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Lektüre zum ehemaligen Jugoslawienkrieg

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an3
Alt 12.09.2005, 01:32   #1
Standard Lektüre zum ehemaligen Jugoslawienkrieg

Hi

Ich wollte mal die Erfahrenen unter euch fragen, ob da jemand eine gute Lektüre zum Krieg im ehemaligen Jugoslawien kennt. Kann auch irgendwas aus dem Internet sein, nur sollte es auch die politischen Rahmenaktivitäten der USA sowie EU, UN und NATO mit beschreiben und das am besten in einer nachzufolgenden Chronologie.

Ich hab da das eine oder andere gefunden (eigentlich nur das Eine und das Andere), aber Wikipedia ist nicht explizit genug und bezieht weder Genscher & Co. ein und die Andere Seite scheint mir zu radikal.

Ich würde mich ganz gerne darüber informieren wie das ganze von Statten ging, wie die Verhältnisse dort vielleicht vor dem Fall des eisernen VOrhanges waren und wieso '90/91 die ganze Situation eskaliert ist und welchen Part EU usw. da mitgespielt haben damit die Situation eskaliert oder ob es nicht zwingend zur Eskalation hätte kommen müssen.

Alles in einem wäre ein Buch vielleicht ganz gut, aber kennt da jemand ein gutes? Oder aber wie gesagt, eine gute Internetseite würde es auch tun, irgendwas eben! Ich hoffe da kann mir ein politisch interessierter helfen! Danke!

PS: Ich glaube das passt in Politik besser rein als in Literatur...
 
 
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Bi-Zar
Alt 12.09.2005, 03:12   #2
Standard

Wer was unabhängiges lesen will, der kann im Archiv der Jungen Welt mal etwas zum Thema stöbern. Jürgen Elsässer hat sich eigehend mit dem Thema befasst. www.jungewelt.de Allerdings sind die Informationen da vielleicht ein wenig ideologisc eingefärbt, denn die Junge Welt versteht sich als explizt kommunistisch. Aber so ganz verkehrt ist es nicht, wenn man erstmal beginnt Fragen zu stellen.

Das Thema interessiert mich auch wie viele andere Dinge.
Und wie viele andere Dinge fasziniert es mich, weil die katholische Kirche mit drinsteckt. Der ganze Konflikt auf dem Balkan ist ein religiöser, was sich am deutlichsten daran zeigt, dass sich eben nicht 3 Völker, sondern eben ein Volk immer wieder die Birne einschlägt. Kroaten, Serben und Bosniaken sprechen nur Dialekte der einen Sprache, des serbokroatischen. Sie sind katholisch, orthodox und sunnitisch.

Seit dem großen abendländischen Schisma von 1054, von dem an katholische und orthodoxe Kirche getrennte Wege gehen ist das eine sehr ungemütliche Region. Die Kroaten sehen sich als Vormauer der Christenheit (katholizismus) gegen die Schismatiker (Orthodoxe). Dass die ganze Sache noch ungemütlicher wurde als das osmanische Reich nach dem Fall Byzanz' 1453 seine Finger nach der Region ausstreckte musss ich ja wohl nicht erklären.

Kroatien wurde Teil Österreich-Ungarns , während Serbien vom osmanischen Reich einverleibt wurde. Nach dem ersten Weltkrieg zerbrachen diese großen Monarchien und der Staat Jugoslawien wurde gebildet. Dieser Staat war allerdings stark durch Serbien, also durch die orthodoxe Kirche dominiert. Dadurch geriet die Belgrader Regierung in Konflikt. Manche Kroaten schlossen sich deshalb in den 30ern der sog. Ustasa-Bewegung an, die Terroranschläge gegen den jugoslawischen Staat verübte. An den tatsächlichen Machtverhältnissen änderte sich allerdings nichts.

Das geschah erst 1941, als die Wehrmacht in Jugoslawien einrückte.
Die Kroaten stellten sich sofort speichelleckerisch auf die Seite der Nazis(schließlich waren sie Katholiken). Die Ustasa kamen aus dem italienischen Exil zurück und errichteten unter ihrem Poglavnik den NDH, den unabhängigen Staat Kroatien. Dieser stand auf Seiten Hitlers und die kroatischen Faschisten töteten selbstverständlich auch Juden.
Viel mehr noch töteten sie aber Serben. Dieser Völkermord von 1941 übertrifft selbst den Holocaust der Deutschen noch an Quantität(wenn auch nicht an Qualität).

