Lady Bitch Ray bei Schmidt & Pocher

25.04.2008, 00:01 #1

So erstmal kurze Erklärung warum ich es in dem Forum gepostet habe, weil ich denke das es irgendwo stark mit der Gesellschaft zu tu hat. Kann aber bei Bedarf verschoben werden.

Und zwar geht es um die Sendung von Schmidt & Pocher auf der ARD von Donnerstag dem 04.004.08

Also zu Gast war heute Sängerin und Schauspielerin Reyhan Sahin alias Lady Bitch Ray (so stand es zumindest auf der Seite der ARD) wobei ich Sie weder als Sängerin noch Schauspielerin sehe.

Was ich da zu sehen bekommen habe, hat mich nicht nur weil es auf der ARD lief sondern auch sonst im vollen Ausmaße schockiert. Also ich habe bis jetzt selten vorhher in meinem Leben so etwas asoziales in meinem Leben gesehen. Diese "Frau" hat in einem 10-minütigem Auftritt bestimmt 10 mal das wort vagina, votze und sonsitgen kram von sich gegeben.

Als Höhepunkt schenkte Sie dann Oliver Pocher eine Dose welche gefüllt war mit ihrem Scheidensekretes.

Jetzt mal ganz ehrlich was ist in Deutschland los. Anscheind ist diese Frau ein Teenie Star und sehr beliebt bei den Deutschen und Türkischen Jugendlichen aber ich habe hier keinerlei Verständniss mehr. Jetzt kommt auch ncoh ein Film in einer solchen Sprache und solchen Handlungen heraus.

In der Türkei würde eine Türkin direkt verbannt...

Ich bin einfach gerade schockiert und hoffe das jemand von euch die Sendung gesehen hat und mein Leid teilen kann.

Was haltet ihr von dieser Person / vom Auftritt / kennt ihr Sie... usw. ??

edit :

hier noch was zu ihrer Musik :

http://www.youtube.com/watch?v=ZMGyF...eature=related

Müssen wir Deutschen uns sowas noch bieten lassen ?

und eine Reportage wo sie ähnliches wie bei Schmidt & Pocher von sich gibt:

http://www.youtube.com/watch?v=bB0ZacATx1o

(für alle die sich nichts drunter vorstellen können)

25.04.2008, 00:56 #2

Viel schlimmer als sie selbst finde ich die Jugend, die sich an sowas hängt. Sie ist, auch wenn man's nicht glauben kann/will, ja relativ gebildet. Laut der SpiegelTV-Reportage promoviert sie ja gerade und bekam ein Stipendium für hochbegabte. Ihre politische Einstellung ist zudem ja eigentlich auch nicht wirklich negativ zu bewerten - höchstens eben den Stil, wie sie die Sache rüberbringt!

25.04.2008, 01:01 #3

Hab mal bei Spiegel.de von ihr gelesen und kenne sie sonst nur aus erzählungen.

Ja mei, die Frau möchte einfach ganz bewusst provozieren und vertritt dabei ein sehr emanzipiertes Frauenbild.

Man könnte sie jetzt natürlich einfach als "dumm" und "asozial" abstempeln, aber ich glaube das wird ihr nicht gerecht.

Ihre ganze art, ihre Ausdrücke, ihre Einstellung, ihre Kleidung usw. ist -meiner Meinung nach - sehr bewusst gewählt.

Außerdem ist sie nicht irgendein "Ghettokind", sondern ist, wenn ich mich recht entsinne, gerade dabei zu Promovieren.

Aber abgesehen dass ich sie nicht gerade für dumm halte, habe ich keine rechte meinung über sie.

Und in Zeiten von Bushideo, Sido und co. musste sich Deutschland schon einiges bieten lassen.
Nur ist es diesmal halt eine Frau.

25.04.2008, 06:21 #4

der unterschied, zwischen Lady Bitch Ray und Bushido, liegt einfach in der orginalität. Reyhan Shani macht keinen Hehl daraus das sie studiert und beim promovieren ist, Bushido dagegen (und die meisten kollegen auch) erwähnen immer wieder eine fiktive Vergangenheit im Ghetto (Bushido hat tatsächlich das Gymnasium abgebrochen) und erwähnen ihre echte nicht allzu oft. Warum auch, das man "underdog" gewesen sei wie die US-Kollegen bringt einen doch höher in der Gunst der Jugendlichen.

