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Krieg

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tha qandzass
Alt 20.03.2003, 10:28   #1
Standard Krieg

nun also ist es soweit: kurz nach ablauf des ultimatums flogen die kampfjets in drei angriffswellen über bagdad.

was ist eure meinung über ausgang und entwicklung des krieges???
 
 
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Sugar
Alt 20.03.2003, 11:27   #2
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Ich kanns nicht sagen.Die Amis meinen ja das sie in ein paar Wochen, vielleicht in ein paar Tagen schon den Krieg beenden werden.
Daran glaub ich nicht.
Selbst ein paar Tage sind schon zuviel
 
 
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BishoP666
Alt 20.03.2003, 11:30   #3
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Ich denke der Krieg zieht sich lange hin...
Die Invasion und so weiter wird wohl schnell gehen aber dann gehts ja nach Bagdad, 5 Millionen Stadt!!!
So groß wie LosAngeles oder so...Das geht nich so schnell sowas einzunehmen Häuserkampf und so weiter...

Und Saddam kriegen die nie.
Denk ich, Bin Laden is auch weg und keiner weiß wo.
 
 
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rattenjunge
Alt 20.03.2003, 11:40   #4
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also, bis auf bagdad wird die "koalition der willigen" (lol wie billig ) den irak wohl schnell besetzten können.bagdad könnte wohl in einem wiederlichen massaker an der zivilbevölkerung enden...
aber selbst wenn der eigentliche krieg schnell zuende gehen sollte denke ich kaum dass irak zu dem "wunderbar friedlichen reichen demokratischen freiheits-paradies" wird wie es unser netter george sagt.....
 
 
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tha qandzass
Alt 20.03.2003, 12:37   #5
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schön dass bush schon gleich in seiner ersten rede an die bevölkerung warnt, dass der krieg länger und härter als angenommen werden könnte...
 
 
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SilverSky
Alt 20.03.2003, 12:55   #6
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Ich bin eher auf die masßnahmen von Saddam gespannt...was ist das nächte Terrorziel?


Der Krieg wird lange dauern und blutig werden. Bush ist das egal es ist ihm glaub ich auch egal ob er gewinnt oder nicht. Hauptsache er hat bewießen wie mächtig er ist. Saddam haben sie schon sooo oft versucht zuerwischen. Wenn sie ihn bekommen dann nur aus purem Glück und was dann?

und schrecken die USA im Falle des Verlierens davor zurück mal massenvernichtungswaffen einzusetzten? das saddam das eagl ist ist mir klar...


scheiß Zeit.
 
 
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©ì®©@
Alt 20.03.2003, 15:25   #7
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Original geschrieben von BishoP666


Und Saddam kriegen die nie.
Denk ich, Bin Laden is auch weg und keiner weiß wo.

bin ich mir auch ziemlich sicher.
 
 
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rattenjunge
Alt 20.03.2003, 16:11   #8
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Ich bin eher auf die masßnahmen von Saddam gespannt...was ist das nächte Terrorziel
warum das nächste? mir sind keinerlei terroristischen maßnahmen von saddam bekannt. mal abgesehen vom staatsterrorismus gegen die eigene bevölkerung...
 
 
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Sugar
Alt 20.03.2003, 17:48   #9
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Ich glaub hier verwechseln einige was.Es war nicht der Irak=Hussein der den WTC zerstört hat, sondern von den El Kaida´s, einer Terroristengruppe aus Afghanistan.


Ich kanns einfach nicht kapieren.Die haben alle Möglichkeiten Menschen abzuhören, zu beobachten, sogar per Satelliten, wie kann es da sein das sie Hussein nicht kriegen?Sie können sogar ihre Bomben per Satelliten abschiessen.
Ich kann das nicht so recht glauben, ich denke sie wollen ihn auch laufen lassen, weil sie so ihre Handlungen rechtfertigen können.

