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Leipzig: NPD will Straßenbahnschaffner wieder einführen

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hackvresse
Alt 08.04.2005, 15:15   #1
Standard Leipzig: NPD will Straßenbahnschaffner wieder einführen

http://www.berlinonline.de/berliner-...ik/436977.html

[...]
Die Leipziger NPD ist ein Phantom. Büroadresse und Telefonnummern werden geheim gehalten, [...] Bei der Landtagswahl im vergangenen September sammelten die rechten Phantome von der Pleiße dennoch immerhin 5,6 Prozent der Wahlstimmen in der Messestadt ein. Ein Ergebnis, an dem sich die Nationaldemokraten bei der Oberbürgermeisterwahl messen lassen müssen.

Denn auch die NPD tritt am Sonntag mit einem eigenen Kandidaten an. Allerdings ist auch der eine Art Phantom, zumindest in Leipzig. Denn Peter Marx, NPD-Fraktionsgeschäftsführer im Dresdner Landtag, Bundesvizechef der rechtsextremen Partei, Landesvorsitzender in Rheinland-Pfalz und Saarland, tanzt zwar auf vielen Hochzeiten - aber nicht in Leipzig.

Zugegeben, er ist dort ein paar Mal Straßenbahn gefahren, um für eines seiner zentralen Wahlversprechen - die Wiedereinführung von Schaffnern - zu werben. Und er stand auch vor dem Arbeitsamt, um gegen Hartz IV und für seine Partei Stimmung zu machen.
[...]
Berliner Zeitung , 7. April, 2005 Seite 6



Klingt vielleicht auf den ersten Blick etwas blöde, aber so dumm ist die Idee vielleicht gar nicht.

Ein Fahrkartenautomat ist ja auch nicht gerade das billigste Gerät. Dazu muss also an jeder Station auch noch ein so ein Automat stehen. Hinzu kommen Wartungs- und Betriebskosten die auch nicht ganz unerheblich sind.

Ein Schaffner wäre meiner Meinung nach zumindest günstiger als halt jede Station mit Automaten auszustatten.

Die staatlichen Unterhaltungskosten für den ehemals Arbeitslosen fallen weg. Weiterhin fallen Verwaltungskosten weg die seine Arbeitslosigkeit verursacht hat.
Der Betreiber hat keine Verluste mehr durch Schwarzfahren und Vandalismus.

INSGESAMT sollte man also billiger wegkommen.
So könnte der Staat ja auch die wenigerausgaben weitergeben an den Bahn Betreiber der auf einmal mehr kosten hat.

Vielleicht gar nicht mal so dumm der Vorschlag
 
 
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Cpt.Picard
Alt 08.04.2005, 15:23   #2
Standard

Hallo, wir können hier gerne eine Volkswirtschaftliche Diskussion vom Zaun brechen.
Ich weis aber das du dann keine Chance haben würdest.
Das sieht man bereits an deiner Argumentation die jedweder Logik
entbehrt.
Arbeit gegen Kapital!
Das sind drei lustige Worte die du dir mal durch den Kopf gehen lassen solltest!
Wenn du dann in 2 bis 8 Monaten verstanden hast was es damit auf sich
hat, dann wirst du deine Meinung sicherlich revidieren.
Wenn nicht, hast du nicht verstanden wie das ökonomische Grundprinzip in einer sich globalisierenden Gesellschaft aussieht.
Im Grunde bedarf es hier nicht einmal einer solchen.
Es sind lediglich die Grundpfeiler einer solchen.
Klingt aber ganz nett.
 
 
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hackvresse
Alt 08.04.2005, 15:46   #3
Standard

picard

Viel reden und nichts sagen. Toll gemacht

Setze bitte erstmal dein "Arbeit gegen Kapital" in Bezug zu irgendwas.
Kapital im Sinne der Volkswirtschaftslehre wird nicht getauscht gegen Arbeit. ...aber kann ja sein dass du deine eigene Definition hast
 
 
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Cpt.Picard
Alt 08.04.2005, 16:05   #4
Standard

Original geschrieben von hackvresse
picard
Viel reden und nichts sagen. Toll gemacht


Warum?, Nur weil du das nicht verstanden hast?


Original geschrieben von hackvresse
Setze bitte erstmal dein "Arbeit gegen Kapital" in Bezug zu irgendwas.



Man sieht du hast Null Ahnung von der Materie!
Darum habe Ich dir den Tipp gegeben, dich erst mal
schlau zu machen!

Original geschrieben von hackvresse

Kapital im Sinne der Volkswirtschaftslehre wird nicht getauscht gegen Arbeit.



Das ist echt ein guter Witz!
Hahahahahaha!!!!
Selten so gut gelacht!!!


Original geschrieben von hackvresse
...aber kann ja sein dass du deine eigene Definition hast



Das ist nicht meine Definition, sondern die allgemeingültige!
Die dürfen wir ja auch Tag für Tag erleben!
 
