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Der Klimaschwindel

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outfreyn
Alt 20.06.2007, 01:26   #51
Standard

Laut IPCC (www.ipcc.ch) ist es _bewiesen_ das die Menschheit an der globalen Erwärmung schuld hat. Da gibt's überhaupt nichts wegzureden oder zu diskutieren. CO2 ist nicht unbedingt Hauptverursacher, andere Gase wie zum Beispiel Methan, sind wesentlich "schlimmer".

Der Atomausstieg in Deutschland ist beschlossen, und das war kein leichter Prozess. Ich weiss das Atomenergie-Befürworter das schwer nachvollziehen können und das Argument um CO2-neutrale Energiegewinnung in AKWs gern in die Diskussion einbringen, was auf den ersten Blick als Totschlag-Argument erscheint ist bei näherem hinsehen nicht haltbar.

Stichworte: Atommüll; Atomabbau '(ne Vorstellung wie lange die Uranvorräte reichen? Problemverschiebung nach hinten, unsere Kinder danken uns.) Ist der Bau von AKWs CO2-neutral? Riskobehaftung durch Gefahr weiträumiger Verstrahlung, Uran-Wiederaufbereitung etc.

Natürlich wird an neuen, sichereren Atomkraftwerken geforscht, ändert aber nichts daran das AKWs früher oder später soundso überholt sind, weil uns auch hier der Brennstoff ausgeht und zudem AKWs nicht die Energiequellen mit der blütenweißen, weil Schadstoffreien, Weste sind.

Kleine Anmerkung zum "Schiessen wir doch den Atommüll in den Weltraum". Wurde überlegt, es gab Szenarien dazu. Einschätzung: 1) zu gefährlich im Falle eines Absturzes. Damit könnte man ja noch leben. 2) wirtschaftlicher Selbstmord. Was denkt ihr wieiviel Tonnen Da schon angefallen sind? Inklusive Ummantelung - muss ja halbwegs sicher sein. Schaut euch mal die Nutzlast von 'ner SaturnV an und wieviel Energie für 'nen Start rausgeblasen wird.



Allein Windkraft und Solarenergie ist so eine Sache, allerdings gibt's nicht nur die: Sehr interessant sind sogenannte Wellenkraftwerke. Verschiedene Modelle und Systeme sind schon praktisch getestet worden und ein paar schneiden nicht schlecht ab (die "freischwimmenden", fest installierte System haben offenbar Probleme mit miesem Wetter).

Die Energie in den Wellenbewegungen auf den Ozeanen decken den gegenwärtigen Verbrauch irgendwo im 700fachen bereich.
Dazu kommt der Einsatz von KWKs, Kraft-Wärme-Kopplung. Die meisten Kohlekraftwerke benutzen dieses Prinzip nicht und eiern iirc mit 'nem Effizienzgrad um die 10% rum. Mit KWK wären es ~80%.

Im häuslichen Bereich empfehlen sich Niedrig-Energie-Häuser. Mit Wärmepumpe (sprich Nutzung geothermischer Energie) oder nicht ist eine Einzelfallentscheidung. Für Mehrfamilien-Häuser lohnen sich meist eher Blockheizkraftwerke (mit KWK Prinzip)

Und 'nen Argument für "Zentrale Energie/Wärme-Versorgung kann ich euch auch nennen: Leitungsverlust. Fragt mal eure Jungs von den Stadtwerken wieviel Verlust da anfällt. Ich hab da 70% im Kopf für Stromleitungen, aber vielleicht hat ein schlauer Ingenieur ja noch ein paar Prozent gedrückt.


Nun zu den AKWs. Es gibt sehr wohl Studien die den Ressourcenverbrauch belegen, jeweils für den Bau von AKWs sowie konventionellen Kohlekraftwerken, alles zusammengedaddelt mit der Laufzeit und der gelieferten Energie. Unterm Strich, vor allem mit einer Risikobewertung im Falle eines GAUs, schneiden AKWs beschissen ab. Von der nach wie vor ungeklärten Endlagerstätten-Situation mal abgesehen.


So, mein hintern tut weh, mein Laptop-Akku macht schlapp und ich will heim.