Der nächste Plan von den Amis ist ja erstmal die ganzen Medienstationen zu zerstören, praktisch das sie nur noch Informationen weiter geben können, ihre gefälschten Infos

Gestern Nacht haben sie ja schon ein leeres Gebäude vom Fernsehen getroffen.Auch ein Mensch soll gestorben sein.
Aber da fängt es ja schon an, die Info kommt vom Irakischen Informationsminister Mohammed Said el Sahaf und ob man das nun alles glauben sollte?
Welcher Seite soll man nachher glauben?
 
 
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sNaKe
Alt 20.03.2003, 18:23   #10
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Hussein hat ja gegen 9 Uhr heute unserer Zeit Raketen auf die Amis geschickt. Die sind bei Kuwait kurz hinter den Truppen runtergekommen!
Dann haben die Amis welche runtergeholt durch dieses Luftabweehrsystem, die auf Kuwait City gezielt waren!

snake
 
 
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Alt 20.03.2003, 19:36   #11
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also, der krieg findet von mir unter diesen umstaenden keine billigung, zumal ich sowieso generell kriegsgegner bin. mit unmandat ging es ja noch... aber bush is meiner meinung nach so gefaehrlich, so bewaffnet, so un-ignorierend wie saddam (ja bla, klar jeder vergleich hinkt) selbstverstaendlich bleibt saddam ein die-gewalt-nicht-scheuender diktator, den man eigtl nicht dulden sollte.
weiterhin pflichte ich denen bei, die unserere regierung verfassungsbruch unterstellen, da sie ihre buendnisverpflichtungen einhalten...

nungut, ich schreib ja gar nich zum thema.. also bitte.. ruckzuck, is ne unpassende floskel, aber einen langen krieg faende ich noch beunruhigender
 
 
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Sugar
Alt 20.03.2003, 19:48   #12
Standard

Michaelg
Was meinst Du mit "un-ignorierend"?
Das würde ja bedeuten, er ignoriert nicht.Was er ja aber tut, ihm ist ja alles scheiss egal.
 
 
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tha qandzass
Alt 20.03.2003, 21:06   #13
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das schlimmste daran ist, dass sich die usa nun in einer völkerrechtlichen grau-zone befindet: jetzt könnte jedes land einfach so ein krieg anfangen, ohne auf ein mandat zu warten. mit diesen konsequenzen muss bush jetzt rechnen.
Sugar:
Ich kanns einfach nicht kapieren.Die haben alle Möglichkeiten Menschen abzuhören, zu beobachten, sogar per Satelliten, wie kann es da sein das sie Hussein nicht kriegen?Sie können sogar ihre Bomben per Satelliten abschiessen.
Ich kann das nicht so recht glauben, ich denke sie wollen ihn auch laufen lassen, weil sie so ihre Handlungen rechtfertigen können.
Also dass sie ihn nicht bekommen ist eigentlich ganz einfach: erstens hat er mehrere doppelgänger die immer in den unterschiedlichsten palästen sind und zweitens bringt es nichts, einfach saddam zu "kriegen". denn seine ganzen sohne kriegen alle eine generalbevollmächtigung, wenn saddam tot ist. deswegen haben die usa ja gestern nacht auch sämtliche bunker beschossen, wo sie familienmitglieder vermuteten.

übrigens; um´s öl geht der krieg auf keinen fall. im ganzen nahen osten liegt öl für die nächsten 250 Jahre. und davon kommt gerade mal 1/3 aus´m irak. also gibt´s genug öl auch ausserhalb des iraks in "friedlichen" ländern. Die USA wollen einfach nun endlich sich eine militärische Vormacht dort sicher um generell Terror-Netzwerke und andere Bedrohungen schneller Vorbeugen zu können. Natürlich nehmen sie sich das öl dort trotzdem gerne mit
 
 
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blackmesa
Alt 20.03.2003, 21:17   #14
Standard

