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Kommt bei euch irgendwelcher "Aufschwung" an ??

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Sivar
Alt 29.04.2007, 17:47   #26
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Nun, wir wollen doch bei den Fakten bleiben... die T-Com will zwar 50000 Leute "umsiedeln", aber (noch) ist nicht beabsichtigt, sie auf die Strasse zu setzen. Ausserdem war der grösste Jobmotor schon immer der Mittelstand, und der ist offensichtlich im Kommen.

Btw... wenn der Staat all seine Mehreinnahmen sofort nur seinen Bürgern geben oder damit nur Schulden abbauen würde, könnte er nicht in Dinge wie Strassenbau, diverse Modernisierungen, etc investieren. Staatsaufträge sind jedoch für eine gesunde Wirtschaft unerlässlich.

Für den Bürger macht sich der Wirtschaftsaufschwung also erst recht spät bemerkbar... zuerst jedoch, wenn der Aufschwung schon in vollem Gange ist, am Arbeitsmarkt, und sehr sehr viel später erst (vielleicht) an seinen allgemeinen Lebensumständen. Letzteres müsste jedoch erstmal definiert werden, bevor man darüber ernsthaft diskutieren will.
 
 
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michaelg
Alt 29.04.2007, 18:24   #27
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Die Umsiedlung geht allerdings einher mit schlechteren Arbeitsbedingungen. Und es sind ja keine Einzelfälle. BenQ lässt grüßen. Oder Aktuelleres Beispiel von letzter Woche: Motorola Flensburg lagert den Logistik bereich aus und - viel schlimmer - verlagert Produktion von UMTS-Geräten nach Asien - über 200 Jobs sind weg.
Die Metallindustrie kommt der Gewerkschaft mit lächerlichen Angeboten entgegen, immerhin streiken sie jetzt.
Die Liste ist endlos...

Der Staat sollte es mal sein, der seine Leute entlässt, was ja leider nicht geht. Wenn ich allein an die Beamten in den Ländern denke... oh gott. Und mit den Einsparungen könnte man weitere wirtschaftsfördernde Maßnahmen finanzieren.

Zitat von Sivar
Btw... wenn der Staat all seine Mehreinnahmen sofort nur seinen Bürgern geben oder damit nur Schulden abbauen würde, könnte er nicht in Dinge wie Strassenbau, diverse Modernisierungen, etc investieren. Staatsaufträge sind jedoch für eine gesunde Wirtschaft unerlässlich.
Die - leider gewählten - Entscheidungsträger könnten sich vielleicht mal überlegen, auf welche Staatsausgaben sie alles verzichten könnten. Ich liste jetzt mal nichts auf, Populismusgefahr...
 
 
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sabre
Alt 02.05.2007, 21:15   #28
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mich würde mal interessieren warum es immer gleich gegen die politiker geht, als ob die nicht auch wollen das deutschland blüht und die Nr 1 wird.

wenn ich mir die politiktalkshows reinziehe fällt mir das immer besonders auf :
politiker A sagt was zum thema worauf ich mir denke jo so isses das müssen wir machen, dann sagt politiker B das das so nicht geht weil..... und das man das SO machen muss und wieder nicke ich, dann kommt wieder A und wiederlegt das logisch usw.

das problem ist doch, du stopfst ein loch von dem du glaubst es muss jetzt zugemacht werden und 2 neue probleme entstehen, weil der ganze kram so komplex ist.

Zum eigentlichen thema:

ich hab noch nix vom aufschwung gemerkt, aber im sommer muss ich eh immer überstunden machen aufschwung hin oder her .
 
 
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michaelg
Alt 02.05.2007, 22:27   #29
Standard

Zitat von sabre
mich würde mal interessieren warum es immer gleich gegen die politiker geht, als ob die nicht auch wollen das deutschland blüht und die Nr 1 wird.
Es geht hier nicht darum, ob das deren Wille ist oder nicht - denn das ist sicher auch deren Wille. Was sehr offensichtlich ist, die Gleichung Erfolgreiches Regieren = Wiederwahl bringt diese Logik rasch an den Tag.
Es geht darum, was sie tatsächlich entscheiden. Um die Diskrepanzen zwischen Zielen und Maßnahmen, Versprechen und schamlosen Betrug en masse, Anspruch und Wirklichkeit eben.