Denkt mal drüber nach, über eure schöne Welt und wie einfach sie im Fernsehen ist. Und wie froh ich bin das ich den verfickten Bericht auf RTL nich gesehen hab
 
 
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Alt 20.06.2007, 01:39   #52
Standard

Allein Windkraft und Solarenergie ist so eine Sache, allerdings gibt's nicht nur die: Sehr interessant sind sogenannte Wellenkraftwerke. Verschiedene Modelle und Systeme sind schon praktisch getestet worden und ein paar schneiden nicht schlecht ab (die "freischwimmenden", fest installierte System haben offenbar Probleme mit miesem Wetter).
das stimmt, wenn man nebenher noch an den küsten Gezeitenkraftwerke im dualen betrieb (Ebbe und flutnutzung) installiert produzieren die wirklich eine riesen menge energie. Die Teile sind wirklich sinnvoll zudem auch besser als windkraftwerke da ebbe und flut + wellen wirklich ständig vorhanden sind und es kaum stillezeiten gibt. Allerdings ist bei erneuerbaren energien bis heute das problem da das wir zu schlechte möglichkeiten haben das zu speichern, das müsste noch verbessert werden (siehe laptop akku )

Im häuslichen Bereich empfehlen sich Niedrig-Energie-Häuser. Mit Wärmepumpe (sprich Nutzung geothermischer Energie) oder nicht ist eine Einzelfallentscheidung. Für Mehrfamilien-Häuser lohnen sich meist eher Blockheizkraftwerke (mit KWK Prinzip)
gibts noch krassere sachen als das (vllt meinst du sogar dasselbe). Ich denke es war hier in Rheinland Pfalz, da wurde ein Haus konzipiert was sich mit kopplung erneuerbarer energien komplett selber mit energie versorgen kann und sogar noch energie überschuss produziert. davon wurde auch schon eine ganze siedlung gebaut. Es dreht sich mit der sonne, es speichert die energie im inneren, womit sich auch heizen lässt. Der einzige nachteil: sauteuer. Da müsste massenproduktion abhilfe schaffen.

Korrigiere mich jemand wenns falsch war, wo die gebaut worden sind, da bin ich mir nicht 100%ig sicher.

Wenn alle neubauten so gebaut würden, würde das schon viel bewirken. Gibts auch in Mehrfamilienhausform.
 
 
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FCZ
Alt 08.07.2007, 22:41   #53
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Ersmals ein grosses Dankeschön an "Speckmann"!!
Ich sehe das genau gleich wie er!!! Das ist alles nur Panikmacherei(bullshit)
genauso wie man(Die Kirche) den Menschen früher eigetrichtert hat, sie würden in die Hölle kommen, wenn sie nicht bezahlen! was weiss ich!

@Extruder gut, wenn du also meinst der beweis wurde erbracht dann beleg das bitte auch.
Das gleiche könnte ich dich auch bitten!
fang an........................
 
 
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Alt 08.07.2007, 23:26   #54
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Vorweg: Ich habe mir weder die Reportage noch die Beiträge hier angeguckt.

Ich denke schon das sich das Klima wandelt. Allerdings glaube ich kaum das einzig der Mensch daran Schuld sein soll. Das Klima unterlag schon immer Schwankungen, nur wurde das in ermangelung der modernen Medien nich so breit getreten wie heute. Viel eher ist es unser Katastrophenfetisch der dort befriedigt wird, und der für hohe Einschaltquoten, Gelder etc. (siehe Live Earth Day) sorgt. Weshalb das ganze Theater wiederum stattfindet.
Wenn man es ganz pragmatisch sehen möchte, könnte man ja mal hinter fragen warum der Wetterbericht mir nicht zuverlässig sagen kann, wie das Wetter morgen oder gar übermorgen wird, jedoch alle behaupten sie wüssten wie warm es in 50 Jahren sein wird.
Klar, Statistiken und so, aber das sind nur Spekulationen und keine Fakten.
Das will jetzt alles nicht heißen das wir uns nicht um Umweltschutz bemühen sollten. Das sollten wir auch jeden Fall, wir sind schließlich nur Gast auf diesem Planeten und sollten uns auch dementsprechend verhalten.
 
