky trinken und rauchen. Menschen, die da hingehen, wissen ganz genau, was da passiert! Und es ist ein geschlossener Club, Eintritt nur mit Mitgliedschaft! ABER: Da kann man auch was Essen, deswegen ---> Rauchverbot! ...wie schwach.

Mal im Ernst, bevor solche Sitten bei uns Einzug halten, wandere ich aus nach Jamaica, da darf ich rauchen...

So, das war mein Senf.


MfG,

der ragnarock
 
 
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Felicitas
Alt 24.05.2005, 15:13   #61
Standard

gibt es studien über die höhe der gefahr bei passivem rauchen in den verschiedenen umgebungen( in räumen ab xx mhoch3, auf freier straße)? damit dieses gesundheitsargument mal untermauert wird?

also ich hab mal selbst gegooglet. was mir aufgefallen ist das es auf den ersten blick keine UNABHÄNGIGE studien gibt. entweder ist die studie von der tabakindurstrie, oder von organisationen die gegen das rauchen sind und auch deswegen gegründet wurden.


deswegen hats halt irgendwie nichts das vorurteilslos an die sache rangeht.

wenns nach der tabakindustrie geht stirbt da niemand dran und besitzer haben imense umsatzeinbußen, wenns es um anti-rauchen-organisationen geht bekommt fast jeder passivraucher asthma oder lungenkrebs und die umsätze steigen sogar.
 
 
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ragnarock
Alt 24.05.2005, 15:18   #62
Standard

ka,
find das ganze mit dem "Passivrauchen" sowieso sehr suspekt...

Vor Allem, wenn ich höre, Passivrauchen sei viel gefährlicher als "Aktivrauchen" !
 
 
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soul.
Alt 24.05.2005, 15:26   #63
Standard

Das Deutsche Krebsforschungszentrum Heidelberg (DKFZ) spricht derzeit von 400 zweifelsfrei auf Passivrauchen zurückführbaren Lungenkrebstoten pro Jahr. Die Americal Lung Association spricht für das Jahr 2004 für die USA von 3.000 Lungenkrebstoten und rund 35.000 tödlichen verlaufenen Herzerkrankungen , die auf Passivrauchen zurückführbar waren. Überträgt man die amerikanischen Zahlen unter Verwendung der Zahlen des DKFZ auf Deutschland , dann ist von mindestens 5.400 Passivrauchopfern in Deutschland pro Jahr auszugehen. Andere Quellen weisen für Deutschland rund 15.000 Passivrauchopfer pro Jahr aus. Diese Quellen fassen nach einem komplizierten statistischen Verfahren auch andere tödliche Krankheiten zusammen, die dem Passivrauchen anzurechnen sind.
Nach geltendem Recht ist in Deutschland das Freisetzen giftiger und Krebs erzeugender Luftschadstoffgemische unzulässig. [...]
Die Rechtsauffassung innerhalb der Justiz geht derzeit jedoch überwiegend davon aus, dass der Konsum von Tabakprodukten, die bei bestimmungsgemäßen Gebrauch den Luftschadstoff Tabakrauch freisetzen, sozial adäquat sei. Mit dem Attribut "sozial adäquat" werden in der Regel Handlungen bezeichnet, die normalerweise einer Straftat entsprechen, jedoch auf Grund ihres überwiegenden Nutzgehaltes für die Allgemeinheit straffrei bleiben.[...]
Eine modernere Betrachtungsweise von einigen Staatsanwälten, Richtern und Rechtsanwälten, die in den vergangenen Monaten vermehrt Zuspruch findet, geht jedoch nicht mehr davon aus, dass der Konsum von Tabakprodukten sozial adäquat sein kann, da der gesellschaftliche Nutzen nicht vorhanden ist, sondern im Gegenteil ausschließlich eine Schadwirkung feststellbar ist. Vielmehr wird mittlerweile davon ausgegangen, dass der Zwang zum Mitrauchen (Passivrauchen) den Stratftatbestand der Körperverletzung sowie der Nötigung erfüllt. Diese neue Rechtsauffassung wird den neuen wissenschaftlichen Erkenntnissen im Hinblick auf die Schadwirkung selbst geringster Mengen Tabakrauch gerecht[...]
Aus diesem Grund wird auf Bundesebene immer lauter über umfassende Rauchverbote an öffentlichen Plätzen, in Gebäuden und auch im Bereich der Gastronomie nachgedacht. Bisher scheiterten solche Überlegungen an erfolgreicher Lobbyarbeit der Tabakindustrie sowie der Gaststättenverbände, die federführend vom Deutschen Hotel- und Gaststättenverband (DEHOGA) vertreten werden. Auch die Medien tragen dazu bei, dass keine nennenswerten Fortschritte erzielt werden.
soviel zum passivrauchen. schaedlicher als aktiv-rauchen ist es aber laut der quelle nicht.

