Holzklotz auf fahrendes Auto

06.04.2008, 14:25 #1

Sollte es sich wirklich bewahrheiten, dass es eine Gruppe von Jugendlichen war, die den tödlichen Holzklotz auf die Autobahn geworfen hat, was ist dann in deren Köpfen vorgegangen? Was haben die gedacht? Was wollten die?

06.04.2008, 14:33 #2

Ich kann mir gut vorstellen, dass das irgendwelche Knallköpfe waren, die in dem Moment nicht mehr fähig waren, ihr Hirn einzuschalten... ganz im Gegensatz zu den ganzen Nachahmern, die das jetzt alles vorsätzlich durchziehen...

06.04.2008, 14:52 #3

Bei uns im Nachbarkreis passiert. Naja´, hauptsache was kaputt machen, aus Langeweile. Nun gibts 'ne Tode, und die haben die Kacke am dampfen. Deppen.

Abgesehn davon, dass die ganze Aktion für'n Popo ist.

06.04.2008, 15:37 #4

Zitat von Grandylein

hauptsache was kaputt machen, aus Langeweile.

Langeweile, na gut, aber das weiß man doch vorher, dass so ein Holzklotz auf ein Auto schmeißen jemanden umbringen kann.
Langeweile > Holzklotz > Tote > Polizei > Knast - es kann doch nicht sein, dass ein paar Leute nur bis zum Punkt Holzklotz denken. Wie kann das sein? Haben die Hirnerweichung oder was?

06.04.2008, 16:07 #5

hallo?
seit wann denken die jugendlichen von heute über die konsequenzen nach.
wollen wir mal nicht verallgemeinern
ein teil denkt nicht nach, der andre teil ist sich den folgen vollkommen bewusst, aber es fehlt die "angst" vorm knast, da das deutsche rechtssystem in diesem fall ziemlich ................?!?§/$%(")" ist.

im tv haben se neulich einen typen, weiß jetzt nicht mehr was er verbrochen hat, der sagte, dass es ihm sch... egal waäre da er sowieso "nur" sozialstunden bzw. paar wochen jugendarrest bekäme.
und danach ist er DER KING unter seinen "buddies"

natürlich werden die täter hier mit mehr rechnen müssen, aber vorher war es ihnen egal

meine meinung
bitte mich jetzt nicht verurteilen

06.04.2008, 16:07 #6

stells dir vor wie kirschkernspucken. nimm die kirschkerne und spuck se auf irgendwelche Katzen, wer trifft ist toll.
naja aber wenn die katze dann mal haut, ist das geschrei groß.

also ich finde das so unverschämt und vor allem sowas von gefährlich, die enscheiden durch so ein unsinniges "spiel" über leben und tod anderer. sowas gabs ja vor paar jahren schonmal, mit steinewerfern. dabei ist eine frau mit kindern ums leben gekommen.
kommentar des täters war glaubich sowas wie "das konnte ja keiner wissen, wir wollten die ja nicht umbringen" oder so.

06.04.2008, 17:00 #7

Zitat von short_cut_baby

kommentar des täters war glaubich sowas wie "das konnte ja keiner wissen, wir wollten die ja nicht umbringen" oder so.

So ähnlich werden´s sicher auch die sagen, die den Klotz geschmissen haben. Ich verstehe nur nicht, dass immer weniger Leute ihr Hirn einschalten, bevor sie was machen. Feuerzeug an trockenes Heu halten und sagen "Wußte nicht, dass es gleich brennt..." Kann es sein, dass die Leute immer blöder werden?

06.04.2008, 17:41 #8

nein, es gab immer schon idioten und der holzklotz fall da (nicht holtzklotzmord wie die BILD das so schön nennt, mord ist mit vorsatz, heimtücke etc.) ist auch nicht der erste. ich kann mich an mindestens 3 solcher fälle erinnern und zahllose radiodurchsagen über steinerwerfer auf der fahrbahn.

aber fränze, lass dich trösten, ich glaub du hast auch früher mal irgendwas saumäßig dummes und unbedachtes getan und warst bestimmt auch mal blöd

du bist halt jetzt wahrscheinlich nur alt genug das dus realisierst. und bei dir waren die konsequenzen wohl auch nicht so gewaltig.

das ist alles keine entschuldigung für das was die jugendlichen getan haben, aber das was denen jetzt blüht wünsche ich absolut keinem. und damit meine ich nicht die rechtlichen konsequenzen, die werden noch harmlos im gegensatz zu der medienhetze die betrieben werden wird. ich wette auf eine namentliche veröffentlichung mit bild in einer gewissen zeitung

ich hab letztens irgendwo einen gesehen dessen jugendbande einen mann ins koma geprügelt hat. zitat: "das konnte ja keiner wissen, aber jeder hat sein schicksal".

aber wie gesagt, idioten gabs schon immer. genauso wies schon immer bescheuerte gab die besoffen ganze familien ausgelöscht haben. das ist eine immerwährende sache... leider macht das niemanden mehr lebendig und ich werd nicht zulassen das meine kinder mal zu idioten werden.

