Kann mans Ausländern nicht recht machen?

Chillt mal alle...

Is zwar nich meine Sache aber ich fand das
Djulie tatsächlich etwas herablassend war und es trägt keineswegs zur Diskussion bei und alles gegensdeitig als blöd oder dumm zu bezeichnen nur weil wir veschieden Meinungen haben...

Zum Thema würde ich gern sagen ,dass ich Scorp und Sili zustimme...
Allerdings muss man dazu sagen,dass viele sogenannte Ausländer in Deutschland geboren wurden und somit die deutsche Nationalität besitzen.
Also kann man von vielen assigen Ausländern auch nur von Deutschen sprechen ...das jetz nur nebenbei..

Mir ist auch aufgefallen,dass meist solche pöbeln deren Eltern (vllt sie auch selber) aus dem Ausland stammen und ich möchte jetzt nicht den Grund dafür vertiefen.
Man muss halt sehen,dass wenn die Eltern kein Deutsch lernen (u davon gibt es leider viele,so schwer es auch ist) es für das Kind nur schwieriger wird da es ja mehr sozialen Kontakt mit deutschsprachigen Kindern hat (Schule etc)...Klar dass da höhere deutsche Sprache auf der Strecke bleibt u man gleichgesinnte Sucht die vllt nicht der beste Umgang sind...usw.
Natürlich ist da noch mehrs als das..

Natürlich sollte man nicht alle in einen Topf schmeißen nur leider haben ,wie gesagt,Silis und Scorp recht damit,dass solche nunmal mehr auffallen und wir uns so alle gegenseitig,dass soziale und friedliche Zusammenleben erschweren.

Und ich finde es ebenfalls traurig,dass man Angst haben muss aufs Maul zu kriegen wenn man einen dieser Leute mit seiner Gang begegnet und du die nur mal anguckst oder so...
Dann,wenn du Pech hast, bekommst du eine und wenn du dich dann wehrst kommt dann nochmal die Clique an die du dann am Hintern hast.

Ich hoffe, dass klar wird was ich denke.
Ich bin unzufrieden mit dem sozialen Umgang in der Gesellschaft und ärgere mich ebenfalls über solche die hier als 'Ausländer' bezeichnet (wie ich sagte können sie ebenfalls deutsche sein auch wenn man das nicht sofort ansieht) werden,weil die sich oft nicht korrekt verhalten.
egal ob Ausländern oder nicht...
Das Verhalten von diesen Leuten bringt viel Unruhe und ich kann den ärger von Silis und Scorp verstehen.

Was mir noch dazu einfällt:

Silis sagte doch ,dass viele unsere Gastfreundschaft ausnutzen...
Kann auch sein dass es jemand anderes war deshalb nun kein Zitat :P ..

Ich stimme dem zu und will das noch an einem Beispiel festmachen.
Ist natürlich ein Extremfall.

Jedem dürfte der überaus debile Rapper Fler von Aggro Berlin bekannt sein.
Icvh glaub er ist selber ein deutscher aber sieht sich selber nicht so.
Bei Viva gab er mal zum Besten,dass er Deutsche hasst weil sie die Ausländer die Arbeit erledigen lassen,wofür sie zu blöd sind.
Und es würde sich ja alles ändern,dass irgendwann die Türken über Deutschland herrschen würden (das hat er natürlich nicht wortwörtlich gesagt.Der hat irgendwie son Neo-Nazi Touch..hat auch mal ein unveröffentlichtes Rechts Lied gemacht..)

Das lustige an der Geschcihte war,dass der Moderator schwarz war und Fler zu ihm sagte:

''Genauso wie bei dir..Du machst hier auch den Modrator weil die Deutschen zu blöd sind..''

darauf er:
''Ich bin Deutsch..Ich bin in Deutschland geboren... ''

''Ähm...naja du weißt wa ich meine''

''Ähm...nee..''

Naja Ohne Worte halt

Hallo, entschuldige wenn Ich dir wiederspreche.