Und dieser Staat war so katholisch, dass selbst ich mihr das in meinen kühnsten Träumen nie hätte ausmalen können. Der Poglavnik Pavelic hatte in seinem Palast eine Privatkapelle, er lies seine Kinder von Priester unterrichte, er pflegte beste Kontakte zur katholischen Kirche. Der Primas des Landes Erzbischof Aloizije Stepinac unterstützte den faschistischen Staat vom ersten Tag an. So konnte er neben einem anderen Bischof und mehreren Klerikern auch einen SItz im Parlament des Landes einnehmen. Alle anderen Bischöfe begrüßten den Staat. Am Völkermord an den Serben beteiligten sich viele Franziskanermönche. Sogar manche kroatische Konzentrationslager wurden von Mönchen geleitet.

Doch wie wir wissen ging der 2. Weltkrieg 1945 zuende. Und mit ihm zerbrach auch der kroatische Staat. Die Kommunisten unter Tito errichteten Jugoslawien neu. Der Primas Stepinac wurde 1946 zu 16 Jahren Hausarrest verurteilt. Mehrere andere Kleriker bekamen ihre gerechte Strafe. Im kommunistischen Staat wurde außerdem die Stellung der Kirchen herabgesetzt. Der Papst war nun äußerst erbost und stellte es so hin, dass die Kroaten die armen Opfer der pöhsen gottlosen Kommunisten geworden wären. Aus Trutz erhob er Erzbischof Stepinac nun auch noch in den Kardinalsrang. Und als dieser immerhin 60jährig (oder so ähnlich) starb, erzählte man rum, Stepiac wäre vergiftet geworden und daher ein Märtyrer.

Und so ging es halt einige Jahrzehnte weiter. Die katholische Kirche stand Jugoslawien immer im Weg und wollte erneut einen kroatischen Staat. Durch dasMachtvakuum, das zu Beginn der 90er Jahre entstand war nun der Weg reif für die Zerschlagung Jugoslawiens durch die Westmächte. 1991 erklärte sich die jugoslawische Teilrepublik für unabhängig. Der erste Staat der diese Unabhängigkeitserklärung anerkannte war - der Vatikan. Erst danac folgten dann Staaten wie Deutschland. Das war dann derBeginn der Kriege auf dem Balkan.
Der neue starke Mann der Kroaten war Franjo Tudjman. Wieder ein frommer Katholik und wieder ein Mörder. Er wurde von den Bischöfen seines Landes hochgejubelt und das obwohl er über 200.000 Serben aus ihrer Heimat vertrieb. Dass er die Wahrheit verdrehte, was den Ustasa-Völkermord betraf darf nicht weiter verwundern. Die damaligen Opferzahlen hat er runtergerechnet und zu relativieren versucht. Tudjman empfing in seinem Staat nur wenige Staatsoberhäupter, aber unter den wenigen war - tusch - Johannes Paul II. Und der kam, noch während sich das Land im Kriegszustand befand. Während dieses Besuches lobte er dann immer wieder den faschistischen Bischof Stepinac und während eines Besuches 1998 sprach er ihn sogar seelig.

Tjo und heute freut sich die Kirche, dass sie in nem katholischen Staat wieder alle Privilegien besitzt, Kinder von klein auf mit ihrem Glauben vergiften kann usw...

Ich hab über die Geschichte Kroatiens im 20. JH auch mal nen etwas längeren Text geschrieben, den ich morgen mal reinsetzen könnte.
Wer jetzt schon was wissen will, sollte mal nach Ustasa Ustasi Stepinac oder Jasenovac googlen. Die Bilder sprechen für sich.

Und dass hier die katholische Kirche so schlecht wegkommt, soll nicht heißen, dass die Serben irgendwie besser wären. Immerhin, als vor einigen Wochen ein Video über das Massaker von Srebenica veröffentlich wurde, war darauf auch ein orthodoxer Geistlicher zu sehen, der die Einheit Skorpione segnet, kurz bevor sie einige Bosniaken erschießen.
 