Denn Leider haben die Entscheidungsträger erstens unterschiedliche Vorstellungen darüber, was überhaupt gut ist, und zweitens darüber wie das erreicht werden soll. Dazu kommt auch noch, dass Macht fast immer korrumpiert. Politikgrößen können in ihren populistischen Volksreden immer hervorragend das herausstellen, was Volk möchte - Ihre erlebte Realitätsferne sollte zurecht Zweifel wecken, inwieweit diese Menschen die Probleme des kleinen Mannes tatsächlich nachfühlen können.

Politiktalkshows kannst du im Grunde knicken, die Redekultur dort lässt einfach zu wünschen übrig. Und was das sich gegenseitige Widerlegen angeht: Menschen glauben immer an ihre eigene Wahrheit. Die vernünftigen erkennen andere Argumentationen wenigstens noch an. Das kannst du hier im Forum ja auch ständig erleben. Und eine Widerlegung kann noch so sachlich und logisch stattgefunden haben, wenn der scheinbar widerlegte Diskussionsteilnehmer darauf hin zig ignorierte, zu Unrecht vernachlässigte Sachverhalte benennt oder die realistische Machbarkeit anzweifelt und und und...
 
 
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OrionX
Alt 03.05.2007, 06:40   #30
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naja. gaaanz so ist das nicht. Der Punkt ist eben das Politiker sich sehr schwer mit längerfristigen maßnahmen tun, eben weil sie wiedergewählt werden wollen. Das "gemeine Volk" will nämlich immer resultate sofort sehen, deswegen entscheidet man sich oft nur für suboptimale lösungen, die der bürger und besonders die BILD sofort sehen.

Was glaubt man denn wodurch der aufschwung kommt? Von bisschen mehr als einem Jahr große Koalition? LOL. Die Merkel schmückt sich zur Zeit mit Lorbeeren die nicht die ihren sind. Die Sachen die wir jetzt merken haben wir zu großem teil noch der Regierung Schröder zu verdanken, nicht der jetzigen, und viele entscheidungen der jetzigen werden auch erst in Jahren greifen.
 
 
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Felicitas
Alt 03.05.2007, 08:37   #31
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Zitat von OrionX
Die Sachen die wir jetzt merken haben wir zu großem teil noch der Regierung Schröder zu verdanken, nicht der jetzigen, und viele entscheidungen der jetzigen werden auch erst in Jahren greifen.
kannst du da bitte mal weg von allgemeinen aussagen gehen und mal an einigen beispielen sagen was du genau meinst?
 
 
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OrionX
Alt 03.05.2007, 12:31   #32
Standard

öhm siehe das wir mehr arbeitsplätze haben, von wem kamen die arbeitsmarktreformen? Regierung Schröder (obwohl die bei weitem nicht alles gut gemacht haben). Aber man muss im moment zumindest einbeziehen das 2006 WM war und das der Winter wegfiel und deshalb sich viele bauarbeiter nicht arbeitslos melden mussten.

Oder meinst, betrachtet an den sachen die die Koalition bis jetzt gemacht hat, da irgendwas so kurzfristig eine verbesserung wie jetzt bringen konnte? Das ist natürlich nur meine ansicht.
 
 
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short_cut_baby
Alt 03.05.2007, 15:16   #33
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Ich hab immer weniger zum ausgeben
Ja das kenn ich woher

Naja ich merks schon, 5 Bekannte von mir haben vor kurzem Arbeit gefunden und meine große Schwester wurde fest angestellt^^
 
 
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DerAssie
Alt 03.05.2007, 16:53   #34
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Für Mich ist Aufschwung etwas was alle spühren also wo auch Otto Normalbürger vom Erwerbslosem, über dem Prekariats Angehörigen bis zur Mittelklasse mehr in der Kasse hat und wieder mehr Gegenleistungen kriegt.
Gegenleistungen in Form von mehr Gesundheitsleistungen, Straßenausbau, gut gepflegte Öffentliche Anlagen und Gebäuden ect.
Aufschwung ist für Mich nicht das immer weniger Aktionäre, Firmen und Unternehmer immer mehr Rendite machen und parr Hundertausend Hungerlohn Jobs entstehn die nix in die Rentenkasse spüllen, nicht konsumieren und sich das noch oft vom Amt bezuschußen müssen.
Wenn "Wachstum" nur bei einer Elite verweilt hat man dafon nix.
Man würd mit weniger "Wachstum" besser leben und auch mehr Steuereinahmen haben wenn man gewisse Bevölkerungsschichten in der Elite wieder anständig Besteuern würde.
 