Reyhan Shani ist alles andere als dumm und wie Psycho schon sagte sehr emanzipiert. Sie weiss zu provozieren und das beschert ihr auch erfolg.

25.04.2008, 12:24 #5

Selbstverständlich hört und sieht man das sie ja promoviert und so

aber jez kommt das große ABER :

Rechtfertigt dieses Texte wie :

Deutsche Schwänze kann man alle knicken!
Ich bin geil aber Deutschland kann nicht ficken!
Ich hab alle deutschen Schwänze ausprobiert,
doch leider bringt es einfach kein Schwanz von hier!

klar weiss jeder das man mit provokation in die Medien kommt und mit ein bißchen Glück auch erfolgt hat, aber ganz ehrlich will ich keine Kinder haben die mit solchen Leute im TV als Vorbilder aufwachsen müssen.
Das hat dann bei mir echt nichts mehr mit Intelligenz zu tun sich einfach billig und provokativ zu vermarkten. Dann wäre Paris Hilton ja auch eine Intelligenzbombe.

25.04.2008, 12:49 #6

Zitat von tj

In der Türkei würde eine Türkin direkt verbannt...

Wir sind aber nicht in der Türkei...

25.04.2008, 13:08 #7

Zitat von tj

aber ganz ehrlich will ich keine Kinder haben die mit solchen Leute im TV als Vorbilder aufwachsen müssen.

das liegt zum größten teil an dir als elternteil via erziehung darüber zu wachen was welchen einfluss auf dein kind nimmt.

mich juckt die dame reichlich wenig, genauso wenig wie peaches (häufig bei youtube zensiert) oder ähnliches.

Zitat von tracks

Wenn Peaches männlich, schwarz und ein Rapper wäre, würden uns Texte wie Fuck the pain away nicht mal ein fades Gähnen entlocken. Aber Peaches ist weiß und eine Frau - und schon riecht es nach Skandälchen.

ich bin eher amüsiert darüber wie bedroht sich die männerwelt von schwanzrock-gören fühlt

.

25.04.2008, 13:09 #8

Deutsche Schwänze kann man alle knicken!
Ich bin geil aber Deutschland kann nicht ficken!
Ich hab alle deutschen Schwänze ausprobiert,
doch leider bringt es einfach kein Schwanz von hier!

Ich find das lied eher lustig.
Sie nimmt halt dieses Typische HipHop-Machotum und dreht es um, indem sie es auf die Männer bezieht.

Nun werden die Männer mal nur auf ihre Schwänze reduziert.

25.04.2008, 13:42 #9

Zitat von Felicitas

das liegt zum größten teil an dir als elternteil via erziehung darüber zu wachen was welchen einfluss auf dein kind nimmt.

naja dank der handyvideos und co hat man kaum noch die kontrolle darüber was in der schule oder sonst wo abläuft...

und desweiteren ist es ja nicht so das es so schlimm ist, dass es sich bei dieser Person um eine Frau handelt... z.B. Frauenarzt oder so ist genauso schlimm aber halt recht underground...

25.04.2008, 14:57 #10

Aber Lady Bitch Ray ist bestimmt mindestens ebenso "underground" wie Frauenarzt und Co. !
Überhaupt ist das Wort "underground" für Frauenarzt nicht wirklich passend ... Er kommt schon auf MTV und kaum ein Jugendlicher kennt ihn nicht.
Das würde ich jetz von Frau Vagina nicht behaupten.

Gruß Haze

25.04.2008, 15:11 #11

Naja, wir sind hier in einem freien Land, aber ich dachte so ein Müll würden nur Sido und Bushido von sich geben!

Sowas sollte man verbieten:
- diese provokante art, den anderen die Meinung zu sagen!
- diese Kraftausdrücke
- und die Mädels die das toll finden werden auch zu "Bitches" die auch so sein wollen (allgemein dieser vulgäre Hip Hop, auch auf Sido, etc bezogen)

Ich will jetzt nicht Hip Hop und diese Deutschrapper schlecht reden, aber wo führt das hin?

JA, DEUTSCHLAND VERBLÖDET!

Und wenn man es ihr (und ihren männliche Kollegen) nicht verbieten kann, soll man es halt zensieren!