Original geschrieben von r00ter
übrigens; um´s öl geht der krieg auf keinen fall. im ganzen nahen osten liegt öl für die nächsten 250 Jahre. und davon kommt gerade mal 1/3 aus´m irak. also gibt´s genug öl auch ausserhalb des iraks in "friedlichen" ländern. Die USA wollen einfach nun endlich sich eine militärische Vormacht dort sicher um generell Terror-Netzwerke und andere Bedrohungen schneller Vorbeugen zu können. Natürlich nehmen sie sich das öl dort trotzdem gerne mit
Quelle? 250 Jahre ist mir neu, als Zahl hatte ich 50 Jahre im Kopf und schnelles Googlen ergab auch mehrere Hits mit 50 Jahren...

Und: "gerade mal 1/3" - lol. Gerade mal.

Lies: http://www.ftd.de/pw/in/1045472714676.html?nv=rs
Auszug:
Riesige Reserven vermutet

Irakische Experten halten es außerdem für möglich, dass die Ölvorkommen des Landes weit größer sind als die bekannten 112,5 Milliarden Barrel. In den bislang unerforschten westlichen Wüstengebieten des Landes vermuten sie weitere Vorkommen. Iraks Reserven könnten bis zu 300 Milliarden Barrel groß sein und würden damit die saudischen Vorkommen mit 260 Milliarden Barrel, rund 20 Prozent der weltweiten Rohölreserven, in den Schatten stellen. Im Gegensatz zu den Vorkommen am Kaspischen Meer ist irakisches Öl leicht zu fördern.


Auch was die Ausfuhr anbelangt, liegt Irak günstig: Käme es etwa am Persischen Golf zu Unruhen, könnte das Öl genauso gut über Mittelmeerhäfen der Nachbarstaaten in alle Welt exportiert werden. Diese Möglichkeit haben die anderen Öllieferanten am Golf nicht.
Es gibt also gerade nicht "genug Öl in friedlichen Ländern".

Aus Venezuela fließt z.B. seit Monaten kein Öl mehr, die Saudis exportieren ganz gezielt und begrenzte Volumina, um den Preis stabil zu halten usw...
 
 
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rattenjunge
Alt 20.03.2003, 21:32   #15
Standard

außerdem hätten die usa mit einer kontrolle des öls in irak auch gute chancen mehr einfluß auf die opec und den ölpreis allgemein zu nehmen....
 
 
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tha qandzass
Alt 20.03.2003, 21:57   #16
Standard

na dass können sie auch gerade noch ohne den irak, rattenjunge. ausserdem gab´s vorher auch öl aus´m irak, also ist es völlig schwachsinnig, dass es um´s öl geht. meine quelle ist ein bekannter, der sich ziemlich gut damit auskennt, da er bis vor einigigen jahren aktiv in dem markt war.

man kann es auch daran sehen, dass der preis fürs öl p.B. an den börsen weltweit erstmals wieder sinkt und keine angst mehr besteht dass es zu wenig öl gebe.
 
 
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asdf
Alt 20.03.2003, 22:12   #17
Standard

Original geschrieben von Sugar
Ich glaub hier verwechseln einige was.Es war nicht der Irak=Hussein der den WTC zerstöhrt hat, sondern von den Talibans, einer Terroristengruppe aus Afghanistan.
Da besteht noch ein grosser Unterschied!
Öhm wenn du schon so großartig andere belehrst, dann tu das doch wenigstens richtig. die taliban warn nur das regime in afghanistan, wo die usa den hauptsitz der terrororganisation al quida ( el kaida? wie verdammt schreibt man das *g* ) und bin laden vermuteten und dass sie von den taliban gedackt würden. wer wirklich die drahtzieher des anschlags sind weiß aber nach wie vor keiner mit sicherheit.
...nein die taliban ham nich das wtc zerstört.