Was Du dort sagst fällt nicht unter Kritik.

Hallo Siebenundvierzig,

Kritik und Meinungsäußerung sind zwei Dinge die am selben Tisch immer zusammen auftreten. Vielleicht koenntest du dir denken, dass ich Djulie kritisiert habe, auf eine eben nicht ganz herkoemmliche Weise: "Sorry, hey, aber du bist unfair zu mir gewesen!". Kritik baut sich immer aus eigener Sichtweise heraus auf, daher kann man dies meiner Meinung nach schon so ausdrücken. Und ich denke ich habe Djulie sehr wohl in ihrer Meinung kritisiert mit meinem Text, eben nur nicht mit irgendwelchen Hoeflichkeitsfloskeln, die hat sie sich mit ihrem Posting bei mir verdorben.
Des weiteren war das nicht nur auf mein Posting bezogen, sondern auch auf die von Silli. Und in letzter Instanz sowieso auf die anhaltende verpolitisierung (ein wahrlich feines Wort) in diesem Thema. Denn ich bin sicher das Thema war nicht dafuer gedacht Ideologische Grundsatzfragen zwischen der Rechten Seite und der Linken Seite zu diskutieren. Kritik nimmt viele Formen an, wenn wir also zurueck spinnen, dann würd ich nun behaupten wollen, dass es auch keine Kritik ist jemanden Ausländerfeindlichkeit anhaengen zu wollen, weil er von seiner Erfahrung spricht. Wie siehst du das?

Es kommt hier sehr auf eben die Dünne Schicht zwischen persönlicher Meinung und tatsächlichem Sachverhalt an.
Ich habe ja auch nicht behauptet und sage es auch nicht, das Kritk nicht fälschlich, (und Ich möchte hinzufügen anders als im Sinne des Wortes liegend) in Form von Objektivität gepaart mit subjektiven Einflüssn wiedergegeben wird.
Mir persönlich geht, bzw. ging es nur darum dies auch mal zu verdeutlichen.
Kritik, das möchte Ich abschließend noch sagen, ist in ihrer ursprünglichen Form etwas sehr positives.
Sofern diese ehrlich allen Anforderungen reiner Kritik entspricht.

@sc0rp

Nun gut dann werde ich mich jetzt mal deinem Vortrag widmen. Als erstes möchte ich einmal Stellung zu meinem Satz nehmen,in dem ich ja manchen gewünscht habe ,dass ein wenig Hirn regnen solle. Wenn das beleidigend war, dann tut es mir leid, ich wollte nicht irgendwelche Leute aufgrund ihrer Meinung diffarmieren, nur ist es mir doch erlaubt eine eigene Meinung über die Meinung anderer zu haben. Nur werde ich mich dann demnächst gemäßigter ausdrücken müssen, damit sich keiner auf den Schlips getreten fühlt.

Nun zu deinen empirischen Studien liebster Sc0rp, um mal deine Art der persönlichen Ansprache zu übernehmen... Ich habe sehr wohl was gegen Leute ,die ein paar Erfahrungen gemacht haben, die immer gleicher Art und Weise waren und daraufhin auf ein Gesamtergebnis schliessen. Das ist einfach nur engstirnig und eindimensional. Wenn du solche Erfahrungen in deiner Gegend gemacht hast, gut von mir aus, aber bitte schliesse nicht von deinem begrenzten Lebensraum auf eine Gesamtsituation.´

Ich will ja keinesfalls die Türken oder Ausländer in Schutz nehmen, die sich tatsächlich assozial benehmen ,die gibt es genauso wie die assozialen Deutschen ,Russen, Franzosen, Engländer, Amerikaner rababer rababer etc. Da sind wir ja ganz einer Meinung, denke ich.