 
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Alt 09.07.2007, 00:27   #55
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Zitat von FCZ
@Extruder gut, wenn du also meinst der beweis wurde erbracht dann beleg das bitte auch.
Das gleiche könnte ich dich auch bitten!
fang an........................
also da du ja schon nchts zur diskussion beigesteuert hast, wäre es nett gewesen meine posts wenigstens aufmerksam zu lesen.
ich habe gesagt dass ein 100%er beweis für eine menschengemachte oder -beeinflusste klimaerwärmung ebenfalls fehlt bzw. heute noch nicht erbracht werden kann.

wer aber die "globale erwärmung" (besser klimawandel) an sich leugnet, sollte lieber auch sämtliche andere wissenschaft leugnen.
 
 
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unknown_too
Alt 09.07.2007, 01:00   #56
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sprecht nicht von beweisen und solchen 'unanfechtbaren' statements; beweisen kann man alles, also auch beide seiten dieser diskussion. meiner meinung ist der mensch noch immer zu unzulänglich, um diese wichtigen fragen bestimmt beantworten zu können.

versucht nicht, jemanden zu überzeugen; es hat keinen sinn. überlegt einmal: wer weiss über den klimawandel bescheid? ich schätze 80% der leute, weiss(denken zu wissen), was sache ist. alle wissen es, aber niemand handelt. was bringt da überzeugungsarbeit, wenn der allgemeine mensch selbst unfähig ist zu handeln.
das klima ist komplex; ich habe keine ahning, ob wir irgendeine veränderung bewirken können. ich weiss aber, dass wir die erde auch ohne klimawandel töten können. umsicht ist weit besser als fanatismus in eine bestimmte richtung.
 
 
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Reh
Alt 09.07.2007, 01:02   #57
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Wer etwas glaubt, ohne sich über das Thema zu informieren, sollte der Kirche beitreten. Sie ist für den Glauben zuständig.
Wer sachlich über das Klima diskutieren möchte, sollte aufhören zu glauben und anfangen zu denken und sich zu informieren.
 
 
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Ladislav
Alt 02.08.2007, 03:24   #58
Standard

Ich hab mich jetzt insgesamt 2 Stunden mit dem Thread und der Sendung beschäftigt. Und wir fallen Grundlegende Sachen auf.
Bezüglich des Thread:
Die jenigen die den Klimawandel für einen Schwindel halten, fassen ihre Beiträge in 10-20 Zeilen und lassen ihrer volkstühmlichen RTL-Polemik den vollen lauf. Wobei andere die den Klimawandel ernst nehmen sich die Mühe geben, bewiesene Fakten zuvermitteln.

Bezüglich der Dokumentation:

- es wird behauptet das der Klima-Wandel von der erhöhten Sonneneinstrahlung kommt, dazu wird eine Diagramm gezeigt, worauf die Entwicklung der Sonneneinstrahlung und Temperatur im Laufe der Zeit zusehen ist. Aber die Kurven der Sonneneinstrahlung und Temperatur haben ihren Höhepunkt bei 1960-70 und gehen danach wieder runter, und hören 1980 auf. Der ippc Bericht greift dieses Thema auch auf und zeigt das die Sonneneinstrahlung in den 60zigern ein hoch erreicht hat und heutzutage rückläufig ist und somit eine Abkühlung bewirkt(die aber nichts gegenüber der Erwärung durch die CO² Emissionen ist, deshalb ist es auch unbedeutend))!
Aber das zeigt RTL natürlich nicht das Diagramm hört einfach 1980 auf. Weil weiteres ja nicht der gewollten Berichterstattung entsprechen würde.


-ürgend wann mal wird behauptet, das die ganzen Klimawandel-Reports von IPCC, seien schwachsinn, da Klima so unberechenbar ist, dass man nie im Leben solche Aussagen über das Klima machen können. Sie wollen damit jede Prognose über das Klima zerschlagen. Fünf minuten später, als es um die Meeresspiegel erhöhung geht, meinen sie das schmelzen der Pole gibt es nicht, weil im IPPC (den sie vor fünf minuten noch als total unsicher bezeichnet haben) anscheinend vorausgesagt wird das es keine Erwärmung an den Polen gibt, also auch kein erhöhung der Meeresspiegel


Das beste schönste und lustigste war natürlich das Schlusswort: "Ein wärmeres Klima ist immernoch besser wie ein kälteres Klima"

