Israels Mauer illegal

Grandylein

Internationaler Gerichtshof hält Israels Mauer für illegal

Der Internationale Gerichtshof in Den Haag wird die von Israel errichtete Sperranlage zum Westjordanland Medienberichten zufolge für illegal erklären. In ihrem Gutachten kämen die Richter zu dem Schluss, das Bauwerk sei völkerrechtswidrig.

Den Haag/Jerusalem - Israel müsse die Anlage abbauen und Kompensationszahlungen für verursachte Schäden zahlen, da sie gegen das Völkerrecht verstoße, berichten die Nachrichtenagentur Reuters und die israelische Zeitung "Haaretz" unter Berufung auf Gerichtsdokumente. Die Regierung in Jerusalem hatte bereits angekündigt, das Urteil des Gerichts nicht zu akzeptieren.

Die Verkündung des Urteils wird für Freitagnachmittag erwartet. Die Vollversammlung der Vereinten Nationen hatte das Gericht im Dezember um eine Dringlichkeitsentscheidung gebeten. Im Februar fanden die Anhörungen statt.

Die Palästinenser hatten gehofft, dass das Gericht einen Verstoß gegen das Völkerrecht erkennen würde, da Israel Sperranlagen auf 1967 eroberten Gebieten baut. Dabei handle es sich um Landraub, argumentieren sie. Nach Ansicht Israels hat die aus Zäunen, Gräben und Mauern bestehende Sperranlage bereits jetzt die Sicherheit des jüdischen Staates verbessert. Bislang hat Israel rund 200 Kilometer von den geplanten 730 Kilometern der Sperranlage fertig gestellt.

Quelle: www.spiegel.de



USA stellen sich auf Israels Seite

Die USA haben das gestern ergangene Urteil zum Verlauf des israelischen Sperrzauns demonstrativ kritisiert. Auch Israel betonte erneut, dass es das Urteil des Internationalen Gerichtshofes nicht anerkennen wird.

Die USA fürchten nach den Worten von Außenamtssprecher Richard Boucher negative Auswirkungen auf den Nahost-Friedensprozess. Boucher betonte zudem, dass das Gutachten nicht rechtsverbindlich und die Überweisung des Falles von der Uno-Generalversammlung an den Gerichtshof unangemessen gewesen sei. Die USA hielten daran fest, dass alle Dispute zwischen Israel und den Palästinensern in Verhandlungen im Rahmen des Friedensfahrplans, der so genannten Road Map, gelöst werden sollten, erklärte Präsidentensprecher Scott McClellan.

Der demokratische US-Präsidentschaftskandidat John Kerry kritisierte das Gutachten ebenfalls. Der "Zaun" sei eine legitime Antwort Israels auf den Terror, sagte er am Freitag am Rande einer Wahlkampfveranstaltung in West Virginia. Auch US-Außenminister Colin Powell machte darauf aufmerksam, dass durch den "Sicherheitszaun" die Zahl von Terroranschlägen zurückgegangen sei.



Meine Meinung: Die USA stellen sich natürlich wieder auf die Seite Isreals. In Sachen int. Recht haben die beiden Länder ja Sonderpostionen und kümmern sich einen Dreck darum. Aber wer andere Länder wegen angebl. Massenvernichtungsysteme angreift, oder den Rest der Welt als Antisemiten bezeichnet (abgesehen davon das Semiten auch Araber sind, und die Leute in dem Gebiet eiegentlich alel Semiten sind) wenn man kritisiert wird - der kann ja nciht wirklich Ahnung davon haben was los ist...

Ja genaum sind die Isrealis dann beleidigt und wollen noch weniger verhandeln, wenn man ihren "Zaun" für illigal erklärt. Negative Auswirkungen, tsk.

Das Gutachten über irgendwelche Massenvernichtungsysteme finde ich ziemlich Schwachsinn..., vorallem wenn man dann noch was von Studenten klauen muss. Ganz großes Tennis. Lügen in pseudohaften Ausdrücken verpackt. "Überweisung des Falles unangemessen" -das macht die Mauer nicht legaler und dadurch wird auch das Land wo die Maur steht nicht "israelischer". Wieso lösen wir den Internationalen Gerichtshof, die UNO eigentlich nicht auf, wenn manche Staaten, wie besonders die USA und Israel, meinen, über dem Gesetz zu stehen und machen zu können, was sie wollen?

 

 

space_dementia

- schade, dass jede diskussion um den nahost-konflikt reine zeitverschwendung ist -

 

 

hackvresse

Solange die USA auf Seiten Israels stehen werden solche Urteile niemals Gewicht haben.

