Petition gegen Wahlcomputer

22.11.2006, 22:10 #1

[FONT=Tahoma,Helvetica]Wer dem Einsatz von Wahlcomputern auch kritisch gegenüber steht, hat vielleicht Lust eine Petition beim Bundestag dagegen zu unterzeichnen.

https://berlin.ccc.de/wiki/Anti-Wahlcomputer-Petition[/FONT]

22.11.2006, 22:17 #2

Passiert

22.11.2006, 22:32 #3

hab mich auch schon eingetragen..

23.11.2006, 01:59 #4

Ja, bitte unterschreiben, so Wahlcomputer sind viel einfacher zu manipulieren, weil die Stimmen nur noch elektronisch gezählt werden. Es ist vollkommen unmöglich die Stimmen ein zweites mal auszuzählen.

23.11.2006, 07:03 #5

gebongt.

Ändern wird's zwar eh nix, aber wenigstens haben _wir_ was getan.

23.11.2006, 07:43 #6

mitgezeichnet...

23.11.2006, 10:34 #7

warum kann man das leichter manipulieren???

eher umgekehrt, nen computer können leute manipulieren, die ahnung davn haben, zettel kann jeder seppel manipulieren, der bei der auszhlung dabei ist

23.11.2006, 13:43 #8

Bei Zetteln merkt es aber auch jeder Seppel, wenn da 100 Zettel genau gleich ausschauen. Beim Computer hat nur eine ganz kleine Minderheit überhaupt das Wissen, vielleicht einen Betrug aufdecken zu können. Die Computer zu manipulieren ist relativ einfach wenn man ein bisschen Ahnung hat, wie schon gezeigt wurde und auf der Seite die oben verlinkt ist steht.

24.11.2006, 18:25 #9

Sagen wirs mal so. Wer Wahlen manipulieren will wird es auch schaffen. Egal ob mit Zettel oder Computer ^^

24.11.2006, 19:21 #10

Zitat von Cassandra

Sagen wirs mal so. Wer Wahlen manipulieren will wird es auch schaffen. Egal ob mit Zettel oder Computer ^^

Das kann man so nicht sagen, denn um eine herkömmliche "Papier-Wahl" zu manipulieren ist der Aufwand unglaublich viel höher.
Die interssantere Frage in diesem Zusammenhang für mich ist, warum sollte man überhaupt Wahlcomputer einführen und somit das bewerte System der Stimmzettel abschaffen?

1. Um Zeit zu sparen.
Warum das denn? die ersten Hochrechnungen gibt es auch jetzt schon zeitgleich mit der Schließung der Wahllokale. Desweiteren soll mir keiner erzählen, dass man nicht 2-3 Tage warten kann bevor das offizielle Endergebnis feststeht. Unsere Politiker brauchen für jedes popelige Gesetz Monate, da machen das die 3 Tage auch nicht mehr fett.

2. Um Geld zu sparen.
Dazu ein Beispiel: Das Einführen von Wahlcomputern in Amsterdam hat die Wahlkosten mehr als verdoppelt.

Ausserdem ist mir wichtiger, dass man das Wahlergebnis nachprüfen kann, wenn man unbedingt die Kosten senken will und das Ergebnis schnell haben will, dann können wir uns ja gleich an die Meinungsumfragen im Vorfeld der Wahl halten und so den Ausgang der Wahl bestimmen...

24.11.2006, 19:30 #11

Das kann man so nicht sagen, denn um eine herkömmliche "Papier-Wahl" zu manipulieren ist der Aufwand unglaublich viel höher.

kannst du das bitte erläutern? z.b. in bezug auf

Zitat von Hotte

eher umgekehrt, nen computer können leute manipulieren, die ahnung davn haben, zettel kann jeder seppel manipulieren, der bei der auszhlung dabei ist

24.11.2006, 21:16 #12

Naja, es ist nich so das jetzt einer alleine im Wahllokal sitzt und dann sich denkt, hmm, ich bin eher CDU Wähler und tausche mal alle Stimmzettel der SPD gegen welche von der CDU aus. Es sind immer mehrere Leute da und die Endauszählung findet, soweit ich weiß auch noch woanders statt, nur die vorläufigen Ergebnisse werden übermittelt

25.11.2006, 12:15 #13

Alle versuchen doch jetzt überall Computer einzuführen. zB diese Anzeigetafeln an Bahnhöfen.

25.11.2006, 14:57 #14

Zitat von Cassandra

Alle versuchen doch jetzt überall Computer einzuführen. zB diese Anzeigetafeln an Bahnhöfen.

bananen sind gelb, wenn sie reif sind! (dieser satz soll symbolisieren, dass er genau wie deiner faktisch korrekt ist, jedoch nichts zum eigentlichen thema beiträgt!)

die frage ist halt einfach, wie sicher das system ist. und wie leicht oder unleicht es manipulierbar sein würde!

