Ratzinger ist Papst

20.04.2005, 10:46 #26

Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Papst

Uebrigens, laut Wikipedia wurde Ratzinger in die HJ gezwungen und hatte seinen Austritt beantragt. Gegen Ende des Kriegs beging er schliesslich sogar Fahnenflucht und geriet in amerikanische Kriegsgefangenschaft. Also extrem Konservativ: ja. Faschist? Wohl eher nicht.

20.04.2005, 11:28 #27

Vielleicht hatte er auch einfach Angst vor dem Krieg?

20.04.2005, 11:40 #28

Original geschrieben von francis
HAHAHAHAHA...sportsfreund bevor du hier mit Halbwissen herumposaunst informier dich lieber mal...Pius XII hat vielleicht zu lange zu den Faschistischen machenschaften geschwiegen...aber auch das hatte seine Gründe, hab mein Spezialgebiet über die beiden geschriben...ich eis schon wovon ich rede, aber das die beiden für WWII verantwortlich sind stimmt 10000% nicht

Klar hatte das seine Gründe - schließlich war Pacelli Antisemit.

20.04.2005, 12:12 #29

Also die Ähnlichkeit zwischen Palpatine und Ratzinger ist in der Tat verblüffend

20.04.2005, 12:48 #30

@vase 2k: Aaaaaaaaaaahhh...

Danke!

20.04.2005, 15:16 #31

@bizar
juden sind schon seit jeher nicht gerade beliebt und die katholoische kirche hatte noch nie viel für Juden übrig!

20.04.2005, 15:23 #32

Original geschrieben von francis
@bizar
juden sind schon seit jeher nicht gerade beliebt und die katholoische kirche hatte noch nie viel für Juden übrig!

Du sagst es.

Aber es ist ja nicht nur so, dass der Papst zum Holocaust geschwiegen hätte, nein sein gesamter Klerus hat im Osteuropa beim Mord an den Juden mitgeholfen.

20.04.2005, 15:27 #33

Faschist?
Wo steht das er ein Faschist ist?
Das möchte Ich gerne wisssen.

Vielen Dank

20.04.2005, 15:36 #34

Original geschrieben von felicitas

eine soll ja 2 jahre und 9 monate gedauert haben

bei einer anderen hat der bürgermeister das dach der räumlichkeit abdecken lassen damit es rein regnet und die kardinäle gezwungen werden sich zu entscheiden.

gleiches nochmal mit nahrungsentzug

Die sixtinische Kapelle abgedeckt? Boah, das hätte ich sehen wollen!

Nahrungsentzug hab ich auch schon mal gehört.

Aber was mich interessieren würde wär, diese Konklaven dauern ja in der Regel recht lang. Wann schlafen die Kardinäle? Und wer bringt ihnen das Essen, denn die Kapelle wird ja versiegelt damit niemand rein kann und/oder mitbekommt was drin so vor sich geht.also kann doch auch niemand rein um essen zu bringen, oder?

20.04.2005, 15:36 #35

Original geschrieben von Bi-Zar
Du sagst es.

Aber es ist ja nicht nur so, dass der Papst zum Holocaust geschwiegen hätte, nein sein gesamter Klerus hat im Osteuropa beim Mord an den Juden mitgeholfen.

aha...haben die priester also anstatt zu predigen die krematorien angeheizt oder was? das glaub ich nicht. sie haben vielleicht nicht unbedingt was dagagen unternommen aber das sie sich aktiv beteiligt hätten glaub ich nicht!

20.04.2005, 15:41 #36

Original geschrieben von francis

aha...haben die priester also anstatt zu predigen die kremaorien angeheizt oder was? das glaub ich nicht. sie haben vielleicht nicht unbedingt was dagagen unternommen aber das sie sich aktiv beteiligt hätten glaub ich nicht!

Naja wie mans nimmt. Sie waren ungefähr so kativ daran beteiligt wie Goebbels indem sie Hass gesät haben.

In der Slowakei allerdings war ein Priester Staatschef und hat dort mit den Deutschen kollaboriert.

In Kroatien aber waren tatsächlich jede Menge Priester aktiv beim Massenmord an den Serben dabei. Mehrere der kroatischen Konzentrationslager wurden sogar von Geistlichen geleitet.

20.04.2005, 15:42 #37

Original geschrieben von fantamaus

Die sixtinische Kapelle abgedeckt? Boah, das hätte ich sehen wollen!
Nahrungsentzug hab ich auch schon mal gehört.

Aber was mich interessieren würde wär, diese Konklaven dauern ja in der Regel recht lang. Wann schlafen die Kardinäle? Und wer bringt ihnen das Essen, denn die Kapelle wird ja versiegelt damit niemand rein kann und/oder mitbekommt was drin so vor sich geht.also kann doch auch niemand rein um essen zu bringen, oder?

Zu dem Zeitpunkt war die sixtinische Kapelle noch garnicht erbaut.