 
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Manni
Alt 04.05.2007, 09:09   #35
Standard

Zitat von DerAssie
Für Mich ist Aufschwung etwas was alle spühren also wo auch Otto Normalbürger vom Erwerbslosem, über dem Prekariats Angehörigen bis zur Mittelklasse mehr in der Kasse hat und wieder mehr Gegenleistungen kriegt.
Gegenleistungen in Form von mehr Gesundheitsleistungen, Straßenausbau, gut gepflegte Öffentliche Anlagen und Gebäuden ect.
Und wo einem gebratene Tauben in den Mund fliegen.
Und wo Milch und Honig fließen.


Wir sind hier nicht bei Star Trek.
Es kann nicht immer jedem gut gehen. Auch wenn wir das gerne hätten.

Und noch was: Es heißt davon. Davon. Mit einem v.
 
 
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Sivar
Alt 04.05.2007, 09:42   #36
Standard

Bei Star Trek hätte jeder noch das Bedürfnis, etwas beizutragen, was der Gesellschaft hilft und der Menschheit allgemein zugute kommt.

Mich würde mal eines interessieren, Assie... womit verdienst du dir, dass die Gesellschaft dich über deine Grundbedürfnisse hinaus finanziert? Was leistest du für einen Beitrag, der der Menschheit irgendwie hilft? Bist du Künstler und erschaffst etwas, woran Menschen sich freuen können? Hilfts du tagsüber, wenn du eh viel Zeit hast, im Altenheim, wo du dich mit alten Leuten beschäftigst? Engagierst du dich für Waisenkinder? Verteilst du Essen an Obdachlose?

Komm bitte nicht damit, dass du online für ein paar Leute den Psychologen spielst, das macht (und braucht) jeder zweite, der viel online ist. Komischerweise scheint der Bedarf da enorm zu sein . Also Assie... was qualifiziert dich aus moralischer Sicht dazu, mehr zu bekommen als ein Dach überm Kopf, genug zu essen, und ein paar kleine Extras wie Internet? Was sind deine Zukunftspläne, wie du die Welt verbessern willst, wofür man dir jetzt über die nötigen Verhältnisse hinaus Wohlstand geben sollte? Wo ist dein Beitrag für die Gesellschaft, von der du immer nur forderst, ohne die Spur von Bereitschaft, was zurückzugeben?

Und abgesehen davon wollen wir doch nicht aus den Augen verlieren, dass du in fast jedem anderen Land der Welt mit deiner Einstellung entweder auf eine mitleidige Familie angewiesen wärst oder auf der Strasse sitzen und betteln müsstest... scheinbar ist in Deutschland selbst der unproduktivste Mensch noch ne Menge wert.
 
 
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michaelg
Alt 04.05.2007, 10:49   #37
Standard

Die Fragen sind zwar interessant, aber vorher sollte geklärt sein, ob die Gesellschaft überhaupt seine Grundbedürfnisse finanziert.

Meine Güte, sozial heßt letzenendes i.S. der unverletzlichen Menschenwürde heißt doch gerade nicht: leisten und sich dadurch Gegenleistungen verdienen - sondern im Falle von Not (z.B. Krankheit, kein/zu geringes Einkommen, Alter etc.) trotzdem noch ein menschenwürdiges Leben führen zu können. Das Umlagesystem der Sozialversicherung und manch anderes erweckt zwar diesen Eindruck vom Verdienen der Sozialleistung (und es gibt ja auch Differenzen wer wann welchen Anspruch erwirbt), aber man sollte nicht den Schluss ziehen, es gäbe grundsätzlichen Anspruch nur unter irgendwelchen Bedingungen. Wie brutal wäre das denn?

Irgendwo war in der letzten Woche angesichts dieses leidigen Erhard-Unionsmitgliedschaftsthemas zu lesen, die soziale Marktwirtschaft sei von Erhard viel eher als liberale als als soziale Marktwirtschaft geplant worden, aber das ist ja nun auch Dekaden alt und die nachfolgenden politischen Handlungen haben das glücklicherweise so nicht weiter umgesetzt.