Zudem mein allerbester solltest du meine Posts nicht kritiseren, wenn du noch nicht einmal die Inhalte verstehst. Zitate: "...nicht jeder Türke der hier lebt, ist in erster Generation hier, spricht nur 5 vulgaere Deutschsätze und spuckt bei jedem zweiten boesen Blick auf den Boden, so wie du es hier hinstellen moechtest." ; "...während du hier in deinem Satz erstmal generell jeden Tuerken so hinstellst, als käme er aus so schlechtem Hause, dass er gar nicht anders kann, als alle 2 Minuten auf die Straße zu rotzen.". Zitate ende. Wo bitte habe ich das gemacht? Ich halte dich ja nicht für unterbelichtet, aber wie konnte man meinen Text bitte derart missverstehen? Wenn ich der Meinung wäre ,dann müsste ich ich ja selber nur noch rotzend durch die Gegend laufen.

Jetzt noch einmal meine Kritik klar und deutlich, auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole. Ich mag jene Meinungen der Menschen nicht ,die von persönlichen Erfahrungen auf gesamtgesellschaftliche Strukturen schliessen. Ich stimme dir absolut zu, dass es soziale Brennpunkte mit hohem Ausländeranteil gibt, wo sehr viele Ausländer wohnen, die noch nicht einmal der korrekten deutschen Sprache mächtig sind, OBWOHL (!)sie hier geboren sind. Ja weisst du nur da muss man sich fragen, woher das kommt... Während du die Schuld in den Ausländern siehst ,sage ich, das stimmt zum allergrössten Teil nicht! (Siehst du ,das ist der Kern unserer Auseinandersetzung) Ich stimme dir zu, dass es verpflichtende Deutschkurse für Ausländer geben sollte, nur ich kann dir anhand der Türken belegen, dass jene ,die in erster Generation hierhin gekommen sind aus Anatolien kamen, zu deiner Information einem tiefst konservativen Bereich mit eher geringem Bildungsniveau ,wo viele noch nicht einmal lesen und schreiben können. Ja solche Leute kommen dann hierhin ,um Geld zu verdienen, aber wo wohnen sie? Genau in Ghettosiedlungen, wenn du willst klein Anatolien, d.h. sie kriegen nicht viel von ihrer deutschen Umgebung mit, da ja auch die lieben Deutschen nicht gerne in Siedlungen mit hohem Ausländeranteil leben. Das mein liebster Sc0rp nennt man Ghettoisierung...Dort sind sie natürlich auch nicht gezwungen ,in der ihnen fremden Sprache zu kommuniziern. Tja und auf welche Schulen gehen Kinder aus solch einem sozialen Umfeld? Richtig auf Haupt-, Gesamt- oder Realschulen, die ungefähr die gleiche Struktur haben, wie das Umfeld in dem sie wohnen und dem gegenüber stehen machtlose bzw. resignierte Lehrer. Ich sage dir der Staat müsste sich da viel mehr hineinhängen. Das Stichwort nennt sich INTEGRATION. So das nur ein kleiner Auszug daraus. Ich hoffe sehr ,dass dir jetzt bewusst geworden ist, worauf es mir ankommt.

Ausserdem habe ich dich niemals persönlich als Fremdenhasser hingestellt, ja ich habe geschrieben ,dass ich glaube,dass es wohl mehr unterschwellige Fremdenfeindlichkeit gibt, als ich bisher angenommen habe. Gut das war wahrscheinlich zu drastisch formuliert und vielleicht sollte ich mit solchen Aussagen vorsichtiger umgehen, nur mir fällt es immer mehr auf, dass Leute den Begriff Türke als ein Synonym für assoziale ,prollige Ausländer benutzen und das lässt nämlich bei mir die Hutschnur hochgehen, wenn Leute das Wort "Türke" verallgemeinernd benutzen ,empfinde ich das als diffarmierend und fremdenfeindlich.

Zu dem Punkt, dass ich nichts von subjektiver Kritik verstehe, äussere ich mich gar nicht mehr und die goldene Döner Sache, sowie das auf mich affig wirkende Songtextzitat hättest du dir meiner Meinung nach auch stecken können, denn das wozu ich mich zuvor geäussert habe hatte sehr wohl was mit der Thematik zu tun. Ausserdem ,wenn du mich dahingehend kritisierst, dass ich beleidigend wäre ,tue das nicht selber, denn dann hättest du dir deine letzten Absätze alle schenken müssen.