Hätten wir vielleicht noch eine 2. Weltmacht in Größe und mit ähnlicher Macht wie die USA würde es weitaus besser aussehen und solche Urteile auch akzeptiert.

 

 

rattenjunge

die USA werden auch nich ewig dass sein was sie im moment sind und wie man sieht sind sie bereits auf dem weg nach unten...

auch wenn man direkt nichts erreichen kann, so sollte man doch gegen die menschenrechtsverletzungen, wie z.b. den sperrwall, ankämpfen...
nur weil die usa die fäden in der hand haben, heisst das ja nich dass auch wir freundliche marionetten sein müssen, oder?

 

 

subi

das Problem ist das Palästina sich selbst unbeliebt macht
Terror wie dieser, junge Menschen im Kaffees, Schulbüsse wo Kinder sind in die Luft hochzujagen, ist der art unmenschlich, das es nicht mehr geht. Ich will nicht Israel in Schutz nehmen, aber die jagen nicht irgendwelche Schulbüsse oder Kaffees, wo sich junge Leute aufhalten, hoch.
Ok in letzter Zeit hat sich Israel sehr schlecht gezeigt, dies ist Sharon schuld, aber auf der einen Seite würde man nicht anders reagieren. Stellt mal vor dies würde in Deutschland passieren, wie würde Deutschland reagieren??? Mit Blumenstrauss für alle.
Die Mauer kann gerne von der EU als illegal angesehen werden, dies wird nicht ändern an Israels Plänen, da die EU nicht viel für den Nahen Osten tut.

 

 

Grandylein

Wenn bspw. die Polen Selbstmordattentate machen würden, muss das ja noch lange nicht heissen, dass wir eine Mauer dann 20 km östlich der Oder bauen dürfen, wo bereits polnisches Gebiet ist...

 

 

space_dementia

aber der palästina-israel konflikt zieht sich jetzt ja schon solang hin; ist doch klar, dass israel reagiert.

 

 

subi

genau das
und dazu kommen diese asoziale Atentate von Palästinas Terrorgruppe, und weil die Regierung+das Volk diese Atentate unterstützen, sollen die sich nicht wundern.
Ich würde genauso reagieren, fette Mauer hoch und dann sollen die in der Nähe der Mauer kommen
Aber ich wette da werden die Granatenwerfer einsätzen, da hat Russland recht gut vergesorgt. Ich meine jedes Kriegsland haben die auf der Welt mit Waffen versorgt.

Grandy, das können wir hier nicht so sagen, wir leben nicht jeden Tag wie die im nahen Osten.
Vieles spricht gegen Israels Politik, aber für mich spricht um weit mehr gegen Palästinas Politik, besser gesagt das was die machen ist keine Politik.

Wenn ein Terrorist einen Schulbus hochjagt, dann hört alles auf

 

 

Morris

Es ist ja nicht nur die EU-Meinung. Der Internationale Gerichtshof ist vielmehr Teil der UNO und somit ist es nicht nur unbedingt Gefasel von Außenstehenden.

Auch kann man nich davon reden, die Palästinenser machten Politik. Die Terroranschläge sind immer noch auf relativ unabhängige Organisationen zurückzuführen und nicht auf die Autonomiebehörde, auch wenn diese manchmal beschuldigt wird und nicht immer alles klar ist. Man muss hier klar differenzieren zwischen der Politik Arafats und seiner Amtskollegen auf diplomatischer Ebene (Politik eben) und den Aktionen des palästinensisch-nationalistischen Widerstands.

 

 

rattenjunge

das gerichtsurteil sagt ja nich dass der wall völkerrechtswidrig ist
die sagen nur, dass israel kein recht hat die mauer AUF PALÄSTINÄNSISCHEM BODEN zu bauen.

mal abgesehen davon:
die israelis töten weitaus mehr palästinenser als umgekehrt.
und ob ich jetzt mit nem millionen-$-kampfhubschrauber nen alten opa im rollstuhl abknalle, der grade aus einer moschee kommt oder nen bus in die luft sprenge, das macht einfach keinen unterschied....
gib den palästinensern panzer und hubschrauber und sie werden auch keine selbstmordattentate mehr machen...

bei den israelis kommt aber zu der direkten gewalt noch die indirekte dazu:
so zerstören sie systematisch jedwede infrastruktur in palästina. die verbieten sogar dass die palästinenser trinkwasserbrunnen bohren dürfen, während manche der illegalen israelischen siedlungen dann swimming-pools haben...

ich möcht hier keinesfalls irgendwie die palästinenser gutreden. aber spätestens seit sharon hatten sie gar keine wahl mehr als immer extremistischer zu werden...
was will man auch machen, wenn um den amtssitz des präsidenten seit jahren panzer stehen und er somit völlig handlungsunfähig ist?

im grunde müssten da schon seit jahrzehnten internationale truppen stehen. in beiden ländern...