 
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Bi-Zar
Alt 12.09.2005, 03:19   #3
Standard

http://www.vucjak.com/jasenovac/pave...estenicima.jpg Der Diktator Pavelic inmitten von (ich habs gezählt *g* ) 90 Priestern.

http://www.vucjak.com/jasenovac/posl...20stepinca.jpg

Links ein Nazi, dann Innenminister Artukovic, der "Himmler des Balkans", dann der päpstliche Legat Abbe Gisueppe Marcone,dann Erzbischof Stepinac.

http://www.hrt.hr/arhiv/tudjman/slik...tudjman-14.jpg

Und hier dann JP II mit Franjo Tudjman.
 
 
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an3
Alt 13.09.2005, 13:42   #4
Standard

Eigentlich stelle ich mir etwas nicht ganz so kirchlich (oder bei dir anti-kirchlich) bezogenes vor. Ein Buch vielleicht, wenns das Internet nicht schafft?

Du legst hier wieder einmal zu viel Wert auf diese ganze Kirchensache, das kotzt mich an, weil das so viel Einfluss nicht haben kann. Ich kenn da weitere Konflikte wo es nicht unbedingt zum Krieg gekommen ist und da machts nur einen kleinen Unterschied ob man katholisch, orthodox oder was auch immer ist. Das ist Nebensache.
 
 
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Bi-Zar
Alt 13.09.2005, 15:03   #5
Standard

Komm ma wieder runter. Ich hätt eigentlich auch gerne n gutes Buch zum Thema aber wüsste leider garkeins.

Und ohne den religiösen Konflikt könnte man die ganze Balkanproblematik garnicht verstehen. Es gibt manche Konflikte, bei denen die Religion nur die Rolle eines Brandbeschleunigers spielt, auf dem Balkan ist sie der Brand selbst.

So war es über die Jahrhunderte hinweg und ein kleines bisschen ist es das noch immer. Dass es natürlich keine katholische Weltverschwörung war wird daraus offensichtlich, dass mehrere westliche, also säkulare Staaten in den Krieg verwickelt waren. Schuld war die Kirche hier natürlich nicht, aber es zeigt, dass sie auch 1000 Jahre nach den Kreuzzügen bei Mördern immer noch ein Auge zudrückt wenn es um ihre Interessen geht.

Und dass auch andere Kräfte als die katholische Kirche beteiligt waren, das hätte dir einleuchten sollen, wenn du tatsählich mal ein bisschen in der jungenwelt gestöbert hättest. Dort kommen nämlich Personen wie Kuharic oder JP II seltener vor als Kohl und Genscher.
 
 
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an3
Alt 14.09.2005, 18:32   #6
Standard

Das Problem ist doch, dass du alles zu sehr auf Kirche fixierst. Deshalb bist du mir in diesem Gebiet unglaubwürdig, weil so ziemlich jeder Beitrag von dir in dem es um Geschichte geht auch ein Angriff auf irgendeine Religion oder sonstwas kirchliches sein soll. Das ist mein ganzes Problem. Da musst du auch mal - Hand aufs Herz - zugeben das du da wirklich zu übertrieben bist. Das die Kirche teilweise heute noch Sachen macht die so absolut nicht in Ordnung sind finde ich auch. Trotzdem muss man da nicht immer drauf eingehen.

Back to topic: Wenn jemand noch was weiß, immer her damit!
Die junge Welt schau ich mir dann mal demnächst ein bisschen durch, vielleicht findet sich ja was. Wobei ich wieder vermute, dass das wieder zu einseitig ist.
 
 
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Morris
Alt 14.09.2005, 22:05   #7
Standard

Man sollte schon immer drauf eingehen wenn es denn was zum drauf eingehen gibt. Aber man sollte vielleicht schon achten, wie man die Prioritäten angesicht der Gefahr einseitiger Information setzt.

Trotzdem finde ich es gut, wenn Bizar uns sein Wissen über kirchliche Verwicklungen in diversen Konflikten mitteilt, liest man ja eben auch nicht überall.
 
 
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Bi-Zar
Alt 13.10.2005, 15:57   #8
Standard

Dieses PDF dürfte an3 interessieren, zumindest hat es mich interessiert.