Quelle: izyNews.lexikon
 
 
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ragnarock
Alt 24.05.2005, 15:34   #64
Standard

Punkt für Dich.

Aber wie siehts dann mit Autos aus?

Stop! Sorry, Ich wills nich mehr in die alte Diskussion ausarten lassen. Sinnloses Geprügel Raucher/Nichtraucher. Ich hab ja meinen Senf dazugegeben.
 
 
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Felicitas
Alt 24.05.2005, 15:36   #65
Standard

das mit den autos hab ich mir auch schon gedacht.

das wäre glaub ich ein beispiel was WIRKLICH zu dem rauchen passt.
 
 
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ragnarock
Alt 24.05.2005, 15:42   #66
Standard

Solange wir nicht alle zu fahrradfahrenden, nichtrauchenden Vegetariern werden müssen, weils das Gesetz so vorschreibt...
 
 
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soul.
Alt 24.05.2005, 15:59   #67
Standard

Original geschrieben von ragnarock
Punkt für Dich.

Aber wie siehts dann mit Autos aus?

Stop! Sorry, Ich wills nich mehr in die alte Diskussion ausarten lassen. Sinnloses Geprügel Raucher/Nichtraucher. Ich hab ja meinen Senf dazugegeben.
guter einwand

aber:

Mit dem Attribut "sozial adäquat" werden in der Regel Handlungen bezeichnet, die normalerweise einer Straftat entsprechen, jedoch auf Grund ihres überwiegenden Nutzgehaltes für die Allgemeinheit straffrei bleiben
wird auch als gegenbeispiel in der quelle erwaehnt:

Ein Beispiel für eine sozial adäquate Handlung ist das Fahren eines Kraftfahrzeuges, welches beim bestimmungsgemäßen Gebrauch eine Schädigung der Umwelt und der Gesundheit von Menschen und Tieren durch Freisetzen von Abgasen, Erzeugen von Lärm sowie durch Unfälle verursacht. Der Nutzwert von Mobilität wird jedoch höher bewertet als die Schadwirkung und damit als sozial adäquat angesehen.
 
 
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Abe
Alt 24.05.2005, 16:03   #68
Standard

Original geschrieben von oxygen

ich finde aber trotzdem dass ein rauchverbot in kneipen(diskos völliger schwachsinn ist, weil es einfach nicht durchzusetzen ist!
Die Beispiele Italien, Irland, Neuseeland beweisen das Gegenteil. Es klappt ohne Probleme...

Abe
 
 
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Jögel
Alt 24.05.2005, 16:10   #69
Standard

Naja, ich denk mal völlig reibungslos wirds auch nicht über die Bühne gegangen sein. Es ist einfach etwas, das sich bei uns eingebürgert hat, das die Kneipen u.a. von rauch beherrscht werden. Eigentlich würde es allein der Anstand gebieten draussen zu rauchen. Oder extra Raucherkneipen eröffnen. Allerdings ist komischerweise das Gegenteil der Fall (sehr vereinzelte Nichtraucherkneipen).
 
 
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Abe
Alt 24.05.2005, 16:15   #70
Standard

@jögel: Ich hab das Ganze live mitbekommen (in Neuseeland), war von Mai bis März da, der Gesetzesentwurf kam kurz nachdem ich dort gelandet bin, wenn ich mich nicht irre und im Dezember ist es in Kraft getreten. Es gab einige Raucher welche die ersten Tage/Wochenenden etwas gestresster waren aber im Großen und Ganzen lief das ohne Probleme ab. Nach Dezember war da wirklich in jeder Kneipe totales Rauchverbot, einfach aus dem Grund weil die Strafen sehr hoch sind und sich Zigaretten(rauch) eben doch nicht in Luft auflöst.

Abe
 
 
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Jögel
Alt 24.05.2005, 16:17   #71
Standard

Zur Cliquentrennung noch. Ich hab sag ich mal genug Freunde, das man das gelegentlich aufteilen könnte. Das heißt ja nicht, dass das immer so sein muss. Man müsste einfach mal sehen wies ist, kann ja jeder machen was er will. Ich denke das wäre kein großes Problem.

@Abe: Coole Sache. Seh ich da Licht am Horizont?!?


Also gut, ich schreib dann mal ne Petition an Bundestag. Oder hat noch jemand einen Grund gegen ein Rauchverbot?? ;-) (ich alter Kriegstreiber)
 
 
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soul.
Alt 24.05.2005, 16:59   #72
Standard

hab gerade eben beim autofahren im radio mitbekommen, dass die mehrheit der deutschen (60 %) gegen weitergehende anti-rauchgesetze sei.
 
 
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Jögel
Alt 24.05.2005, 17:04   #73
Standard

Oh mann! Jez hab ich schon ein Petitionsformular runtergeladen. Interessant, denn im PP sind lediglich 35% gegen ein Verbot. Tja der PP is halt doch ne bessre Welt...
 