Schön oder? Sag das mal einem Menschen in Griechenland dessen Haus gerade wegen den dauernden Bränden soeben verbrannt ist. Oder noch besser geh doch nach Afrika in die Sahel-Zone und schau einem verdursteten Kind in die Augen und sag " Sei doch froh das es nicht kalt ist"

Und so einen Scheiss glaubt ihr tatsächlich. Ich mein ohne dieses Schlusswort hätte man mich länger zum Überlegen gebracht, aber dieses Idiotische Schlusswort zeigt doch das hier kein Fakten vermittelt werden, sondern nur eine übliche RTL- Volksverarsche wie sie 24h am Tag zu sehen ist. Und ihr Idioten ihr hockt euch tatsächlich hier hin habt RTL geschaut und wollt über Themen reden, womit sich 5000 Wissentschaftler über Jahre hinweg beschäftigt, ernsthafte Forschung betrieben haben und zu ernst zu nehmenden Ergebnisse gekommen sind.
Das nennt sich DEKADENZ!!! Und jeder der mich nicht annähernd verstehen kann gehört auch zu diesem Sumpf voller Dummheit.
Ich will nicht behaupten, das ich jetzt recht habe und die anderen nicht. Meine unwissenheit lässt sicherlich viel Diskussionstoff übrig, aber was bei RTL gezeigt wird nehme ich nicht Ernst, weil das Geldmacherei ist. Es läuft dort nur Zeugs was die Mehrheit(der dümmere Teil) der Bevölkerung schaut, damit durch Werbung viel Kohle reinkommt.

Aber diese Sachen das tscheckt doch echt keiner von euch. Wer regelmäßig RTL schaut sollte eigentlich merken, das bei RTL nie Wissenschaftliche oder Politische Beiträge zusehen sind. Aus dem Grund weil das Volk das nicht sehen will, es interessiert den großteil unserer Bevölkerung nicht. Ihr Idioten habt auch kein allgemeingültiges Weltverständnis. Euch klatscht man ein paar Vermutungen hin und jeder Depp glaubt es weil, er 1. sich nicht auskennt mit den ganzen Faktoren die unseres komplexes Weltsystem( politisch, wirtschaftlich und wissenschaftlich) betrifft 2. sich auch nicht die Mühe gibt RTL mit ippc zuvergleichen um damit seine eigene Vorstellung zu bilden.
Und des weiteren absolut belangungslose Beiträge hier reinschleudert, die nichts mit eigenständigem Denken zu tun haben sondern einfach von RTL Vorgesagt wurden.
 
 
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Krashok
Alt 02.08.2007, 03:50   #59
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wie gehts du denn ab.. wenn du ernstgenommen willst solltest du dir vielleicht mal eine etwas gemäßigtere rhetorik angewöhnen, denn wenn man im eingangspost mit "Ihr Idioten" kommt, sorgt das maximal für müdes gelächter und spott .. und entfernt dich weit von seriösen beiträgen
 
 
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Ladislav
Alt 02.08.2007, 04:17   #60
Standard

Zitat von Krashok
wie gehts du denn ab.. wenn du ernstgenommen willst solltest du dir vielleicht mal eine etwas gemäßigtere rhetorik angewöhnen, denn wenn man im eingangspost mit "Ihr Idioten" kommt, sorgt das maximal für müdes gelächter und spott .. und entfernt dich weit von seriösen beiträgen
ich halte das für ein ernstes Thema gegen das man auch dringend was machen sollte um schlimmeres zu Verhindern. Und RTL (incl. Zuschauer)
machen genau das Gegenteil und das kotzt mich an weil ich zusehen soll wie unsere Lebengrundlage zerstört wird und Menschen gerade weggucken und sich einen Dreck darum scheren. Und dass sind Idioten, hast du schon mal einen gesehen der den Ast absägt auf dem er selber sitzt, den würdest du auch Idiot nennen.

Mir ist auch klar das ich genauso wie jeder anderen RTL Zuschauer für den Klimawandel verantwortlich bin, aber ich fasse das Thema auf und würde gerne was ändern.
 
 
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Krashok
Alt 02.08.2007, 12:56   #61
Standard

sicher ist das ein ernstes thema bestreitet hier auch niemand aber das schaffst du nicht indem du hier erstmal ALLE user beleidigst...
 