 

 

subi

oooh man
genau diese halbe verwischte Sätze machen so eine Diskusion unbrauchbar
Erstens war es ein Hamas-Führer Jassin und nicht irgend ein Opa der von Kampfhubschrauber getötet wurde. Und was dieser Hamas Führer so gemacht hat(tötet jeden Juden und Christen), sollte jedem klar sein der sich zu diesem Thema geäussert hat.
Zweitens waren unter vielen vielen Büssen auch viele Schulbüsse
Und zwischen ersten und zweiten gibt es gewaltigen Unterschied.

Sehr viele entwickeln eher die symphatie für Palästina, statt für Israel. Das kommt verstärkt durch die USA Politik, die Israel unterstützen.
Man vergleiche USA
und man vergleiche die die von USA + Israel bekämpft werden

Die einen(USA) wollen Terrorgruppen bekämpfen
Die anderen(Islamisten) wollen in erster Sicht die Juden und danach die Christen ermorden.
Das ist kein Aberglaube das ist leider die schlimmste Wahrheit.
Also nehmen sich beide nicht viel.
Da ich Christ bin, und demokratisch aufgewachsen bin, und da die demokratie im Nahen Osten nur im Israel statt findet, haben sie meine symphatie auf ihrer Seite, anders gesagt: dann bin ich eher für Israels und USA Politik.
Ich hoffe das diese Islamistischen Terror Gruppen nie mehr grosse Anschläge verüben können, wie die von 11.09 Der Nahen Osten Konflikt hat mich seit dem ich 10 bin, sehr interressiert. Und daher meine Meinung zu dem Thema

 

 

rattenjunge

yassin war aber nur eine symbolfigur. er war keine direkte gefahr für die israelis!! er war einfach nur ein religiöses oberhaupt, der die theoretischen grundlagen lieferte, aber in dem sinne kein terrorist war...

ein land welches sojemanden auf offener strasse ohne gerichtsverhandlung oder irgendeinen akuten grunde hinrichtet, hat seinen anspruch verwirkt sich zu den demokratischen "zivilisierten" nationen zu zählen.
auch finde ich, dass du ebenfalls die tatsachen verwäschst, indem du auf einmal beginst von islamisten zu sprechen, anstatt vom palistinensichen widerstand o.ä. .
zum einen ist nur ein teil der widerstands/terrororganisationen in palästina islamistisch, zum anderen sind in jedemfall viele der mitglieder nich islamistisch...
das ist ja kein religiöser terrorismus (bei al-quaeda würde ich das schon eher so nennen), sondern ein politischer, welcher oft versucht, sich mit religion zu rechtfertigen...

ich denk auch, dass die meisten palästinenser schon mit einem freien palästina zufrieden wären und dass es echt nur ne minderheit ist die "den gottlosen judenstaat" vernichten will.

du hast insoweit recht, dass die palästinensischen attentäter direkt darauf aussind, möglichst viele israelische zivilisten umzubringen, während die israelis so gut wie immer ein militärisches ziel im auge haben... die zivilisten die die israelis umbringen sind in dem sinne halt "kollateralschäden"...

du musst aber auch sehen, dass die palästinenser gar nich erst die chance hätten militäriische ziele anzugreifen, da sie einfach so dermaßen unterlegen sind. selbstmordattentate auf zivilisten sind in dem sinne das einzige womit man israel noch empfindlich verletzen kann...
es ist aber in jedem fall auch das barbarischste was man machen kann und ich kann verstehen, dass es dadurch sehr schwer wird sich noch irgendwie mit den palästinensern zu identifizieren...

*edit*
von mir aus soll israel den zaun/wall ruhig bauen... auch wenn ich es eindeutig als eine herbe niederlage für den "friedensprozess" (okay, den gibts eh kaum noch) sehe.
aber sie sollen ihn wenigstens entlang der grenze bauen und nicht in palästina... dafür gibt es einfach keine rechtfertigung

 

 

subi

das glaubst nur du

In Amerika und anderen Ländern werden Linienflugzeuge, die die Gefahr bringen noch mehr Menschen zu töten, vorher abgeschossen.
Das gleiche gilt auch für den netten Opa Yassin.
Das hat was mit der "nationalen Sicherheit" zu tun!!!! !!!!!


und dafür gibt es auch nur einen Grund:

Die palästinensischen Terrogruppen(Ja das sind extremen Islamisten oder wie auch die sonst gennant werden) haben genügend Ziele in ihrem eigenen Land Palästina/Israel, daher spricht man von WIderstandskämpfer. Aber im Grunde nichts anderes als die anderen Islamistischen Terrorgruppen. Das Ziel ist bei den verschiedenen islamistischen Terrorgruppen das gleiche. Nur das der eine die ganze Welt terrorisiert und der andere sein eigenes Land, da es genügend Ziele in dem Land gibt


edit:
es wird dort keinen Frieden geben, egal ob mit Zaun oder ohne. Israel weiss das und will Sicherheiten, was ich voll verstehen kann

 

 

rattenjunge

okay, dann sind wir wohl echt nich einer meinung.

meiner meinung nach haben organisationen wie al quaeda und organisationen wie al-aksa oder hisbollah(nich palästinensisch ich weiss!) und sicher auch viele der mitglieder von hamas und dschihad fundamental verschiedene motive.

wenn du meinst, dass der unterschied nur darin ebsteht, dass al quaeda weltweit bombt, und der rest halt nur in israel, dann kommen wir heir wohl echt nich zu nem kompromiss

kannst du dich denn damit anfreunden, dass israel kein recht hat den zaun auf palästinensischem grund und boden zu bauen, oder siehst du das auch anders?

 

 

subi

du scheinst mich nicht verstanden zu haben

Die Terrorgruppen in Palästina haben genügend Anschlagziele im Israel, da wäre es blöd sich woanders zu konzentrieren.
Alle islamistischen Terrogruppen unterscheiden sich nicht viel, da die Ziele und der Glaube immer gleich sind.

Aber solange wir so nett miteinnander diskutieren, wird es keine Streitigkeiten von meiner seits geben, dies sollte jedem klar sein, auch wenn der eine oder ander ganz anderer Meinung ist!!

 

 

rattenjunge

ehrlich gesagt, so wie ich deinen letzten beitrag verstehe, hab ich dich in meinem beitrag davor perfekt verstanden

so versteh ich subi:
-die terrorgruppen in palästina sind zum gossteil islamistisch
-wie alle islamistischen gruppen verfolgen sie dasselbe ziel (die gottlosen juden christen und "den westen" zu bekämpfenm, zum wohle des islam oder so)
-da die palästinensischen terroristen ein paradebeispiel für nen "bösen,gottlosen staat" direkt vor der haustür haben, machen sie natürlich den platt, anstatt ihre attentäter erstmal in die usa oder sonstwohin zu fliegen (außerdem verknüpfen sie damit den allgemeinen kampf gegen "die gottlosen", mit regionalen zielen, wie dem schaffen eines palästinenserstaates)

also, so hab ich dich verstanden
ich glaub halt, dass die palästinenser andere motive haben und sich die meisten auf die schaffung eines souveränen palästinas beschränken. ich glaub, dass ein religiös motivierter kampf gegen die westliche welt, nur eine sehr untergeordnete nebenrolle spielt.

der hass auf den westen, den es sicherlich bei vielen palästinensern gibt, resultiert meiner meinung nach eher daraus, dass sich der westen immer sehr stark auf die seite israels stellt.
eine islamistische weltanschauung so wie sie ossama o.ä. haben spielt da glaub cih nich so die rolle

glaub aber nich dass wir da noch nen kompromiss finden
aber so lang es wie hier nett und gesittet zugeht, da geb ich dir recht, amcht so ne diskussion doch immer spass!

könntest du mir bitte die frage noch beantworten?

 

 

subi

ok ich habe garnicht deine Frage richtig durchgelen, deswegen habe ich nicht geantwortet:

Ja aber da bist du nicht auf aktuellsten Stand!!!
Die machen die Pläne für die Mauer neu, da der alte Plan ziemlich auf ihren(Palästina) Gebiet stand und auch viele Wege der Palästinenser unhbrauchbar gemacht hätte. Deswegen wollen sie die Mauer neu verlegen!!!

Und wegen den Motiven, ja ich weiss auch warum wir nicht zur einem Nenner kommen:

Die motive sind für die Palästinenser schon ein bißchen anders, da die ja um ihren Staat kämpfen, aber trotzdem operieren dort sehr viele islamistischen Terrorzellen. Un diese würden nicht nur das zerstören was nötig ist, sondern das ganze Judentum. Danach würde der Hass auf andere Religionen übergehen. Und das verdankt man sowelchen Leuten wie diesen Yassin:
Tötet jeden Juden, töten jeden Christen, tötet alle unglübige(alle sind ungläubig ausser Muslime) und versteuert euren Sammen
Das sind alle Heilige Krieger, genau das ist das schlimmste an den ganzen Sache.