Naja, wenn die "Kinder" so übers ficken denken (dank ihren "Vorbildern") dürfte das mit der geringen Geburtenrate auch bald kein Problem mehr sein *ironie*

Ich kann/darf jetzt nicht schlecht über DIE Jugend denken, da ich selbst noch dazu gehöre, aber WIR SIND AUF ABWEGEN GERATEN! schon alleine, dass die wahre Bedeutung von "Opfer" kaum ein jugendlicher kennt, oder das mit den Handyvideos und You Tube: da wird ein Müll verbreitet! Kinder können an alles rankommen. irgendwelche verkommene Musik mit titeln "komm lass und fi**en" u.ä.

z.b. mein Bruder (7 Jahre) wolle ein Lied aus You Tube haben, mit dem Titel "der Führer". natürlich kannte er die wirkliche Bedeutung von "Führer" nicht, aber dass so was überhaupt existiert ist schon grundverkehrt! (anscheinend fand er die Melodie lustig oder so!)

Ich komme jetzt vielleicht vom eigentlichen Thema ab, aber dass Leute wie "Lady Bitch Ray" überhaupt bekannt sind, liegt an der Verbreitung von Handyvideos und You Tube!

Ist mir auch egal, ich befinde mich auf vernünftigen Nieveau und was die anderen machen kann ich auch nicht ändern!

Amen

25.04.2008, 15:53 #12

Ich habs gestern durch Zufall beim Zappen entdeckt als sie gerade mit einem Catsuit mit Arschfenster einlief. Bis dahin ganz ok

Aber als sie dann den Mund aufmachte war ich ebenso geschockt wie tj, ich musst echt noch mal schauen ob das wirklich die ARD ist. Es ist klar dass sie ein Ziel verfolgt und provozieren will, aber muss das wirklich soweit gehen? Die Emanzipation der Frau hat sowas auf jeden Fall nicht mehr Nötig, die ist in Deutschland doch eh schon lange abgeschlossen. Aber vielleicht denkt sie ja mehr an ihre türkischen genossinnen?

Ihre Argumentation war einfach nur asozial und total unpassend, bei solchen Frauen fehlen eigentlich nur die Eier. Klar hat sie was im Kopf aber sie hätte vielleicht was anderes daraus machen sollen. Das Problem ist dass sie zwar wissen mag was für ein Ziel sie verfolgt und dass sie das was sie sagt aus bestimmten Gründen sagt.

Aber die Jugend heute versteht das leider nicht und sie übernimmt so nen Scheiss 1 zu 1 und findet es dann cool, Fotze zu sagen und Fotzenschleim zu verschenken (Wobei ich nicht glaube dass das wirklich der Inhalt war) man kann solche Menschen zwar nicht für die Verdummung der Jugend verantwortlich machen, aber konstruktiv ist das Verhalten sicher nicht.

Bushido hat mich da beim Kerner positiv überrascht, ich dachte nicht dass er einen klaren Satz zu stande bringt aber siehe da...der Kerl ist echt intelligent und kann sich wahnsinnig gut artikulieren, ich schätze mal 90% seiner Anhänger hätten nicht verstanden was er sagt. Des weiteren müssen einige geschockt gewesen sein als er sagte dass er es nicht leiden kann wenn jemand nicht mal ne sms in klarem Deutsch und ohne Rechtschreibfehler zu stande bring.

25.04.2008, 16:12 #13

Zitat von http://www.myspace.de/ladybitchray

Die 10 Gebote des Vagina Styles

1. Du hast einen Grund zum feiern: Du hast eine Möse und Du bist eine Frau, die weiß, was sie will. Stehe dazu, Bitch!

2. Habe Selbstbewusstsein: Stecke Deinen Finger in Deinen Slip und finde Deinen G-Punkt; es sind Deine Gefühle, es ist Dein Körper, es sind Deine Titten, Dein Arsch. Behüte jene und lerne sie einzusetzen.

3. Pflege Deinen Körper mit dem Feinsten, was du besorgen kannst: Rosenöl, Erdbeer-Peeling, Sandelholz-Extrakte……mmmhhhhh…..aber bitte verfolge keinen Diätwahn, denn dünne Bitches sind nicht immer die hübschesten.

4. Sei Dir Deiner Stärke bewusst: Stöhn laut beim ficken, lass.. dich nicht einschränken, indem, was Du gerade machen willst. Wenn Du das nicht sofort beherrschst, dann übe es, Bitch, am Besten beim Ficken.