06.04.2008, 19:29 #9

Zitat von OrionX

aber fränze, lass dich trösten, ich glaub du hast auch früher mal irgendwas saumäßig dummes und unbedachtes getan und warst bestimmt auch mal blöd du bist halt jetzt wahrscheinlich nur alt genug das dus realisierst. und bei dir waren die konsequenzen wohl auch nicht so gewaltig.

Ehrlich, ich mache immer noch gelegentlich was Saudummes, aber das gefährdet dann nur mich selbst. Ich habe aber vor 10 bis 15 Jahren (bin jetzt gerade 29) nie was gemacht, bei dem jeder Affe weiß, dass es Tote geben kann. Und wenn einer dann sagt "Jeder hat sein Schicksal", dann ist das keine Idiotie mehr, dann ist es Brutalität.

Kann es sein, dass die Steine- und Klotzwerfer mit Toten durchaus rechnen, aber nicht damit, dass sie erwischt werden? Ihr merkt schon, ich reg mich tierisch auf. Es kann nämlich jeden von uns treffen, dass irgendwelche Weichhirne uns in den Rollstuhl oder das Grab spaßen.

06.04.2008, 19:57 #10

Die "Holzklotztäter" können sich noch darauf berufen, dass sie nciht wussten was sie taten und nicht drüber nachgedacht haben und so.
Viel schlimmer sind die Nachahmer, bei denen kam es zwar nicht zu Toten, aber sie wussten ganz bestimmt was sie taten.

06.04.2008, 20:15 #11

Ich hoffe die Täter werden gefasst!

06.04.2008, 20:20 #12

Zitat von max2511

Die "Holzklotztäter" können sich noch darauf berufen, dass sie nciht wussten was sie taten

Nein, können sie nicht. Was von der Brücke auf fahrende Autos zu werfen, ist keine neue Idee, und Tote gab´s dabei auch schon.

06.04.2008, 20:35 #13

Zitat von Fränze

Ehrlich, ich mache immer noch gelegentlich was Saudummes, aber das gefährdet dann nur mich selbst. Ich habe aber vor 10 bis 15 Jahren (bin jetzt gerade 29) nie was gemacht, bei dem jeder Affe weiß, dass es Tote geben kann. Und wenn einer dann sagt "Jeder hat sein Schicksal", dann ist das keine Idiotie mehr, dann ist es Brutalität.

Kann es sein, dass die Steine- und Klotzwerfer mit Toten durchaus rechnen, aber nicht damit, dass sie erwischt werden? Ihr merkt schon, ich reg mich tierisch auf. Es kann nämlich jeden von uns treffen, dass irgendwelche Weichhirne uns in den Rollstuhl oder das Grab spaßen.

kann ich verstehen. allerdings bist du nirgends vor weichhirnen gefeit. ob ein weichhirn nun was wirft oder ein großes weichhirn einen krieg anfängt. es gibt immer idioten die das leben anderer menschen auslöschen, es ist nur an uns selber diese idioten dran zu hindern das zu tun. ich glaube alkohol hatte bei der sache auch wieder mal seine finger im spiel. Genauso ists doch mit rasern. sie wissen das sie ihr leben und vor allem das vieler anderer aufs spiel setzen, und trotzdem machen sie weiter mit dem rasen. "ich kann ja autofahren" heissts dann. man maßt sich zu oft an so gut zu sein das man das leben anderer aufs spiel setzen darf. alles dummheit, natürlich nicht zu vergleichen, trotzdem kosten derartige dinge immer wieder menschenleben.

06.04.2008, 23:21 #14

Zitat von Fränze

Nein, können sie nicht. Was von der Brücke auf fahrende Autos zu werfen, ist keine neue Idee, und Tote gab´s dabei auch schon.

Tut mir Leid das ist etwas unglücklich ausgedrückt. Ich meine damit, dass die Holzklotzwerfer aus dem Affekt gehandelt haben, bei denen kams eben irgendwie dazu. (Das macht die Sache nicht besser)
Bei den Nachahmern hingegen wars ja schon fast vorsätzlich.