Außerdem: Wovon spricht DerAssie? Als wollte er Luxus-Hartz IV oder ALGII.

Zitat von DerAssie
Gegenleistungen in Form von mehr Gesundheitsleistungen, Straßenausbau, gut gepflegte Öffentliche Anlagen und Gebäuden ect.
Das sind doch Dinge, die jeden angehen, egal ob Leistungsempfänger oder Beitragszahler. Gesundheitsleistungen sind in den letzten fünf Jahren massiv gestrichen worden (man erinnere sich an die vorletzte "Reform" ... Praxisgebühr, Zahnersatz, Medikamentenzuzahlungen)! Und was bitte ist denn essentieller für ein würdiges Menschenleben, wenn nicht die Gesundheit? Von öffentlichen Anlagen und Straßen kann sich sicher jeder ein Bild machen.

Zitat von DerAssie
Aufschwung ist für Mich nicht das immer weniger Aktionäre, Firmen und Unternehmer immer mehr Rendite machen und parr Hundertausend Hungerlohn Jobs entstehn die nix in die Rentenkasse spüllen, nicht konsumieren und sich das noch oft vom Amt bezuschußen müssen.
Man erinnere sich: Wer bitte erwirtschaftet dann den Erfolg der Unternehmer? Die Arbeitnehmer sind es. Und dieselben werden im schlimmsten Falle dann entlassen oder deren Lohn wird gekürzt oder sie werden ausgelagert... Jedenfalls werden sie niemals an dem, was sie erwirtschaften angemessen beteiligt.

Ich hatte es ja schon irgendwo erwähnt, aber nochmal eine ganz simple und natürlich verdammt einseitige und hingedrehte Gegenüberstellung:

Arbeiter/Verbraucher/"kleiner Mann": -> Gesundheitsreform, Mehrwertssteuererhöhung, immer niedrigere Löhne

Unternehmen: Steuergeschenke

Jaja.. und das alles ist natürlich nur pure wirtschaftliche Notwendigkeit, das will man ja nicht wirklich so, aber langfristig dann gut... klar und mit der Mehrwertsteuer sollte auch mal zu soundsoviel Teilen was ganz soziales finanziert werden...

Zitat von Manni
Es kann nicht immer jedem gut gehen. Auch wenn wir das gerne hätten.
Schon klar, aber man könnte es versuchen.

Zitat von Sivar
scheinbar ist in Deutschland selbst der unproduktivste Mensch noch ne Menge wert.
Über "ne Menge" könnte man jetzt schon streiten, aber ansonsten: zum Glück ist das (noch) so.
 
 
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DerAssie
Alt 04.05.2007, 16:21   #38
Standard

Ich arbeite Ehrenamtlich bei verschiedenen Organisationen mit und geh auf Demos und verteil auch Flyer wenn was los ist von denen aus in der Gegend.
Also Montagdemos, gegen Überwachungsstaat mit dem CCC, Wahlwerbung für die Partei ect.
Kommt schon im Schnitt 2h Täglich zusammen.
Aber letzendlich muß man für Grundrechte nix tun sondern es reicht das man als Bürger zu diesem Land gehört um einen Anspruch drauf zu haben wenn man es ganz nüchtern rein Rechtlich formuliert.
Also müsten wir wenn über die Moralische und Ethische Rechtvertiegung reden.
 
 
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OrionX
Alt 05.05.2007, 00:19   #39
Standard

Kommt schon im Schnitt 2h Täglich zusammen.
toll. was machst du den rest der zeit? ich schenk dir mal 8 Stunden schlaf, da bleiben summa sumarum 14 Stunden freizeit. Mach halt einen ein euro job, die sind auch gemeinnützig, dann tätest wenigstens mehr sinnvolles. Ehrenamtliche arbeit ist ne gute sache, aber die 2h kannste nicht mit dem "poor worker" vergleichen der 8h am tag buckelt und im endeffekt manchmal weniger (im gesamten, zeit/geld/familie/gesundheit) hat als du, weil du nix arbeitest. dir gehts arg gut...