 
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ShakeTheDisease
Alt 31.08.2007, 17:45   #62
Standard

Ich denke, man hat erkannt, daß dieses ganze Thema Umweltschutz eine Menge Geld und Wählerstimmen einbringen kann.
Denn wenn man sich mal überlegt, wieviel Werbemüll man in den Briefkasten bekommt, das hochrechnet auf Millionen Haushalte in Deutschland! Der ganze Aufwand an Energie! Warum wird diese SINNLOSE(!) Energieverschwendung nicht endlich abgeschafft!
Umweltschutz und Energiesparen sind immer nur dann interressant, wenn man neue saubere(?) Autos, Wärmeschutzfassaden und andere neue Technologien verkaufen kann. Das fängt schon bei einer Energiesparlampe an, die um ein vielfaches teurer ist, als die herkömmliche Lampe. Und wenn der kleine blöde Ottonormalheini keine Energiesparlampen kaufen will, soll er dazu gezwungen werden (wurde wirklich schon diskutiert).
 
 
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Radegast
Alt 02.09.2007, 23:14   #63
Standard

Boah Speckmann, ich hab mir jetzt 2 Minuten lang das Video angesehn und ich muss sagen dass mir das ganze doch seehr unseriös vorkommt.

Man findet immer so genannte "Experten" die das vor der Kamera sagen was man gerade will, das heisst nicht dass das alles stimmen muss.

Ich mach jetzt einfach mal das intelligenteste was ich in dieser Situation tun kann, ich sag, ich bin kein Klimaforscher, also weiss ich nicht was stimmt, ganz einfach...
 
 
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Reh
Alt 12.09.2007, 17:52   #64
Standard

http://www.faz.net/s/RubC5406E114228...~Scontent.html

Ein feiner Artikel von einem der führenden deutschen Klimaforschern. Der Autor setzt sich mit der medialen Desinformation über den Klimawandel auseinander und geht unter anderem auch auf den RTL-Beitrag ein. Sehr informativ und entlarvend.
 
 
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Alt 12.09.2007, 18:26   #65
Standard

Und so einen Scheiss glaubt ihr tatsächlich. Ich mein ohne dieses Schlusswort hätte man mich länger zum Überlegen gebracht, aber dieses Idiotische Schlusswort zeigt doch das hier kein Fakten vermittelt werden, sondern nur eine übliche RTL- Volksverarsche wie sie 24h am Tag zu sehen ist. Und ihr Idioten ihr hockt euch tatsächlich hier hin habt RTL geschaut und wollt über Themen reden, womit sich 5000 Wissentschaftler über Jahre hinweg beschäftigt, ernsthafte Forschung betrieben haben und zu ernst zu nehmenden Ergebnisse gekommen sind.
LOL man merkt geradezu wie du dich im Laufe deines Beitrages mehr und mehr reinsteigerst...

Zum thema:
Diese Reportage ist doch nur Geldmacherei... Das war genau die Sendung, die jedem gefehlt hat, der keine Lust hat sich mit dem Thema zu beschäftigen, und deshalb diese Leichte Kost zu Gunsten seines Gewissens kritiklos annimmt.
 
 
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Alt 26.05.2008, 15:28   #66
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BBC NEWS | Science/Nature | 'No Sun link' to climate change
BBC NEWS | Science/Nature | 'No Sun link' to climate change

zwei artikel auf englisch die u.a. die reportage betreffen

alter thread, ich weiß
 
 
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outfreyn
Alt 26.05.2008, 15:52   #67
Standard

Joah. Aber immer noch "aktuell"

Ergänzung zu obigen Links von Extruder:

[...] This is the latest piece of evidence which at the very least puts the cosmic ray theory, developed by Danish scientist Henrik Svensmark at the Danish National Space Center (DNSC), under very heavy pressure.

Dr Svensmark's idea formed a centrepiece of the controversial documentary The Great Global Warming Swindle. [...]

[...] According to Terry Sloan, the message coming from his research is simple.

"We tried to corroborate Svensmark's hypothesis, but we could not; as far as we can see, he has no reason to challenge the IPCC - the IPCC has got it right.

"So we had better carry on trying to cut carbon emissions."
 
 
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