07.04.2008, 06:08 #15

korrektur: bei den nachahmern _ist_ es vorsatz und bei den holzklotzwerfern kann es minimal in richtung fahrlässige tötung gehen. so hart es klingt, genau darauf wird irgendwer plädieren.

07.04.2008, 18:36 #16

also wenn ich das recht in erinnerung habe, dann war im aktuellen fall ein volksfest oä. in der nähe? dann spekulier ich auf stockbesoffene halbstarke, beflügelt durch die stärke der gruppe. ich glaube NICHT, dass die wirklich ein auto treffen wollten, eher stärke demonstrieren und zeigen "guckt mal, ich kann sowas schweres so hochheben und ne brücke runterwerfen. ist es nicht toll und witzig *hihihi*". es übersteigt meine vorstellungskraft wie soetwas passieren könnte, wäre der täter nüchtern. im nüchternen zustand gehört n bissl mehr dazu. es wäre nicht so recht ein amoklauf bei dem es egal ist wer getötet wird, so richtig vorsätzlich isses aber auch nicht da sie sich ja kaum vornehmen konnten "ich will genau DIESE EINE FRAU treffen, weil *beispiel* ihr hund mich gestern angebellt hat". würde man jmd also vorsätzlich töten oder verletzen wollen, gäbe es wesentlich effektivere und sicherere varianten als zuerst zu recherchieren wann person x auf besagter strecke unterwegs ist und dann dort zu warten. für nen amoklauf scheint es mir in anbetracht der bisher bekannten umstände auch nicht wirklich sinnvoll.

ergo: ich spekuliere auf besoffene jugendliche, kurz vor die besinnungslosigkeit besoffen, profilierungsdrang in der gruppe, selbstüberschätzung, kurzsichtigkeit.

was ich erstaunlich finde ist dass bislang keiner aus der gruppe weich geworden ist und irgendjmd die tat gestanden hat. entweder die waren alle so blau dass die komplette gruppe n ordentliches blackout hat, oder bei denen schlägt das schlechte gewissen nicht genug an.

wie sich das wohl anfühlt sich auf so nem phantombild im TV zu erkennen und zu hoffen dass kein anderer einen erkennt?

07.04.2008, 18:59 #17

Die Idee, sachen von einer Brücke aus auf autos zu werfen, bedarf nicht gerade eine geistigen Meisterleistung. die haben einfach ohne nach zu denken Holzklötze da runtergeworfen... Die waren einfach zu blöd, um die Konsequenzen zu erkennen. Das selbe gabs doch schon mit ziegelsteinen, und jedes mal sagen die Täter, sie hätten das ja nicht wissen können, und bedauern das ganze zu tiefst...

07.04.2008, 21:01 #18

ach Leute es gibt 82.438.000 Menschen in Deutschland mindestens die Hälfte davon is blöd und dumm

da kann man doch nur froh sein das nicht ne ganze Kolonne von diesen Leuten Holzklötze auf Autos wirft, Steine auf Mütter und Häuser anzündet.

natürlich verurteile ich diese Leute auch und ich würde sie töten wenns meine Familie betreffen täte
aber warum die das gemacht haben, was in ihnen vorgegangen ist interessiert mich überhaupt nicht, die wissen das am ende ja selber nicht.

08.04.2008, 09:55 #19

Zitat von mue

ach Leute es gibt 82.438.000 Menschen in Deutschland mindestens die Hälfte davon is blöd und dumm

da kann man doch nur froh sein das nicht ne ganze Kolonne von diesen Leuten Holzklötze auf Autos wirft, Steine auf Mütter und Häuser anzündet.

Ähm, die Aussage halte ich für ein bisschen weit hergeholt...

Diese Leute wussten was sie machen: Sie haben von einer Brücke einen riesen Holzklotz auf ein fahrendes Auto geworfen.

Ich glaube kaum, dass die das Auto nicht treffen wollten. Der Holzklotz ist denen bestimmt nicht aus den Händen gerutscht und "ausversehen" auf das Auto geknallt. Die haben das mit dem Vorsatz "Hauptsache was kaputt machen und jemanden schaden" gemacht, wie Grandy schon sagte.

In meinen Augen sind diese Idioten einfach nur bescheuert. Ich hoffe die bekommen ne Strafe die sich gewaschen hat!

08.04.2008, 10:27 #20

Hmm einschließlich dir was mein Freund?

naja is ja wohl eher ein Eigentor mein Freund, sorry das ich den an-den-kopf-kreif-smiley gerade nicht bei mir habe, aber egal

Ähm, die Aussage halte ich für ein bisschen weit her geholt...

ja natürlich is das stark übertrieben, aber was ich damit sagen will, man kann halt froh sein das größtenteils Ausnahmefälle sind.
Es könnten viel mehr sein, denn schließlich gibt es viel mehr jugendliche die sich die Birne mit irgendwelchen Mist zuhauen, oder von vornherein dumm sind, oder beides.