Das Umlagesystem der Sozialversicherung und manch anderes erweckt zwar diesen Eindruck vom Verdienen der Sozialleistung (und es gibt ja auch Differenzen wer wann welchen Anspruch erwirbt), aber man sollte nicht den Schluss ziehen, es gäbe grundsätzlichen Anspruch nur unter irgendwelchen Bedingungen. Wie brutal wäre das denn?
grundsätzlich gebe ich dir recht. aber wie ein poster hier nur aus dem töpfchen zu nehmen und nix reinzustecken, ist das sozial?

dieses sozialvermögen sollte nur in der not genutzt werden, dafür ist es da, wenn leute wirklich keine arbeit finden, nicht um irgendwelche leute am futter zu halten, die garnicht einzahlen wollen.
 
 
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DerAssie
Alt 05.05.2007, 16:57   #40
Standard

Wieso hat der Poor Worker wenig weil Ich nicht auch Poor Worke ??
Das ist doch die Schuld von fehlendem Mindestlohn und derer die die Löhne der Lohnabhängigen Klasse zahlen.
Wenn jemand nicht ausreichend entlohnt wird kann Er das auch kaum ändern solang er nicht aufsteigt und nicht mehr durch jederman ersetzbar ist.
Für viele bleibt mangels Mindestlohn nur die Frage nach 400 Euro Job + Hartz 4, 1 Euro Job + Hartz 4 und Hartz 4 Arbeitslosengeld 2 oder Sozialgeld + Schwarzarbeit oder Kriminalität letzendlich.
Das ist die Realität.
 
 
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michaelg
Alt 06.05.2007, 21:00   #41
Standard

Da könnt ich mir heute sogar fast mal Christiansen anschauen: "Viel Arbeit, wenig Lohn - Wer hat was vom Aufschwung?".

Schön, dass der Titel der Sendung endlich mal ohne Überspitzung auskommt und die reale Tatsache benennt.
 
 
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OrionX
Alt 06.05.2007, 21:08   #42
Standard

Wieso hat der Poor Worker wenig weil Ich nicht auch Poor Worke ??
weil du steuergelder verbrauchst und der poor worker trotz poor sein einbezahlt und du nicht?

Für viele bleibt mangels Mindestlohn nur die Frage nach 400 Euro Job + Hartz 4, 1 Euro Job + Hartz 4 und Hartz 4 Arbeitslosengeld 2 oder Sozialgeld + Schwarzarbeit oder Kriminalität letzendlich.
und du glaubst ernsthaft das es durch einen mindestlohn mehr jobs geben wird? es wird eher weniger geben da die unternehmen mehr zahlen müssen und die die den job haben mehr arbeit machen müssen... traurig aber ist so.

Unternehmen haben viel viel macht in jedem land, was nicht an der Globalisierung liegt, sondern weil schlicht billiger ist abzuwandern, egal wohin. Und wenn man das mit sehr hohen steuern für ausländische unternehmen bekämpfen würde würde man die schaffung weiterer jobs im land behindern, und das wird kein "billigland" wollen.
 
 
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michaelg
Alt 06.05.2007, 22:07   #43
Standard

Die These, ein Mindestlohn würde Jobs killen ist leider in der tat so traurig wie zutreffend. Da ist es dann auch schon eine Gratwanderung, wie es denn angesichts der Nachhaltigkeitsproblematik mit der sozialen Gerechtigkeit steht - Leistungen menschenwürdiger machen, oder zum Preis des Verzichts Bedingungen schaffen und erhalten, die Arbeitsplätze nicht zu teuer machen und dadurch auch die Einnahmequelle für die Sozialleistungen zu erhalten.

Dass ein Mindestlohn hier fehlt, ist absolut menschenfeindlich.
Und einen Mindestlohn einzuführen, hätte natürlich auch negative Folgen...

Die Unternehmen aber sollten sich auch mal ihrer wirtschaftlichen Verantwortung stellen und nicht trotz riesiger Gewinne immer nur entlassen.

Wer bitte ist denn schützendwerter, ein Unternehmen oder der Bürger?
 
 
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OrionX
Alt 06.05.2007, 22:19   #44
Standard

das blöde ist auch das es uns sogar schaden würde gäbe es keine billiglohnländer weil dann keine produkte mehr billig produziert würden...

das ist ein teufelskreis der schwerlich zu brechen ist, so traurig es klingt.
 