 
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hackvresse
Alt 08.04.2005, 16:07   #5
Standard

lern erstmal richtig quoten


Merke:
Arbeit SCHAFFT Kapital und wird nicht getauscht



Aber in Bezug zum Thema könnten ein paar erklärende Wort von dir nicht schaden. Kann ja schließlich nicht jeder dein halbes Deutsch verstehen

edit:

Nachdem ich deinen Post jetzt nochmal durchgelesen habe, bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass dein hier angebrachtes Halbwissen nichts mit dem Thema zu tun hat. Also hier MEINE bitte: informiere DU dich erstmal vernünftig und komm dann zurück
 
 
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Cpt.Picard
Alt 08.04.2005, 17:10   #6
Standard

Arbeit schafft Kapital????
Ähm, ne is klar!

Ich weis zumindest wovon Ich rede bzw. Schreibe.
Du jedoch hast keine Ahnung.

Auch wenn du das noch 1000x anzweifelst.
 
 
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hackvresse
Alt 08.04.2005, 17:17   #7
Standard

Damit du nun endlich mal ruhe gibst hier mit Quelle:

In der Volkswirtschaftslehre ist "Kapital" einer der drei Produktionsfaktoren, neben "Arbeit" und "Boden". In der Kapitalismusanalyse von Karl Marx wird es als "geronnene Arbeit" bezeichnet. "Lohnarbeit schafft Kapital, d.h. es schafft Eigentum, welches die Lohnarbeit ausbeutet und nur unter dieser Bedingung vermehren kann, dass es neue Lohnarbeit erzeugt, um sie von neuem auszubeuten"

[...]Die Lohnarbeit ist der Produktionsfaktor von Kapital.


www.wikipedia.de

Du hast wirklich KEINE Ahnung wovon du redest. Davon abgesehen hat das nun auch wirklich nichts mit dem Thema zu tun. Also schreib entweder etwas produktives oder lass es ganz.
 
 
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Morris
Alt 08.04.2005, 17:39   #8
Standard

lol, so ein Gelaber hier *g*...

Mir ist ziemlich egal, ob in Leipzig nun ein Schaffner eingeführt oder nicht. Wär halt stressig, bei jedem Einsteigen sein Ticket zücken zu müssen. Aber für den Rest, der keins hat, da wäre es vielleicht angebracht, wobei die Straßenbahnen in relativ vernünftigem Zustand sind.
Man muss ja auch nicht immer alles kapitalistisch betrachten, gerade die NPD hat ja in solchen Sachen einen anderen Ansatz. Und wie Hacki in seinem ersten Post sagt, sind nicht alle Themen und Ansätze der NPD dunkelbraun, wenn in die meisten aber schon der Rechtsextremismus reinspielt.
 
 
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Anarchnophobia
Alt 08.04.2005, 17:42   #9
Standard

*mal hacki und picard an den Ohren zieht... (aber picard ein stückchen fester )

Hmm naja mal davon abgesehen das ich sehr sehr selten "hier" Strassenbahn fahre wundert mich immer warum nicht mehr kontrolliert wird: gehe mal davon aus das gut die Hälfte der Insassen in so einer Bahn schwarz fährt, wenn man kontrolliert wird fällt dann auch jeder dritte auf und darf 40 Euronen bezahlen - was bei vielen ein schmunzeln hervorruft weil man in der gesamtheit immernoch billiger gefahren ist. Scheint als hätten die im ganzen Stadtgebiet wirklich nur 3,4 Kontrolloere mal hier und da mitfahren... Aber das nur so am rande, beschwehren will ich mich ja nicht darüber

Automaten müssten trotzdem bleiben, weil die einfach viel Arbeit ersparen und kein schaffner am Bahnhof für 40 einsteigende leute tickets an der fahrertür drucken kann...

weiss nich... halte die idee für überdenkenswert, aber das ist nun nicht "Pro-NPD" zu werten. Das könnte von den Leipziger Verkehrsbetrieben auch selber kommen, und müsste ja ehh von diesen durchgeführt werden. Und die leute ja auch ggf mit ein paar zuschüssen auch von den LVB bezahlt werden... was hat die NPD damit zu tun? NÜX. von daher kann man die idee deswegen nun nicht herabwerten, aber so wirklich polarisierend ist sie ja nun auch nicht das das nun ein grund wäre dem Bürgermeister sein stimmchen zu geben...
 
 
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Cpt.Picard
Alt 08.04.2005, 19:41   #10
Standard

Ich will es mal so formulieren!

Arbeit, Boden und Kapital sind zwar Produktionsfaktoren,
hast du fein gemacht, aber Arbeit schafft nicht Kapital.