Keine Angst, ich hab vorsorglich nochmal die Wörtersuche durchlaufen lassen. Weder "papst" noch "kath" noch "kirche kommen im Text vor.

http://www.wdr.de/online/news/kosovo...ndung_text.pdf

Ein Bericht über eine WDR-Sendung die zeigt, dass man Beweise manipuliert hat, um die Illusion eines Völkermords entstehen zu lassen, damit man Serbien bomabardieren konnte ohne dass es ungerecht wirkte.
 
 
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an3
Alt 18.10.2005, 12:01   #9
Standard

Zitat von Bi-Zar
Keine Angst, ich hab vorsorglich nochmal die Wörtersuche durchlaufen lassen. Weder "papst" noch "kath" noch "kirche kommen im Text vor.
Das ist doch mal klasse! Ich sehe, du lernst dazu

Dann schau ich mir das mal bald an! Gespeichert isses schonmal

PS: Wehe Papst wird mit sonstwelchen Begriffen wie "religiöses Oberhaupt" oder so umschrieben
 
 
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Bi-Zar
Alt 18.10.2005, 13:06   #10
Standard

http://www.thur.de/philo/jug351.htm

Tja, die Westmächte, allen voran die BRD hatten wohl ein Interesse daran den jugoslawischen Staat zerfallen zu sehen. Auch wenn ich immer noch nicht weiß was ich wissen wollte kommen langsam manche Dinge zueinander die zueinander gehören.
 
 
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an3
Alt 18.10.2005, 20:25   #11
Standard

sowas hab' ich auch gehört. Das ganze wurde aus meinem bisher noch nicht sehr großen Wissen dazu ja erst durch Genscher zum Bürgerkrieg, weil er den Kroaten ihre unabhängigkeit und den eigenen Staat bestätigte. Sowas ist echt übel, weißte? Ich mein Politik hin oder her, trotzdem sollte ein Menschenleben über allem stehen. Auch, wenn ich an Irak denke. Das ist ja auch nur eines von xxx guten Beispielen dazu...
 
 
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Bi-Zar
Alt 18.10.2005, 20:33   #12
Standard

http://www.rolofs.net/phorum5/read.php?14,18788 Hier hab ich (als narziss) die Frage ebenfalls gestellt.

Das mit Milosevic hat mich auch schockiert. Klar war er ein Verbrecher, aber ihm dennoch noch mehr Verbrechen anzudichten um einen Krieg zu rechtfertigen - das ist beängstigend. Ich hab damals 99 auch noch gedacht, dass Deutschland einen gerechten Krieg gegen Serbien führt.
Und all das nur, damit man jemanden wie Milosevic loswird. Tudjman, der ähnlich brutal war, den lässt man aber bis zu seinem Tod an der Macht, weil der die Annäherung an Europa gesucht hat.

Schade, dass nur sehr wenige Journalisten kritisch hinterfragt haben, was die Politiker als Wahrheit verkündeten. Tja, aber das mit dem Gashahn, das fand ich ja mal klasse
 
 
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Bi-Zar
Alt 19.10.2005, 15:36   #13
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an3
Alt 23.10.2005, 01:10   #14
Standard

die ist ganz gut...
das da darauf sagt auch einiges aus:
http://www.wsws.org/de/1999/jun1999/intr-j18.shtml

trotzdem, so ein komplettes Ding fehlt immer noch...obwohl man so der Sache näher kommt...
 
 
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Bi-Zar
Alt 23.10.2005, 03:01   #15
Standard

Zitat von an3
die ist ganz gut...
das da darauf sagt auch einiges aus:
http://www.wsws.org/de/1999/jun1999/intr-j18.shtml

trotzdem, so ein komplettes Ding fehlt immer noch...obwohl man so der Sache näher kommt...
Naja, ich hab auch erst ne Handvoll Artikel auf wsws.org gelesen. Wenn ich da noch mehr durch hab, dann bekomm ich schon noch nen groben Überblick. Aber wer weiß was die Zukunft bringt? Immerhin, im Kosovo mehren sich die Stimmen, die ein unabhängiges Kosovo fordern, das aber nur als Übergangslösung existieren wird , bis dann irgendwann mal wieder groß-Albanien entsteht. Und solche Pläne werden realistischer. Manche Leute wollen Montenegro von Serbien trennen. Kroatien ist in Beitrittsverhandlungen mit der EU getreten. In Bosnieherzegowina leben Kroaten, die zu Kroatien und Serben, die zu Serbien wollen...