 
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Krashok
Alt 07.05.2007, 08:00   #45
Standard

Die Unternehmen aber sollten sich auch mal ihrer wirtschaftlichen Verantwortung stellen und nicht trotz riesiger Gewinne immer nur entlassen
..sowas nennt man soziale verantwortung ..nicht wirtschaftliche ..diese sieht nämlich ganz anders aus
 
 
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Mahoney
Alt 07.05.2007, 21:13   #46
Standard

Heute hab ich folgenes gelesen:

EU erwartet deutlich höheres Wachstum
Prognose: Neuverschuldung sinkt auf 0,6 Prozent

Brüssel - Die EU-Kommission hat ihre Wachstumsprognose für die EU und ganz besonders für Deutschland kräftig nach oben korrigiert. Die Wirtschaft in Deutschland werde in diesem Jahr um 2,5 Prozent wachsen und damit fast so stark wie im vergangenen Jahr mit 2,7 Prozent, teilte die Behörde in ihrer Frühjahrsprognose mit. Für 2008 erwartet die Kommission demnach ein Wachstum von immer noch 2,4 Prozent.

Deutlich optimistischer als noch im Herbst

In ihrer Herbstprognose war die EU-Kommission noch von einem Zuwachs in Deutschland von nur 1,2 Prozent in diesem und 2,0 Prozent im kommenden Jahr ausgegangen. Von beständigen Investitionen der Wirtschaft und einem erstarkten privaten Konsum profitiert laut Kommission die ganze EU. Gegenüber ihrer Herbstprognose geht die Behörde inzwischen von etwa einem halben Prozentpunkt mehr Wachstum aus: Danach wird das Bruttoinlandsprodukt (BIP) in diesem Jahr in allen 27 Mitgliedstaaten der EU um 2,9 Prozent zunehmen und sich im nächsten Jahr mit 2,7 Prozent nur leicht abschwächen.

Arbeitsmarkt profitiert

Profitieren vom Aufschwung wird demnach der Arbeitsmarkt: Für Deutschland erwartet die Kommission einen Rückgang der Arbeitslosenquote auf 7,3 Prozent in diesem und auf 6,5 Prozent im kommenden Jahr. In der EU insgesamt soll sie auf 7,2 Prozent in diesem Jahr und auf 6,7 Prozent im nächsten zurückgehen.

Neuverschuldung sinkt auf 0,6 Prozent

Entlastung erwartet die EU-Kommission auch für die öffentlichen Haushalte. In Deutschland soll der am BIP gemessene Fehlbetrag in diesem Jahr nur noch bei 0,6 Prozent liegen und 2008 weiter auf 0,3 Prozent sinken. Im Mittel der Eurozone, für deren Mitgliedstaaten der Stabilitätspakt die Defizitgrenze bei drei Prozent zieht, soll das Minus in diesem Jahr noch 1,0 Prozent und 2008 noch 0,8 Prozent betragen. Deutschland hatte bis 2005 jahrelang zu den "Defizitsündern" gehört. In der Spitze betrug es 2003 ein Minus von 4,0 Prozent. (pf/AFP)
Ich finds geil. Nach so vielen Jahren( oder mittlerweile kann man schon Jahrzehnte sagen) der Stagnation endlich wieder eine gute Nachricht. Es geht aufwärts!!!

Weniger Arbeitslose , mehr Wachstum weniger Neuverschuldung. Für 2008 wird sogar ein Arbeitslosenqoute von 6 bis 7 Prozent vorrausgesehen. Wenn es wirklich soweit kommen solte das in vielen Teilen Vollbeschäftigung gibt. Werden natürlich die Löhne wieder steigen , letztes beispiel die Metall und Elektro Brache in Baden Wüttenberg mit 4.2 Prozent.

Natürlich werden die einen oder anderen unter Qualifizierten wie der Assi nix davon merken, weil sie einfach nix haben im Lebenslauf.
Aber jeder normale Bürger wo Arbeit will, findet die auch. Was regt ihr euch immer über den Assi auf...

Man muß halt eine Qualifizierung vorweißen können. Das was der eine oder andere(siehe Rechtsschreibung und Geisteszustand) nicht hat.

Also bei uns (Rheinland Pfalz) ist der Aufschwung da. Es wir eine neue halle gebaut und Leute eingestellt. Unteranderem auch Langzeitarbeitslose. Und die bekommen von vorne rein 10 euro/Std!
 
 
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