Arbeit, darunter fällt z. B. die menschliche Arbeit wird zunehmend
durch Kapital, Techn. Anlagen und Maschinen also, substituiert!
So, das war ein kleiner Einblick für nicht Wirtschaftswissenschaftler.
Ich denke mein Diplom habe Ich nicht von einem Baum gepflückt.

Begriffen?
 
 
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hackvresse
Alt 08.04.2005, 21:29   #11
Standard

Nehmen wir an du hättest recht...sag mir was das mit dem Thema zu tun hat
 
 
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outfreyn
Alt 08.04.2005, 21:48   #12
Standard

mal abgesehn von dem wirtschafts-battle der hier läuft ist die idee bekloppt.

Ein Fahrkartenautomat ist ja auch nicht gerade das billigste Gerät. Dazu muss also an jeder Station auch noch ein so ein Automat stehen. Hinzu kommen Wartungs- und Betriebskosten die auch nicht ganz unerheblich sind.
die infrastruktur steht breits, es stehen automaten, falls nicht kann man mit geldkarte in der straba selbst karten lösen

wartungs und betriebskosten erreichen nicht mal annäherend die kosten die für schaffner anfallen würden (soll heissen, im vergleich unerheblich).

falls es dir nicht aufgefallen ist sind die strabas hier mehrere waggons die nicht miteinander verbunden sind, ne straba hält durchschnittlich alle 5 minuten (grob geschätzt), also pro waggon, sagen wir zwei pro straba, ein schaffner, bei ~10 linien die in beide richtungen verkehren... dazu rund um die uhr, das heisst 3er schicht [...]

Ein Schaffner wäre meiner Meinung nach zumindest günstiger als halt jede Station mit Automaten auszustatten.
wie oben, infrastruktur steht, schon seit jahren nebenbei bemerkt.

Die staatlichen Unterhaltungskosten für den ehemals Arbeitslosen fallen weg. Weiterhin fallen Verwaltungskosten weg die seine Arbeitslosigkeit verursacht hat.
Der Betreiber hat keine Verluste mehr durch Schwarzfahren und Vandalismus.
mh ja, das ist ein punkt. allerdings fehlen dann noch ca. 100 linien, und ich fürchte selbst dann ist die anzahl derer denen du arbeit verschaffst eher als "marginal" zu betrachten.

aber vielleicht ist ein deutschlandweites straba-netz realisierbar. flächendeckend, jedes dorf einbezogen, ebenso naherholungsgebiete und dergleichen. umweltverträglich sind die dinger ja, abgesehen von der lärmbelästigung und den baumaßnahmen. die baumaßnahmen würden selbst wieder arbeit schaffen, ebenso wie die wartung der strecken dann... schade um die firmen die bisher die automaten gebaut haben, die sind inzwischen vermutlich pleite.

aber halt, haben wir nicht schon was vergleichbares, die deutsche bahn? aber die stellen die dort verloren gehen kann man ja durch umschulung klein halten, von db schaffner zu d-straba schaffner wirds vermutlich kein weiter sprung

verwaltungskosten fallen weg, klingt super, problem ist nur das es spekulation ist, schau dir mal hartz 4 an, eines der wunder die hartz4 bezwecken sollte war "senkung der verwaltungskosten"

vandalismus sowie schwarzfahren ist einkalkuliert, eine ich sag mal droh/angst politik können sich die verkehrsbetriebe nicht erlauben

im übrigen sind die 40 euro für schwarzfahren eher zur abschreckung, indem man nachträglich eine monatskarte löst hat man die "strafe" abgegolten

das ist durchaus vernünftig, kundenfreundlichkeit ist nicht immer umsonst

INSGESAMT sollte man also billiger wegkommen.
spekulation

So könnte der Staat ja auch die wenigerausgaben weitergeben an den Bahn Betreiber der auf einmal mehr kosten hat.
vonwegen, der staat ist pleite, was dort flüssig würde ginge sofort für anderen kram drauf << auch spekulation, aber begründet

davon abgesehen musst du zwischen bund/länder/kommunen hoheit unterscheiden, niemand lässt sich gern irgendwo reinreden - willkommen in der realität

mm naja mal davon abgesehen das ich sehr sehr selten "hier" Strassenbahn fahre wundert mich immer warum nicht mehr kontrolliert wird: [...] Scheint als hätten die im ganzen Stadtgebiet wirklich nur 3,4 Kontrolloere mal hier und da mitfahren...[...]
einerseits fährst du wenig straba, andererseits siehst du wenig kontrolleure.. consequence or coincidence?

dazu muss ich sagen das die kontrolleure stehts in zwei mann teams arbeiten, vor einiger zeit hatten welche prügel bezogen und naja... einige der neuen kontrolleure sahen eher nach schläger als nach schaffner aus.

kurz und knapp halt ich die idee für populistisch und bullshit, würd mich interessieren was die lvb dazu sagt, aber eigentlich bereu ichs grad überhaupt soviel dazu geschrieben zu haben *g
 
 
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asdf
Alt 09.04.2005, 15:02   #13
Standard

^
Ich glaube das ist das erste sachbezogen vernünftige Posting in diesem Thread.