Da wird die nächsten Jahre noch viel passieren und ich werde es selbstverständlich mitverfolgen.

Vielleicht wird man irgendwann wenn mein Leben zuende ist, in der geschichtsschreibung all die Ereignisse, die nun seit über 20 Jahren andauern besser im Zusammenhang verstehen. Vielleicht ist der Prozess der Zerschlagung erst 2017 abgeschlossen, was weiß ich denn?

Ich hoffe du erlaubst mihr die Frage, was denn sein wird, wenn Serben, Kroaten und Bosniaken, die ja ein Volk, aber 3 verschiedene Religionsgruppen darstellen darstellen, langsam ihren Glauben verlieren. Eine weniger gläubige Jugend wird vielleicht besser aufeinander zugehen können, Serben und Bosniaken gehen aufeinander zu.

Das klingt völlig utopisch, aber nach 1945 wollte auch kein Deutscher glauben, dass 60 Jahre Frieden herrschen würden. Aber so wirklich optimistisch bin ich nicht, wer weiß wie sich die islamischen Bosniaken so verhalten werden wenn die USA weitermachen wie bislang...
 
 
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Bi-Zar
Alt 24.10.2005, 00:35   #16
Standard

 
 
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an3
Alt 24.10.2005, 22:14   #17
Standard

Also das Problem ist ja, dass dort durch die kriegerischen Handlungen ein Hass jeweils gegen die anderen Religionen entstanden ist. Wäre das nicht gewesen, würden die heute noch friedlich miteinander leben. Aber sobald man eben im Konflikt mit anderen Gruppen steht, hält man zum eigenen Staat/zur eigenen Religion usw. Das ist ein Problem. Und so leicht kriegt man das, so glaube ich, nicht mehr aus der Welt.

My opinion...
 
 
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Bi-Zar
Alt 24.10.2005, 22:48   #18
Standard

Tja, wenn ich denn mal kurz optimistisch werde...

http://www.jungewelt.de/2005/10-01/009.php

Hier kurz was über Paddy Ashdown, der angeblich Bosnien-Herzegowina kontrolliert. Wie seriös das ist kann ich leider nicht sagen.
 
 
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Bi-Zar
Alt 08.12.2005, 23:03   #19
Standard

Ante Gotovina, der wichtigste kroatische Kriegsverbrecher wurde heute festgenommen
 
 
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an3
Alt 10.12.2005, 14:48   #20
Standard

ist doch schonmal ein gutes Omen das da nicht ALLES versickert...
 
 
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Bi-Zar
Alt 10.12.2005, 16:17   #21
Standard

Zitat von an3
ist doch schonmal ein gutes Omen das da nicht ALLES versickert...
Nun - letzlich versickert doch ALLES, bis eben auf diesen einen Täter. Ich hab mich in der letzten Zeit mal ein wenig mit der sog. Entnazifizierung in der BRD befasst. Wer das tut, der sieht, dass an einem großen Verbrechen tausende Menschen in der Ausführung beteiligt sind, nicht bloß ein Regierungschef, 2 Minister und 3 Generäle. Der Internationale Gerichtshof sucht nur 6 (!) Verbrecher unter den Serben und Kroaten. Das heißt das praktisch ALLE Täter ungestraft davonkommen.

Aber immerhin, der symbolische Wert ist ein ganz anderer. Heute noch hat Ante Gotvina im kroatischen Volk viele Sympathisanten. Gestern beispielsweise gab es in Zagreb eine Demo, die die Freilassung des Kriegsverbrechers forderte. Und so hoffe ich, dass ein fairer Prozess den Mythos des kroatischen Volkshelden zerstört.
 
 
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an3
Alt 10.12.2005, 22:12   #22
Standard

Das viele Mittäter straffrei davonkommen, stimmt auch. Es geht aber zumindest darum, die, die wirklich Macht hatten und beeinflussen konnten, auch zu bestrafen. Ich hab' da jetzt nicht drüber nachgedacht, wie stark die Schuld diese Mitläufer trifft, aber ohne Jemanden an der Spitze, der gesagt hätte, jetzt macht man das und das, wäre das ja nicht passiert.
 
 
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