Der nächste Plan von den Amis ist ja erstmal die ganzen Medienstationen zu zerstöhren, praktisch das sie nur noch Informationen weiter geben können, ihre gefälschten Infos
ahja. das ganze mit den medien hat durchaus sinn und zweck und is auch wenn man denn schon krieg führt logisch.
wenn der feind sich nicht verständigen kann, der führer des landes keine propaganda mehr betreiben kann, etc. erfüllt das doch nen sinnvollen zweck.

gefälschte infos wirds wohl traditionell auf beiden seiten geben, grade die usa kennen sich mit sowas ( z.b. golfkrieg 91 ) ja gut aus..
dass sie aber im irak gefälschte infos verbreiten find ich nich so ganz schlüssig.
wenn dann gilt dies den soldaten, die entmutigt werden sollen.
es wird massiv versucht die irakischen soldaten zu erreichen, durch "eroberte" radiostationen und schon lange durch eine riesige flugblatt aktion. sie sollen davon überzeugt werden die waffen niederzulegen, dann wird ihnen nix passiern. andernfalls werden amerikaner und briten und wahrscheinlich noch wesentlich mehr irakische soldaten getötet.
damit wird versucht unnötiges blutvergießen innerhalb des krieges zu verhindern und das is auch richtig so.

vor diesem hintergrund find ich deine schreibweise hier doch etwas plump.
 
 
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Alt 20.03.2003, 22:14   #18
Standard

Wieso wird hier ständig vom Öl gesprochen? Ja, Öl ist ein wichtiger Faktor im Konflikt, aber denn noch ist dieser Konflikt auch politisch, militärisch also geo-strategisch zu betrachten.

Militärischer Druck auf Syrien und Iran, nahe Positionierung zum Kaukasus, neue logistische Plazierung im Irak, falls Saudi-A. zu heíß wird, Verdichtung des zentralasiatischen US-Basen Netzes usw. Das hat nicht direkt etwas mit diesem verfluchten Öl zu tun.

Man muß zur Machterweiterung nicht unbedingt nur ÖL-Kriege führen.
 
 
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tha qandzass
Alt 20.03.2003, 22:35   #19
Standard

das wollte ich schon vorhin den anderen klarmachen...
 
 
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blackmesa
Alt 20.03.2003, 23:13   #20
Standard

Du hast behauptet "um das Öl geht es auf keinen Fall" und deine Quelle ist ein alter Mann
 
 
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Sugar
Alt 20.03.2003, 23:14   #21
Standard

Ups, das hab ich verwechselt.Danke für´s drauf hinweisen Tre.

Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, vor einigen Monaten in den Nachrichten gesehen zu haben, das Bin Laden zugegeben hat, er hätte die Attentate angeordnet.





gefälschte infos wirds wohl traditionell auf beiden seiten geben, grade die usa kennen sich mit sowas ( z.b. golfkrieg 91 ) ja gut aus..
dass sie aber im irak gefälschte infos verbreiten find ich nich so ganz schlüssig.
wenn dann gilt dies den soldaten, die entmutigt werden sollen.
es wird massiv versucht die irakischen soldaten zu erreichen, durch "eroberte" radiostationen und schon lange durch eine riesige flugblatt aktion. sie sollen davon überzeugt werden die waffen niederzulegen, dann wird ihnen nix passiern. andernfalls werden amerikaner und briten und wahrscheinlich noch wesentlich mehr irakische soldaten getötet.
damit wird versucht unnötiges blutvergießen innerhalb des krieges zu verhindern und das is auch richtig so.

vor diesem hintergrund find ich deine schreibweise hier doch etwas plump.

Das es Sinnvoll ist oder dazu dient Menschenleben zu retten, ist ok.Hab ich das bestritten?
Allerdings ist es ja nicht mal sicher ob Hussein noch lebt.Die Medien gehen davon aus, das seine Rede zum Krieg eine Aufzeichnung gewesen ist, denn er hat sich ja zu den Anschlägen selber gar nicht geäussert.
Die Iraker würden, zumindest die meisten, auch eher aufgeben wenn sie wüssten das ihr Anführer nicht mehr lebt.