Die Palästinesischen Terroristen empfinden sehr grosse Symphatien anderer islamistischen Terrorgruppen die in USA und Europa operieren: siehe fette jubelden Strassendemos im Palästina, als die WTC Tower einstürzten.
Diese Terroristen haben gleiche Ziele
Nur paar Motive sind bei den Terrorgruppen anders, aber die Ziele sind nun mal das ausschlagebende, da kann man auf Motive kacken, oder nicht???

 

 

rattenjunge

kurze anmerkung:
soweit ich weiss waren diese aufnahmen der jubelnden menschen die da so auf die strasse liefen nicht echt/fälschungen...
aber hab jetzt keine quelle


ich denk mal keiner von uns kann beweisen, dass die mehrzahl der palästinensischen kämofer/terroristen islamistisch ist oder nicht.
insofern belassen wirs doch einfach dabei, oder?

 

 

subi

jo

war aber nett mit dir zu diskutieren

 

 

space_dementia

und ob ich jetzt mit nem millionen-$-kampfhubschrauber nen alten opa im rollstuhl abknalle.
-die leute, die hitler geplant haben umzubringen sind heute einer der wenigen helden.
obwohl er doch auch nur ein alter, wahnsinnger opa war oder wie?!

 

 

space_dementia

sorry, ich weiß nit, wie man das blau bringt, wenn man etwas zitieren möcht

 

 

subi

wenn du ganzen text von dem Verfasser zitieren willst, dann drückst du den Knopf "ZITAT" der über den zwei grossen Knöpfen :"neues Thema und beantworten" liegt

ansonsten ist auch ein Zitat Knopf wenn du auf beantworten oder neues Thema gehen willst, sozusagen in dem Menue.

 

 

Kenshin

lieber subi- bevor du über moslems bzw islamisten herziehst solltest du auch etwas über sie wissen.
wenn es im islam so etwas wie "juden und christen abschlachten" geben würde, dann lebten heute keine juden mehr auf der welt! das letzte islamische reich (the ottomans) haben nichts in der art gemacht- ganz im gegenteil!!

aber es ist nicht deine schuld, dass du diese aussage machst- medien bemühen sich sehr um dieses bild zu vermitteln (siehe google)- wer daran glauben möchte- der soll es tun.
aber da du dich,wie du sagst, besonders mit dem nahen-osten auseinander setzt, solltest gerade du nicht darauf reinfallen.

nicht einmal der extremist #1 bin laden würde dein zitat bestätigen!

 

 

subi

ooooh neee
wusste ich 100% das du sowas von dir abgibst!!! Ich wusste es!!!

Jaja, wieder diese Medien die einen mainupulieren!!
Wach auf und fange erstmal deutsch zu lesen und dann auch zu verstehen und endlich erwachsen zu werden. Erwachsen wirst du nicht indem du dich politisch förderst!!!
Das der Islam sowas verbietet(jeden Menschen zu töten) ist mir sogar vor deiner Geburt klar, du Moslem.
Die extremen Islamisten oder wie die auch sonst genannt werden, sind verglichen mit dem ganzen Muslimischen Volk sehr klein. Und diese Gruppe macht eigene Propaganda, siehe einige ihrer Internet Seiten, wo ab und zu so ein nettes Video drauf ist.
Die Türkei und auch viele andere moslemische Länder wollen sich von diesen Gruppen distanzieren.
Aber in einigen Ländern wie Aufghanistan(Taliban,Palästina...) gibt es andere Sympathien für andere Ziele.

Ich verzichte echt gerne mit dir eine Diskusion über dieses Thema zu führen, da immer wieder von dir diese billige Medien Manipulierung Scheisse kommt. Bitte lass es bleiben, besser ist das so!!!
Dies ist nichts gegen dich, aber was es dieses Thema und ähnliches betrifft, verzichte ich sehr gerne, da es nichts bringt.
Da hat Rattenjunge mehr einstimmige und deutliche Argumente gebracht als DU!!!


UND du solltest dir mal endlich Klarheit verschaffen!!!
Bin Laden hatte desöfteren gegen Jüdischen Staat und USA zum Krieg aufgerufen. Zwar nicht genau mein Zitat, aber genau das gleiche Ziel!!!

Schluss und fertig!!!

 

 

Kenshin

LOL-
geschickt an meinen post vorbei geredet

außerdem hab ich (diesesmal) nicht gesagt, dass du dich von medien manipulieren lässt.

Was willst du eigentlich von MIR??

konzentrier dich bitte auf das was ich geschrieben hab und nicht auf meine person, welche du nicht kennst.