20.04.2005, 17:54 #38

Original geschrieben von Bi-Zar
Naja wie mans nimmt. Sie waren ungefähr so kativ daran beteiligt wie Goebbels indem sie Hass gesät haben.

In der Slowakei allerdings war ein Priester Staatschef und hat dort mit den Deutschen kollaboriert.

Aha ein Beispiel reichen also aus um von einer allgemeinen Beteiligung zu sprechen. Du vergißt dabei, dass es etliche Priester gab, die sich für Juden einsetzen und sie versteckten und manche auch selbst im KZ landeten.

Ich schließ mich Picards Frage an und warte auch auf einen Beleg dafür, dass Ratzinger Faschist.

20.04.2005, 18:15 #39

Die eigentliche Frage ,die sich ja dabei stellt ist,ob die Führung der katholischen Kirche dazu aufgerufen hat oder es zumindest unterstützte ,dass die Prediger zu der Zeit sich gegen das Judentum aussprachen und ich meine dabei nicht lediglich eine Abgrenzung von einer anderen Religion.Dass viele Priester nichts unternommen haben macht sie genauso viel oder genauso wenig zu Mittätern ,wie das gesamte deutsche Volk und egal welche Personengruppe man auch betrachtet gibt es Negativ- und Positivbeispiele.

20.04.2005, 18:15 #40

Original geschrieben von Werhamster

Aha ein Beispiel reichen also aus um von einer allgemeinen Beteiligung zu sprechen. Du vergißt dabei, dass es etliche Priester gab, die sich für Juden einsetzen und sie versteckten und manche auch selbst im KZ landeten.

Ich schließ mich Picards Frage an und warte auch auf einen Beleg dafür, dass Ratzinger Faschist.

Du vergisst, dass aber nur sehr wenige Priester und nur einer von ca 70 deutschen Bischöfen Widerstand geleistet haben.

Übrigens war Tiso nicht der einzige Priester in der Regierung der Slowakei. Sein Außenminister hatte auch Theologie studiert. Ein Viertel der Paralamentsabgeordneten sowie der Kreisleiter und ein Drittel der Gauleiter waren Geistliche. Und die Bischöfe des Landes haben gegen die Juden gehetzt. Der Mann der die Judendeportationen in der Slowakei leitete war kein Geistlicher, aber doch überzeugt, dass es korrekt wäre wenn er als Christ die Juden beseitigte.

Informier dich mal. In jedem katholischen Land Europas (ich glaub in Luxemburg nicht) hat die überwältigende Mehrheit der Bischöfe Hitlers Krieg gutgehießen und zu, Holocaust geschwiegen.

20.04.2005, 18:18 #41

Original geschrieben von Djulie
Die eigentliche Frage ,die sich ja dabei stellt ist,ob die Führung der katholischen Kirche dazu aufgerufen hat oder es zumindest unterstützte ,dass die Prediger zu der Zeit sich gegen das Judentum aussprachen und ich meine dabei nicht lediglich eine Abgrenzung von einer anderen Religion.Dass viele Priester nichts unternommen haben macht sie genauso viel oder genauso wenig zu Mittätern ,wie das gesamte deutsche Volk und egal welche Personengruppe man auch betrachtet gibt es Negativ- und Positivbeispiele.

Es ist nicht die eigentliche Frage ob die Führung der katholischen Kirche dazu aufgerufen hat oder nicht. Das ist vielleicht wichtig, wenn man die Kirche als Institution betrachtet. Wenn es aber nur um den Glauben geht, dann sind andere Fragen wichtiger. Ob der Papst nun wollte dass die Kroaten die Serben abschlachteten ist eigentlich unwichtig. Wichtiger ist, dass Kroaten und Serben sich nur in ihrer Relgion (nichtmal in ihrer Sprache unterscheiden) und sich deshalb seit Jahrhunderten hassen.

20.04.2005, 18:53 #42

Ja aber mein lieber Bi-Zar das ist doch wohl nichts neues ,dass sich Menschen nur wegen religiöser Gründe bis aufs Blut bekriegen,ob nun vorgeschoben oder nicht...da gibt es doch mehr als etliche Beispiele für.

20.04.2005, 19:00 #43

welche Rolle die Katholische Kirche im Dritten Reich hatte und in anderen Konflikt kann man ja ruhig weiter ausdiskutieren. Aber das beantwortet imm er nochj nicht die frage warum Ratzinger als Fschist zu bezeichnen ist.

20.04.2005, 19:21 #44

Wer es nun ganz überspitzt nimmt, der kann sagen, dass Ratzinger kein Faschist sein kann, weil es die ja nur von 1922-1945 gab.

Aber auch sonst ist die Bezeichnung Faschist einfach nicht tragbar. Dafür dass man ihn gezwungen hat in der HJ zu sein kann er ja nichts und vielleicht hatte er damals tatsächlich was für die Nazis.

Und so faschistisch ist er ja nicht, er sieht Gewalt wohl kaum als Mittel an, er veranstaltet (noch?) keinen Führerkult, er will das italienische Parlament nicht ausschalten und und und...