5. Wenn Du Geld verdienst, sei Dir nicht zu geizig für Kosmetika, Klamotten und Highheels, das ist ne clevere Anlage. Dein Körper ist Dein Kapital, Baby! Was kostet die Welt!

6. Bring Deine Schule/Ausbildung/Abitur zu Ende, wenn Du kannst, dann studier! Versuche unabhängig zu werden und es zu bleiben. Und tu mir bitte einen Gefallen: Definier dich nicht über einen Typen.

7. À propos Typen: Lerne, den Cunnilingus zu genießen. Lehn dich zurück, lass ihn arbeiten und g-e-n-i-e-ß e-s! Das heisst nicht, dass du beim Fellieren ne 0 bist: Die Lippen mit Lipgloss pflegen und er wird es spüren.

8. Werde nicht so wie Gülcan Karahanci. Wenn Dein Typ Janette Biedermann sexy findet, trenn dich bitte von ihm. Wenn er jeder Möse hinterher geiert, dann fick ihn. Nur bei Lady Bitch Ray musst Du eine Ausnahme machen. Denn sie ist geil. Yeah!

9. Fang bitte nicht mit 16 schon an, mit jedem Typen zu Ficken, denn das, Süsse, wird man Dir mit 30 ansehen. Dann siehst Du nämlich aus wie Deine Vagina: Ausgeschlabbert.

10. Lass Dich nicht vom Arsch durchnehmen, nur um „Jungfrau“ zu bleiben. Denn dann bist Du für den ausführenden Trottel eine dumme Groupie-Schlampe. Es gibt mittlerweile sehr gute Ärzte in dem Gebiet und rozettenfreundlich wäre das auch nicht gerade.

Also, viel Erfolg beim Rumbitchen, fick alle Hater und Viva La Vagina Power!
August 2007
Queen Pussy Bitch

Ouch. Echt ne Quälerei die Grütze zu lesen.

Nun, ich hab wohl auch mal ein Portrait von ihr bei polylux gesehen und des weiteren kann man sich hier auch ein Interview mit der "Queen Pussy Bitch" anhören. Das Interview dreht sich um Emanzipation und Opferrolle der Frau.

Vermutlich wird das alles eh "schlimmer" dargestellt, als es wirklich sein mag. Aber ich würde wohl in dieselbe Kerbe schlagen wie Cobain, dass man auch was anderes hätte machen können, um irgendwie Aufmerksamkeit oder reges Interesse an der Sache hervorzurufen.

Natürlich denkt man auch sofort darüber nach, ob das nicht alles eher ein ziemlicher Vermarktungstrick sei, aber auf der anderen Seite mag wohl auch stehen, dass versucht wird eine neue Möglichkeit zu finden, junge Mädchen anzusprechen. Eben über Musik, respektive, Rap.

25.04.2008, 16:37 #14

naja, aber botlein, was sagt sie denn in den 10 regeln wenn man mal das ganze rumgeseier um erhört zu werden abzieht?

sei selbstbewusst, steh zu dir, lern dich zu lieben, kümmer dich um schule/ausbildung und studium, mach dich nicht von männern abhängig, sei selbstständig, verkauf dich nicht unter wert, lass dich nicht benutzen.

im grunde finde ich den grundtenor gar nicht sooo verkehrt. sie weiß halt wie man mit der zielgruppe die sie ansprechen will reden muss. und ohne slang und diverse artikulationsformen scheint man ja bei gewissen zielgruppen nicht anzukommen.

ich mein hey, wenn die durch ihre art zu reden bei einigen jungen damen der stellvertretend genannten rüttli schule ankommt und bei ein paar von denen hängen bleibt "die ist so cool, die macht sogar ihren doktor, das will ich auch" - dann ist mir doch die art und weise WIE sie es gesagt hat scheiß egal. sie sagt es und sie sagt es in einem ton der von einer gewissen zielgruppe verstanden wird.

25.04.2008, 17:41 #15

Zitat von Felicitas

im grunde finde ich den grundtenor gar nicht sooo verkehrt. sie weiß halt wie man mit der zielgruppe die sie ansprechen will reden muss.