Das was ich nicht ok finde ist, das falsche Meldungen kommen um den Hass von den Soldaten noch weiter zu schüren.Und sowas wird schnell möglich und auch getan, wenn alle Informationsquellen vernichtet sind.Egal von welcher Seite.
 
 
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tha qandzass
Alt 20.03.2003, 23:32   #22
Standard

die meisten kriege leben durch propaganda. und in sachen propaganda ist die cia weltklasse
 
 
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asdf
Alt 21.03.2003, 00:01   #23
Standard

Original geschrieben von Sugar

Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, vor einige Monaten in den Nachrichten gesehen zu haben, das Bin Laden zugegeben hat, er hätte die Attentate angeordnet.
ich könnte auch zugeben das jugoslawische staatsoberhaupt erschossen zu haben, aber bewiesen wär es deshalb trotzdem nicht.
aber is auch egal, das thema würde insgesamt wohl zu weit vom momentanen abdriften.

Die Medien gehen davon aus, das seine Rede zum Krieg eine Aufzeichnung gewesen ist, denn er hat sich ja zu den Anschlägen selber gar nicht geäussert.
nö tun sie nicht.

Die Iraker würden, zumindest die meisten, auch eher aufgeben wenn sie wüssten das ihr Anführer nicht mehr lebt.
noch nichteinmal die amerikaner verbreiten, dass hussein tot ist, das halt ich für das deutlichste zeichen, dass dem nicht so ist.

Das was ich nicht ok finde ist, das falsche Meldungen kommen um den Hass von den Soldaten noch weiter zu schüren.Und sowas wird schnell möglich und auch getan, wenn alle Informationsquellen vernichtet sind.
welcher soldaten? die amerikaner vernichten oder nehmen die medien im irak doch nicht ein, um ihre eigenen soldaten "anzuheizen". deshalb hatte ich das geschrieben, dazu brauchen die doch nich die irakische kommunikation unterbrechen etc...

dass die amerikaner in letzter zeit einen großen propagandaaufwand in der halben welt betrieben haben ist klar.
 
 
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Sugar
Alt 21.03.2003, 00:13   #24
Standard

ich könnte auch zugeben das jugoslawische staatsoberhaupt erschossen zu haben, aber bewiesen wär es deshalb trotzdem nicht.
aber is auch egal, das thema würde insgesamt wohl zu weit vom momentanen abdriften.
Was willst du noch für einen Beweis?!Soll er ein Video vorzeigen wo er drauf zu sehen wie er den Befehl gibt?


nö tun sie nicht
Doch das tun sie.Das haben sie heute scjon ein paar Mal berichtet, auf verschiedenen Sendern.
 
 
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asdf
Alt 21.03.2003, 00:30   #25
Standard

ja ok, "es kursieren gerüchte" etc.
genau wie beim letzten videomaterial von hussein.
ich hab das mehr auf den angeblichen tod husseins bezogen, war nichso erkenntlich, ok.

alte aufzeichnung, doppelgänger, etc. es ist eben nix sicher und daher kann man auch nicht darauf reagiern.

wenn die usa die hoffnung hätten, dass der schlag heute nacht gegen hussein und einige der höchsten leute im land erfolg gehabt hätte, würden sie das doch bestimmt verbreiten.

zu bin laden:
nö ich will ein ordentliches geständniss nach ordentlichen ermittlungen und ordentlichen beweisen in einer ordentlichen verhandlung vor einem ordentlichen gericht.

was man nich alles gerne will *g*
nichmal auf der fbi most wanted liste wird das wtc attentat bei den verbrechen von bin laden aufgelistet. man weiß es nicht, aber du kannst gerne 100 prozentig davon überzeugt sein, liegt ja auch nahe..is aber nu auch scheissegal
 
 
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