Aber menschenverachtend ist seie Politik nun mal.

21.04.2005, 13:16 #45

wir haben einen müncher als neuen papst!schön konservativ!ich find das toll! frau merkel hat sich ja auch positiv geäussert und der tolle Herr Stoiber fliegt doch sogar nach Rom!die welt ist wieder in ordnung und alles ist in butter!!

Ratzinger gehöre zu den Wegbereitern des zweiten vatikanischen Konzils, sagte Lehmann. Das Konzil bemühte sich in den Jahren 1962 bis 1965 um eine Erneuerung der katholischen Kirche. Es hatte zum Ziel, das Glaubensbekenntnis ohne Verurteilung anders Denkender und ohne Verfälschung des Bekenntnisses dieses zeitgemäßer zu formulieren.

soo konservativ is der nun ja echt nicht,wenn man das so liesst

Meine Meinung:

man kann sich stunden lang herumstreiten ob ratzinger nun konservativ ist oder nicht und ob das gut oder schlecht ist...
ich für meinen teil weiss einfach das sich nicht viel ändern wird! frauen und abtreibung ist einfach nicht drin...und groß auf die jugend zu gehen und sagen ehy leute entwickelt euch sterbehilfe ist geil wird er auch nicht machen!!

von daher!!!

21.04.2005, 15:27 #46

hm ich halte ihn für reactionär und sehr merkwürdig !!! man soll ja mal ncoh nicht über ihn urteilen lassen wir seiner heiligkeit mal noch 1 jahr zeit dann kann man sich immer noch über ihn aufregen!!

21.04.2005, 16:59 #47

Original geschrieben von Bi-Zar
Dafür dass man ihn gezwungen hat in der HJ zu sein kann er ja nichts und vielleicht hatte er damals tatsächlich was für die Nazis.

Der Junge war 14 Jahre alt als er 1941 zur HJ kam. Selbst wenn er in diesem Alter, in diesem Umfeld und zu dieser Zeit etwas fuer die Nationalsozialisten gehabt haette, was wuerde das den aussagen ueber den Mensch heute?

Schau dir Josef Fischer an, Aussenminister der BRD, der hat noch mit Ende 20 Polizisten mit Eisenstangen zusammengeschlagen und mit Terroristen wie Arafat sympathisiert. Sowas halte ich fuer bedenklich und nicht einen Pimpf der in der Nazizeit, minderjaehrig irrgendwelche Meinungen hatte, ueber die wir noch dazu nur spekulieren koennen. Diese Diskussion ist dermassen abwegig.

Alles Gute fuer Bendedict den XVI.

21.04.2005, 17:28 #48

ich für meinen teil weiss einfach das sich nicht viel ändern wird! frauen und abtreibung ist einfach nicht drin...und groß auf die jugend zu gehen und sagen ehy leute entwickelt euch sterbehilfe ist geil wird er auch nicht machen!!

Ich verstehe die ganze Aufregung um einen konservativen Papst nicht im geringsten. Die Kirche ist heutzutage keine Zwangsgemeinschaft mehr. Es steht dir frei sie zu verlassen. Die Katholiken dulden nunmal keine Frauen im Priesteramt oder Ähnliches. Das war schon immer so und man kann das jetzt auch nicht einfach verändern, da die Kirche meiner meinung nach auch zu ihren jahrtausendalten Vorstellungen stehen sollte.

21.04.2005, 17:50 #49

Ich kann mich nur dem Bischof von Trier, Marx, anschließen:

Wenn man sich ansieht, was in den letzten Jahren in der weltlichen Politik als Reformen angeleiert wurde, kann man nur heilfroh sein, daß sich zumindest die Kirche solcher Reformbestrebungen enthält.

Reform an sich ist kein Wert, Beständigkeit schon.

Auch wenn ich in vielen Dingen anderer Auffassung bin als Benedikt XVI, heißt das nicht , daß ich ihn als Reaktionär oder Schlimmeres diffamieren würde. Im Gegenteil - ich achte ihn als prinzipienstarken Menschen, der sich nicht dem Zeitgeist beugt.

22.04.2005, 00:26 #50

...

Abgesehen davon, dass man dafür jede tolle (*g*) Fernsehsendung unterbrechen musste

.oO war ja wieder klar, dass die Katholiken wieder Mist bauen.
Nein ich behaupte irgendwie nicht, dass der alte ein Faschist ist und natürlich ist er konservativ. Ansonsten wär er nich Kardinal gewesen..

Nur wird das wohl für nen leichten Aufschwung der Kirche in Deutschland sorgen, wogegen ich natürlich prinzipiell was habe.
Zudem wär es einfach an der Zeit gewesen, für einen Papst aus Afrika oder wenigstens Lateinamerika, der den Problemen dieser Regionen vielleicht etwas aufgeschlossener gegenüber gestanden wäre.
Aber realistisch gesehen, war klar, dass das nix wird. Es geht ja um den Vatikan und nich um Amnisty International...

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