Ich bin hier ebenfalls Feli's Meinung. Das ist das Problem unserer medialisierten Gesellschaft: ohne Provokation kommst du nirgends hin, wenn du aber provozierst, dann spricht man über dich. Einzig das zählt, um eine Botschaft zu verbreiten.
Damit will ich nicht sagen, dass ich ihre Artikulation etc. gut finde, aber ich gehöre ja auch nicht unbedingt zu ihrer Zielgruppe.

Was die Emanzipation anbelangt, mein lieber Cobain, muss ich dir widersprechen. Das ist in Deutschland, bzw. in sämtlichen Ländern mit diesem Entwicklungsstand, bei weitem nicht abgeschlossen. Frauen erhalten nach wie vor weniger Lohn für die gleiche Leistung, als Männer. Es sind gerade mal 6% Frauen, die in Chefetagen sitzen und nur weil ihr eine Bundeskanzlerin habt, heisst das noch lange nicht, dass Frauen in der Politik ebenfalls gleichberechtigt vertreten sind. Da ist Spanien z.B. meilenweit voraus. Auch die Gewalt gegenüber Frauen, die private unterdrückung etc. sind nach wie vor wichtige Themen, die meiner Meinung nach in den Bereich der Emanzipation gehören, und diese Themen werden noch lange aktuell bleiben.

Auch wenn Lady Bitch Ray nicht gerade wie eine Lady auftritt, so öffnet sie doch vielen Betroffenen unter Umständen die Augen. Sie degradiert Frauen in keiner Weise, wie das einige vielleicht denken. Und das ist in mancher Hinsicht ein Schritt in die richtige Richtung: sie schlägt in ihrer Branche mit den Mitteln der Männer zurück.

25.04.2008, 17:46 #16

sie schlägt in ihrer Branche mit den Mitteln der Männer zurück.

Mit den Mitteln der Männer? Wann hast du in den Medien nen Mann gesehn, der sich für einen im Grunde positiven Einsatz so provokant und "geschmacklos" darbietet? o_O

25.04.2008, 17:51 #17

Zitat von MiKe

Mit den Mitteln der Männer? Wann hast du in den Medien nen Mann gesehn, der sich für einen im Grunde positiven Einsatz so provokant und "geschmacklos" darbietet? o_O

Ich meine damit, sie schlägt mit den Mitteln zurück, die die Männer in ihrer Branche einsetzen (z.B. Frauenarzt etc) nicht mit den Mitteln der Männer allgemein

25.04.2008, 18:34 #18

Zitat von MiKe

Mit den Mitteln der Männer? Wann hast du in den Medien nen Mann gesehn, der sich für einen im Grunde positiven Einsatz so provokant und "geschmacklos" darbietet? o_O

Bushido, Frauenarzt, King Orgasmus, Mc Basstard, Sido... usw usf. Die rappen die ganze zeit von Schlampen und Nutten und Pussys und Arschficken und und und.

das ist allerdings mehr aktzeptiert als das was lady bitch ray macht.

Zitat von feli

sei selbstbewusst, steh zu dir, lern dich zu lieben, kümmer dich um schule/ausbildung und studium, mach dich nicht von männern abhängig, sei selbstständig, verkauf dich nicht unter wert, lass dich nicht benutzen.

im grunde finde ich den grundtenor gar nicht sooo verkehrt. sie weiß halt wie man mit der zielgruppe die sie ansprechen will reden muss. und ohne slang und diverse artikulationsformen scheint man ja bei gewissen zielgruppen nicht anzukommen.

"Full Ack" genau so sehe ich das auch. Die Hip hop kultur der Männer sagt doch meist nur eines, frauen sind die schlampen/nutten (bitches) und männer die Zuhälter (PIMPS). Warum darf Bitch Ray keine Zuhälterin sein? Warum sollen Frauen denn weiter in dieser szene das "objekt" sein und männer die herrschenden? Hip hop ist bei männern so beliebt weil er keine gleichberechtigung kennt, in anderen szenen ist das geschlechterverhältnis weitaus ausgeglichener. Hätten doch die meisten gern, das die alte das maul hält und tut was man sagt (mal vulgär gesprochen). Selbstbewusstsein nervt doch nur, da muss man sich ja bemühen, schlampen sind da wirklich die einfachere alternative.