25.11.2006, 15:16 #15

wenn ich mir hier die posts von hotte und cassandra durchlese, weiss ich genau wie der großteil unserer so mündigen bürger in deutschland denkt.

soviel geballte kreative bürgerliche individualität, ich knie ehrfürchtig vor euch und beuge mein haupt in stiller demut.

hotte, prüfst du deine handy-rechnung auf fehler?

cassandra, sobald ich bei bahnhofsuhren wählen, emails abrufen und ne pizza bestellen kann, alles während ein netter wachmann mich mit 'ner kamera im auge behält damit auch kein rucksacksprengstoffselbstmordattentäter mein leben in gefahr bringen kann, tja dann, dann hast du mich restlos überzeugt.

naja, und wenn jeder der es will die wahlen manipulieren kann, können wir die wahlen eigentlich abschaffen. ich meine kostet nur geld, zeit und nerven. egal ob elektronisch oder nicht.

ah, mal ne frage, was hebt ihr eher auf, emails oder briefe? nur interessehalber.

25.11.2006, 15:32 #16

wenn ich mir hier die posts von hotte und cassandra durchlese, weiss ich genau wie der großteil unserer so mündigen bürger in deutschland denkt.

Dann erzähl mal ^^

Zitat von outfreyn

cassandra, sobald ich bei bahnhofsuhren wählen, emails abrufen und ne pizza bestellen kann, alles während ein netter wachmann mich mit 'ner kamera im auge behält damit auch kein rucksacksprengstoffselbstmordattentäter mein leben in gefahr bringen kann, tja dann, dann hast du mich restlos überzeugt.

Das war mein Versuch aus meiner sichtweise zu erklähren, warum man die Teile noch einsetzt.

naja, und wenn jeder der es will die wahlen manipulieren kann, können wir die wahlen eigentlich abschaffen. ich meine kostet nur geld, zeit und nerven. egal ob elektronisch oder nicht.

Ich meinte ja nur, das ich glaube das jemand der Wahlen tatsächlich manipulieren will, es auch schaffen würde. Da ist es doch uninteressant ob es elektronisch oder schriftlich ist. Irgendwann würde es dann warscheinlich rauskommen, oder eben auch nicht. Wer von uns kann denn genau sagen das mit Zetteln nicht auch manipuliert werden kann. Nur der elektronische Teil ist halt eben schneller.

Was mich viel mehr beschäftigt ist, das die Computer warscheinlich schon am ersten Tag irgendwelche Probleme haben würden.

ah, mal ne frage, was hebt ihr eher auf, emails oder briefe? nur interessehalber.

Beides

25.11.2006, 21:57 #17

Inwiefern ist das denn für jemanden leichter, SEHR SEHR SEHR VIELE verschiedene Menschen zu bstechen, statt einen Hersteller?

26.11.2006, 10:20 #18

hotte, prüfst du deine handy-rechnung auf fehler?

was soll die frage? je nachdem wie hoch sie ist

aber mal ne gegenfrage... kennst du jemande, der wahlhelfer ist? mein vater ist fast regelmäßig wahlhelfer, und ich schaue mir das spielchen fast bei jeder wahl an. und das wäre ein kinderspiel dort ohne das es jemand mitbekommt zu manipulieren.

du brauchst doch nur die listen unter dem tisch fallen lassen, die abgehakt werden, wenn jemand seinen personalausweis vorzeigt. dann wirfst du ein paar wahlzettel weg, und fertig.

so, und das kann JEDER seppel.
und jetzt erklär mir mal wie man das computersystem umgehen will...

achja, ich hebe eher emails auf. breife werden weggeschmissen. mein zimmer hat leider keine 160gb frei

26.11.2006, 11:39 #19

@hotte:
Dein Vaddi müsste zumindest alle anderen Wahlhelfer in seinem Wahllokal von seinem teuflischen Plan überzeugen damit der betrug unentdeckt bleibt. das blöde ist nur, dass die Manipulation eines einzigen Wahllokals insgesamt nicht ins Gewicht fällt. Ausserdem wäre eine zu drastische Manipulation des Ergebnisses auffällig. D.h. man kann die Ergebnisse vielleicht maximal 25% verfälschen, was dann im gesamten Bundesgebiet so ungefäher 0,001% sein dürften.

Wenn man jetzt aber einen Batzen Geld übrig hat und bei Nedap (Wahlcomputerhersteller) einen unzufriedenen Mitarbeiter findet oder vielleicht selbst der unzufriedene Mitarbeiter ist, dann hat man nicht nur Zugriff auf ein Wahllokal, sondern auf alle wo Wahlcomputer eingesetzt werden. Ausserdem muss man sich nicht mit den Wahlhelfern rumärgern, weil die gar nicht nachvolliehen können was in der Kiste vorgeht. Die dritte gute Sache ist, dass der Betrug nicht nachprüfbar ist. Es gibt ja keine Papierzettel mehr die man zählen könnte.

26.11.2006, 12:54 #20

nagut, wenn das dann alles soooooooooo einfach ist einen wahlcomputer zu manipulieren, nehme ich alles zurück.

klar, eine person kann dort alles ändern

27.11.2006, 13:43 #21

Ja ich hab das alles überspitzt dargestellt, aber der Grundgedanke sollte erkennbar sein.

Btw, nur noch ein Tag für die Petition. Los Leute! Das bringt was, wenn ihr unterschreibt!

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