Ich hab bereits in 4 verschiedenen Städten gelbt und immer wieder die selben Erfahrungen gemacht :
mit Türken , Irakern , Iranern ( halt die Ecke daunten ) hab ich immer schlechte Erfahrungen gemacht
mit Anderen vorallem mit Russen , Indern und Japanern immer gut
ist doch ein komischer " Zufall " ?!



sry für die rechtschreib und gramm. Fehler bin heut foll müde^^

Absolutes Word, sc0rp!

gj scorp!
muss trotzdem noch was loswerden
Naja das ist aber erwiesenermaßen so...Der Anteil krimineller bei Ausländern ist prozentual gesehen höher als bei deutschen. Da kannst solange drumherumreden wie du willst, das ist einfach so


schon seltsam, dass man hier in meiner Gegend die selben Erfahrungen machen kann...und das das in allen Gegenden so ist, die ich kenne.

Nur leider vergisst du einfach, dass der Anteil der asozialen (wie von mir oben beschrieben) bei dieser "Art" von Ausländern einfach höher ist als zB bei deutschen.

da hilft auch die Rhetorikkeule nichts..

Hallo,

4 Tage Leben in 'ner Kommune in Rottenburg an der Neckar hat mir die Augen geoeffnet. Erstens sollte man das Baisinger Keller Teufel immer persoenlich bei der umwerfenden Manufaktor abholen (Gratisgeschenke inbegriffen). Zweitens regt Alkohol die deutsch-tuerkische Freundschaft wahrlich nicht an. Klar, mit Schweissbaendern in der Farbe schwarz-weiss-rot aus dem Kaufland, haben wir uns keine Freunde gemacht auf dem Stoppelackerfescht - aber das wollten wir auch nicht. Wir waren ja au net aus sozialen Gruenden dort, sondern zum saufen. Außerdem konnten wir nicht erwarten, dass man im Schwabenland die politische Denkweise der non kommerziellen und pro kommunalen Studienjugend versteht. Über 4 Tage hatten wir eig. nur 2x zählbare Probleme mit Schwaben. Das erste mal wars der alte egozentrischer Nachbar von schräg gegenueber, dem mans ueberhaupt nicht recht machen konnte und zum anderen der Tuerke im Mietwagen am Tübinger Bahnhof um 23 Uhr. Beides ging glimpflich aus, wir besitzen ja auch die bessere Artikulierung (und Olli unsren Schrank)

Was ich im eigentlichen Sinne damit sagen wollte:
Jeder macht seine eigenen Erfahrungen in seinem Umfeld. Wenn ich etwas zu sagen habe, dann hab ich keinen Bock auf irgendwelche Rhetorikphrasen von Leuten, die sich selber net mal ernst nehmen können. Ich glaub auch einfach mal jedem KFZ-Mechaniker, wenn er mir sagt mei Bremsen sind im Arsch. Ebenso sollt mans auch einfach mal hinnehmen, dass es hier allein in Deutschland ne Welle an Menschen gibt, die gebildet, offen und von einem minimum an Vorurteilen befallen sind. Und wenn diese Menschen dir hier etwas von rechter Sicht erzaehlen, ohne dabei die Reichskriegsflagge zu verehren, ohne dabei nen Hakenkreut in den Rasen brennen und ohne dabei mit dem Entschluss das Haus verlassen, den nächstbesten Mietwagentuerken zu verdreschen, dann wird das nun schlichtweg einfach mal akzeptiert. Ich hab ja schon ne Menge Affen vor mir hampeln sehen, aber keiner war auch nur so toll, das er hier nun weiter erwähnt werden müsste.

Anstatt zu versuchen den Leuten die Erfahrung abzusprechen, sollte man einfach mal Mut zur Lücke beweisen. Das ist meine Sicht.