25.04.2008, 18:58 #19

Zitat von OrionX

Bushido, Frauenarzt, King Orgasmus, Mc Basstard, Sido... usw usf. Die rappen die ganze zeit von Schlampen und Nutten und Pussys und Arschficken und und und.

Jo, war ein Missverständnis, ich dachte, sie meinte die Männer allgemein, nicht die in der Branche.

25.04.2008, 19:13 #20

Zitat von Felicitas

naja, aber botlein, was sagt sie denn in den 10 regeln wenn man mal das ganze rumgeseier um erhört zu werden abzieht?

sei selbstbewusst, steh zu dir, lern dich zu lieben, kümmer dich um schule/ausbildung und studium, mach dich nicht von männern abhängig, sei selbstständig, verkauf dich nicht unter wert, lass dich nicht benutzen.

im grunde finde ich den grundtenor gar nicht sooo verkehrt. sie weiß halt wie man mit der zielgruppe die sie ansprechen will reden muss. und ohne slang und diverse artikulationsformen scheint man ja bei gewissen zielgruppen nicht anzukommen.

ok feli das liest du vielleicht daraus,
aber du glaubst doch nicht allen ernstes das davon nur 1 % so bei der Jugend ankommt.

Nein das tut es definitiv nicht, sie hängen dann lieber auf der Straße mit 14 im Minirock und stecken sich nen Finger in die *****.
Ein super weg !!!

Hey es ist ja ok das Sie das will und so weiter und das sie ankommt, aber Sie schafft was ganz anderes was SIE vllt will. Und das ist ganz schlimm für unserer Gesellschaft. Ich glaube nicht das man Emanzipation sprechen kann wenn man als "BITCH" rumläuft und sich nach diesem Kodex her verhält.

25.04.2008, 21:14 #21

Naja, "opfer". Lady und Bitch ist schon ein widerspruch. Die sollte ein Tritt ins gesicht akzeptieren.

25.04.2008, 21:32 #22

Ich hab die bei Schmidt gesehen und muss sagen das war seit langem eine der besten Folgen bei Harry.

Im übrigen find ich die Frau sehr stark. Ich steh zwar überhaupt nicht auf Rap/Hiphop, aber eine die bei Harald Schmidt von Fotzen und Kanacken redet, und dabei noch nen Hochschulhintergrund hat, das ist wirklich nicht übel.

Gut, ich hab auch nicht son Spießerhumor und brüskiere mich über Schimpfwörter oder sowas....

25.04.2008, 21:34 #23

Ich find die super, die wäre genau das was ich mir an meiner Seite vorstellen könnte.
Einfach mal ne Frau die weiß was Sache ist.
Gefällt mir!

Gruß

25.04.2008, 21:53 #24

Zitat von tj

Nein das tut es definitiv nicht, sie hängen dann lieber auf der Straße mit 14 im Minirock und stecken sich nen Finger in die *****.

Wenn du jetzt eine Frau wärst, würde ich dich fragen, ob du das mit 14 denn nicht gemacht hast. Aber so als Mann: hast du mit 14 nicht masturbiert? Doch? Na, siehste, die meisten 14-jährigen Mädchen machen das auch, und das war eigentlich schon vor Lady Bitch Ray so...

Im übrigen find ich vor allem einen Punkt bei ihren Vaginismus-Regeln gut: lass dich nicht schon mit 16 von jedem Ficken. Ich glaub, das versteht jedes "kleine" Mädchen

25.04.2008, 22:53 #25

Zitat von fantamaus

Wenn du jetzt eine Frau wärst, würde ich dich fragen, ob du das mit 14 denn nicht gemacht hast. Aber so als Mann: hast du mit 14 nicht masturbiert? Doch? Na, siehste, die meisten 14-jährigen Mädchen machen das auch, und das war eigentlich schon vor Lady Bitch Ray so...

Ich glaube er meint, dass sie das auf der Straße tun!

Und das machen ja wohl wirklich die wenigsten (hoffentlich)

Im übrigen find ich vor allem einen Punkt bei ihren Vaginismus-Regeln gut: lass dich nicht schon mit 16 von jedem Ficken. Ich glaub, das versteht jedes "kleine" Mädchen

Ihrem Verhalten nach könnte man meinen, dass sie sagen will "Lass dich nicht ERST mit 16 von jedem Ficken", würde man nur ihre Auftritte werten, nicht diese 10 Regeln!

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