Unabsichtlich haben die das bestimmt nicht gemacht, in den kurzen Moment wussten sie schon was sie machen, nur Handeln (Holzklotz schmeißen) Ursache (tot eines autofahres) und Wirkung (Knast und öffentliches lynchen) haben sie nicht mit bedacht, konnten es nicht.
Und sich da Gedanken trüber zu machen warum sie den Gedankengang nicht vollzogen haben, is doch nur Verschwendung.

Denn ein halbwegs intelligenter Mensch kann diesen Gedankengang immer vollziehen, ergo dumme Menschen.
Sich in dumme Menschen hineinzuversetzten und ihre Handlungen nachzuvollziehen is unmachbar.

08.04.2008, 12:02 #21

Zitat von K-Stylez

Ich glaube kaum, dass die das Auto nicht treffen wollten. Der Holzklotz ist denen bestimmt nicht aus den Händen gerutscht und "ausversehen" auf das Auto geknallt. Die haben das mit dem Vorsatz "Hauptsache was kaputt machen und jemanden schaden" gemacht, wie Grandy schon sagte.

So sehe ich das auch. Aber daraus ergibt sich meiner Meinung nach, dass die Tat die Kriterien für Mord erfüllt: Vorsatz und niedrige Beweggründe. Totschlag würde bedeuten, dass es im Affekt geschehen ist. Ist es nicht: Holzklotz holen (den hat man nicht in der Hosentasche), auf´s Geländer wuchten, fallen lassen, wenn ein Auto kommt, das ist Vorsatz. Und da es bei solchen Sachen schon öfter Tote gegeben hat, kann man auch hier vom Vorsatz des Tötens ausgehen.

Ich hoffe sehr, dass das Gericht - wenn man die Täter erwischt - auch von Mord ausgeht und nicht von schwierigen Familienverhältnissen, die zu Hirnerweichung geführt haben, weshalb die Schmeißer nix dafür können...

08.04.2008, 14:07 #22

Zitat von Felicitas

so richtig vorsätzlich isses aber auch nicht da sie sich ja kaum vornehmen konnten "ich will genau DIESE EINE FRAU treffen, weil *beispiel* ihr hund mich gestern angebellt hat".

"Vorsätzlich" hat doch nichts damit zu tun, ob ich eine ganz bestimmte Person töte/verletze sondern einfach nur damit, dass ich eine Person töten wollte.

Ich könnte mich ja auch dazu enschließen, mit einem Messer in der Tasche aus dem Haus zu gehen, um die nächste Person mit grauen Haaren (mit Glatze, mit schwarzer Hautfarbe, Hundehalter, Rentner, etc.) abzustechen.
Dann hätte ich es zwar nicht auf eine spezielle Person abgesehen, würde aber dennoch vorsätzlich handeln.

Bei der Holzklotz-Geschichte also nur deshalb die Vorsätzlichkeit zu verneinen, weil die ja nicht wissen konnten, wann genau diese Frau in einem Auto vorbeikommt, ist völliger Unsinn.

Da man aber wohl kaum nachweisen können wird, dass die Jugendlichen tatsächlich wen umbringen wollten (es sei denn einer der Täter sagt etwas entsprechendes im Geständnis), wird es wohl eher auf grob fahrlässig hinauslaufen.

08.04.2008, 16:43 #23

Zitat von Manni

Da man aber wohl kaum nachweisen können wird, dass die Jugendlichen tatsächlich wen umbringen wollten (es sei denn einer der Täter sagt etwas entsprechendes im Geständnis), wird es wohl eher auf grob fahrlässig hinauslaufen.

Da gibt es noch die Formulierung "den Tod billigend inkauf nehmen", das ist ein Mittelding zwischen fahrlässiger Tötung, Totschlag und Mord, weil das Wort "billigend" ja Einverständnis mit dem Tod beinhaltet.
Jetzt hoffen wir aber mal, dass die Täter gefunden werden.

08.04.2008, 16:56 #24

Jetzt gibt es sogar schon Nachahmer, den Holzklotzmord betreffend...

Nachahmungstäter

Ich frag mich echt wie manche Leute sowas machen können. Ob es nur Langeweile ist?

08.04.2008, 17:05 #25

Und damit sind wir wieder bei meiner Anfangsfrage: Was geht in den Köpfen vor, was wollen die, was denken die? Von "Denn sie wissen nicht, was sie tun" kann ja keine Rede sein.

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