 
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Heavensearth
Alt 24.05.2005, 19:27   #74
Standard

und das mit der belüftung - ich finde da muss dre besitzer entscheiden: entweder er verzichtet (und das wird wohl oder übel so kommen) auf kundschaft oder er investiert in ein belüftungssystem.
Ihr tut gerade so, als würde die Welt nur aus Rauchern bestehen. Das es Umsatzeinbußen nach einem Rauchverbot gibt ist genauso haltlos wie die Behauptung, das Raucher etwas für die Wirtschaft tun.Was ja auch immer wieder gerne als Argument für das Rauchen vorgebracht wird.

Vielleicht gehen nicht mehr so viele Raucher in die Kneipen oder Discotheken, aber es werden im Gegenzug dann eben mehr Nichtraucher sich finden, die auch mal ihren Spaß in qualmfreinen Gefilden haben wollen. Dem Diskobesitzer wird es egal sein, von wem er sein Geld bekommt.

Bei diesem Thema ist es immer sehr schwierig keinen Krieg zwischen Rauchern und Nichtrauchern zu entfachen – leider. Dabei sollte es eigentlich auf der Hand liegen, dass das Nichtrauchen den "Normalzustand" darstellt und man von keinem Menschen Toleranz verlangen kann, dessen Gesundheit und Wohlbefinden in mitleidenschaft gezogen wird.

Gerade in Bezug auf die Gesundheit sind doch Raucher wie Nichtraucher gleichermaßen besorgt. Lässt man mal das Raucher-Gen außer acht (das Gen, welches den Selbsterhaltungstrieb ausschaltet ),
dann ist doch wohl jeder darauf bedacht körperlich unversehrt zu bleiben.

Was haben sich die Leute (nicht nur Nicht-Raucher) hier in München aufgeregt, als die Feinstaubwerte in den kritischen Bereich gelangten. Fahrverbote wollten sie erzwingen und Klagen gegen die Stadt wurde eingereicht Aber auf die tägliche Zigarette will kein Raucher verzichten.

http://www.press1.de/health/db/press...113571212.html

Schwachsinnig finde ich das Vorhaben nicht, denn es besteht ja scheinbar Bedarf an rauchfreien Zonen. Schade, dass es halt nur mit Verboten möglich ist so etwas durchzusetzen. Denn entgegen der von Feli und Dawn angesprochenen Selbstverständlichkeit, auf Bitte die Zigarette auszumachen, trifft das wohl in der Realität recht selten zu. Die Theorie hört sich hier vielleicht edel an, aber wenn sich ein Nichtraucher heute in eine Kneipe stellt, und alle höflich bittet das Rauchen einzustellen....was meint ihr, was wird er hören? "Geh doch wo anders hin" wird er wohl als Antwort bekommen und das ist wahrscheinlich noch die netteste Aufforderung.

Ob nun die Raucherfrage friedlich, wirtschaftlich und ohne Verbot gelöst werden kann, hängt einzig und alleine von der Einsicht der Raucher ab und nicht von der Toleranz der Nichtraucher.

Jeder hat die Freiheit das zu tun, was ihm gefällt, solange er keinen anderen schädigt. Rücksicht ist da wohl das richtige Wort für. Wenn sich jeder daran hielte, dann bräuchte man keine Gesetze die das Rauchen regeln. Solange aber der eigene Spaß über das Wohlbefinden der Mitmenschen gestellt wird, wird man um dieses Thema diskutieren, diskutieren, diskutieren ... und das Ergebnis wird wohl durch ein Gesetz geregelt werden müssen.

Zu der Befürchtung, dass Cliquen außeinandergerissen werden... Eigentlich doch schade, das Geselligkeit unter Freunden vom Rauchen abhängig gemacht wird. Wem das Rauchen wichtiger ist als die Geselligkeit, der wird wohl mit seiner Befürchtung Recht behalten. Ich dagegen kann auf meine Kippe mal verzichten, wenn die Stimmung gut ist.

Und noch was:

Ob an der Gesundheitsschädigung im Zusammenhang mit dem Passivrauchen etwas dran ist kann man daran erkennen, dass der Wirtschaftszweig, der sein Geld mit den Rauchern verdient, dieses in unübersehbaren Buchstaben auf sein Produkt schreibt. Ich glaube dieses Verhalten entbehrt jegliche unabhängige Studie.



--Heavens
 
 
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marcell0
Alt 24.05.2005, 22:58   #75
Standard

also bei uns in .ch ist es zb im hauptbahnhof zürich verboten zu rauchen, aus 2 gründen, 1tens, natürlich der qualm, 2tens, die schweinerei der zigarettenstummel zwischen den gleisen.
 
 
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