Man wird doch wohl nicht ernsthaft glauben, dass die Automaten aufgestellt hätten _und_ noch weiter damit planen würden, wenn Schaffner _für sie_ billiger wären.
Das wird auch das Geschwätz von irgend nem dahergelaufenen NPD "Spitzenmann" nicht ändern.
Ausserdem besteht doch wohl auch irgendwie ein Unterschied zwischen richtigen Kontrolleuren in zivil und Schaffnern.

Kann man natürlich bei seinen Sympathisanten immer mit punkten, wenn man Landsleute in Arbeit bringen und gleichzeitig den schlimmen Vandalismus eindämmen will (der ganz bestimmt zu 99,99% von Linken und Ausländern ausgeht).


#
Ansonsten zu der lustigen Diskussion da oben(nein ich bin öffensichtlich kein Wirtschafsfachmann*g*).
Schafft Kapital im allgemeinen nicht eher Arbeit als umgekehrt?
Also falls das Kapital das grade als gewinnbringend erachtet zumindest.
 
 
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Erwin Kern
Alt 11.04.2005, 17:10   #14
Standard

Original geschrieben von Cpt.Picard
Ich will es mal so formulieren!

Arbeit, Boden und Kapital sind zwar Produktionsfaktoren,
hast du fein gemacht, aber Arbeit schafft nicht Kapital.

Arbeit, darunter fällt z. B. die menschliche Arbeit wird zunehmend
durch Kapital, Techn. Anlagen und Maschinen also, substituiert!
So, das war ein kleiner Einblick für nicht Wirtschaftswissenschaftler.
Ich denke mein Diplom habe Ich nicht von einem Baum gepflückt.

Begriffen?
Vielleicht hast du deine Klausuen bestanden, du Knalltuete. Aber deiner Rethorik und deinen Kommunikationsfaehigkeiten hat dein Studium scheinbar wenig gebracht. So ein albernes Rumgebarme, nur weil du angeblich etwas weisst, welches du nicht mal in der Lage bist, einem der ehrlich danach fragt zu vermittlen.

Klingt sehr nach einem FH Diplom, womit du dich hier anbiederst
 
 
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Dunstabzugshaub
Alt 13.06.2005, 15:25   #15
Standard

Frag mich was das denen bringt?!?!?!
Wenn ich in Liepzig bin, fahr ich nie mit den Dingern!
 
 
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BalkanSurfer
Alt 13.06.2005, 15:39   #16
Standard

die idee ist aus rein wirtschaftlicher sicht einfach unsinnig und vor allem zu teuer, denn der vorschlag der npd (mir ist es egal von wem er kommt) ist so mal wieder eines der naiven rechnungen eines ihrer parteiinternen ahnungslosen. nicht eingerechnet sind hierbei die 3 schichten und dass in jeder bahn dann so ein schaffner sitzen muss. vor allem tagsüber, wo die bahnen noch alle paar minuten fahren müsste man hier locker um die 50-80 leute einstellen, die monatlich minimum 2000 euronen kosten. und diese rechnung ist mehr als konservativ gehalten, denn wahrscheinlich braucht schon eine bahnlinie um gedeckt zu sein um die 20 leute (wie gesagt zwei richtungen, alle 5 minuten, durchgehende fahrten).
da sind die automaten um das vielfache günstiger. schlauer wäre es die struktur, die man in form von automaten ja schon beizubehalten und beispielsweise lieber ein paar mehr kontis einzustellen.

@piccard:
du magst zwar recht haben, jedoch wird dir bei diesem maß an arroganz eh nie jemand zuhören und das lass dir von jemandem sagen, der das selbe diplom hat wie du.
 
 
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tschiech
Alt 29.07.2005, 18:53   #17
Standard

original von hackvresse:

In der Kapitalismusanalyse von Karl Marx wird es als "geronnene Arbeit" bezeichnet. "Lohnarbeit schafft Kapital, d.h. es schafft Eigentum, welches die Lohnarbeit ausbeutet und nur unter dieser Bedingung vermehren kann, dass es neue Lohnarbeit erzeugt, um sie von neuem auszubeuten"


oida oida anscheinend hast du noch nich mal gerafft, dass wir nich in na planwirtschaft leben wie des bei marx da fall war sondern in einer sozialen marktwirtschaft!!!

du entbehst echt jeglichen grundlagen um so ne dikussion zu führen...

jaja und jez kommt wie lern mal richtig zu quoten... tut mir leid ich hab auch andre sorgen als mich mit sowas auseinanderzusetzen..
 
 
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