Holocaust-mahnmal

Ehrlich gesagt glaube ich nicht das so etwas wie der Holocaust nochmal passiert in den nächsten 200 Jahren!

Und das sage ich jezt nicht weil es das Mahnmal gibt :-) sondern weil es einfach bekannt ist was passiert ist. Sind wir alle veraffte Kiffer die Hitler vergessen haben? NEIN MAN.

Berlin hätte diese riesiege Menge Geld lieber in einen Zoo oder einen Kinderspielplatz investieren sollen, wo nacholbedarf besteht und nicht kann gestrieten werden aber an Mahnmählern mangelt es in Deutschland nicht.

Das ledeglich ein Sypathie Akt von Gerhard und Deutschland gegenüber den Juden und unseren Nachbar Ländern, wozu?
Die Amis waren nicht da die Russen waren nicht da, es juckt keinen !

Mich jezt auch nicht mehr

Sich mit Handlungen anderer Nationen zu früheren/jetzigen Zeiten aus der eigenen Vergangenheitsbewältigung herauszureden, ist mehr als schwach. Hier stehen etliche Beispiele (von Bi-zar vor allem), die alle korrekt und deswegen auch wirklich anzuprangern sind. Aber rechtfertigt das die Auffassung, dass Deutschland sich ebenfalls in die Geschichtsverklärung werfen sollte?

Hier geht's viel mehr um patriotistische Minderwertigkeitskomplexe mancher Leute im Forum (von wegen ständigem In-den-Arsch-anderer- Nationen/Leute-kriechen). Das mag sein, dass das Mahnmal von manchen auch dazu instrumentalisiert wird, aber kriegt euch mal euch mal ein, der eigentliche Sinn und Zweck ist ein guter.

ob gut oder schlecht, sinnvoll, gerechtgertigt oder geldverschwendung... mir kam beim anblick des mahnmals nur ein gedanke: wie lang wirds wohl dauern, bis die ersten schüler ihr pausenbrot drauf ausbreiten werden? diese klötze laden einen doch gradezu dazu ein, sich drauf zu setzen... ich KÖNNTE mir vorstellen, dass aus dem mahnmal schnell ein funktioneller sammelplatz für sitzwütige menschen wird.

außer natürlich, sie sind größer als sie mir auf den ersten blick erschienen.

laut n-tv bzw. diesem bild
ist es wahrscheinlich nich ganz so einfach, sich da rauf zu setzen ..

.. so long

Genau das Argument wollte ich jetzt auch bringen. Ich finde es aber gut, dass man in Deutschland anscheinend eher als andere Nationen dazu bereit ist, begangene Fehler viel offener darzulegen.

(Obwohl das Anfangs weniger der Fall war aber is irgendwo klar, dass man vor Besatzungstruppen nicht zugibt an irgendwas auch nur im Geringsten beteiligt gewesen zu sein.)

Trotzdem sollten wir uns aber darauf besinnen, dass wir im Hier und Jetzt leben und dass dieses Denkmal für etwas steht, das 60 Jahre her ist. Heute geschehen immernoch Dinge, die dem an Grausamkeit in nichts nachstehen und es geht dem Schröder (der da kniend und weinend hockt) eigentlich am Arsch vorbei, genauso wie vielen anderen Führungspersönlichkeiten und das ist das Traurige daran: So ein Denkmal ist eigentlich vollkommen nutzlos und ich denke hier wohnt keiner, der 'ES' nicht schon weiß.


Ich wäre aber auch allgemein für ein richtig großes und schönes Denkmal (Allgemein für Menschen, die durch unser aller Unfähigkeit nun tot sind), das von den verschiedensten Nationen 'gesponsort' wird verbunden mit einem WIRKLICHEN Vorsatz, die Dinge in Zukunft besser zu machen und wirklich menschlicher zu handeln.


Was Hitler angeht: Er liegt mir schon genug in den Ohren. Ich denke ich höre in der Schule mindestens 3 Mal die Woche seinen Namen, natürlich wie immer mit einer kleineren oder größeren Diskussion verbunden. Ich denke nicht, dass man sich so direkt ''als Deutscher'' dafür verantwortlich fühlen kann, es kann mir keiner Erzählen, dass sowas nicht auch in jedem sonstigen Land ebenso möglich gewesen wäre - das beweist wohl nicht nur das Milgram-Experiment sondern auch die gesamte 'menschliche' Vergangenheit.

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Ich find das Denkmal an sich aber ehrlichgesagt hässlich...
Klar, man könnte nun sagen schöne Denkmäler sind für Sachen, an die man sich gern erinnert und irgendwas Tristes aus dunklem Beton und Stahl soll einen 'deprimieren' und zum Nachdenken anregen. Aber wenn mal irgendwer in 200 Jahren diese Überreste aus dem Schutt des letzten Atomkrieges buddelt wird er damit ziemlich sicher nicht das geringste anfangen können. Mir wäre ein kleines und schönes, aber dafür gut platziertes Denkmal viel lieber gewesen. Was bringts denn wenn man ein Fussballgrosses Feld mit Beton zupflastert ?
Bigger = Better ?

-Ein Denkmal regt zum Denken an, aber eigentlich sollte langsam mal was her, das zum Handeln anregt...

MfG, Ripper

kann mir jemand sagen was dieses häßliceh dingen dem steuerzahler kostet?

Wenn ich das weis kann ich mir erst eine Meinung darüber bilden. weil so einen haufen scheisse kann ich auch bauen. und wenn der dreck noch Millionen gekostet haben soll, muss man sich langsam fragen ob die irgendwie schlachten kakao getrunken haben, oder langsam eine einweisung in eine klapse brauchen.


NIEMAND... wirklich NIEMAND braucht so ein behindertes mahnmal! reichen die KZ's nicht aus? Die sind als mahnmal mehr als gut.
und sehen sogar noch besser aus, als dieser häßliche haufen steine.

Vorschlag:

Warum hat der Postpla.net noch kein Denkmal, wir sollten eins erschaffen und unseren Generationen zeigen das Komunikation und tolle gespräche nicht unbedingt von angesicht zu angesicht geführt werden müssen!

Spass bei Seite.

Also so wie ich den Deutschen Geldverschwendungs "optimismus" kenne wird das Dreckteil vielleicht 20 Mil. gekostet haben. Auch wenn es nicht so viel war auch wenns nur 1 Mille war warum kostet bitteschön beton so viel?

20 Mille triffts ganz gut... 50 Millionen DM waren 2000 dafür eingeplant:

http://www.berlinonline.de/dossier/h...blk_24162.html

Eine aktuelle Zahl hab ich auf die schnelle nicht ergooglen können. Ist wahrscheinlich heute sogar den verantwortlichen zu peinlich, soviel geld für ein paar Betonklötze auszugeben (nicht falsch verstehen, ich hab nichts gegen ein Mahnmal, aber nicht zu dem Preis!).

laut FAZ 27 Mio. €

Das heißt sie haben es geschafft die 50 Mil. DM (=25.5 Mio Eur) noch zu überbieten? Wo bitte fließt das Geld bei solchen Großprojekten eigentlich hin? Wozu hat man eigentlich mal die "Ausschreibungen" erfunden?

Laut Wikipedia stehen dort 2711 Betonquader. Also hat jeder Betonquader im Schnitt knapp 10.000 Eur gekostet... wahnsinn.

Sagt mal glaubt ihr etwas wirklich das da alles mit rechten Dingen zugeht? Ich könnte mir gut vorstellen das es leute in höheren Positionen gibt die mal etwas leicht verdienen wollen.

Also ist doch so ein Projekt gerade dazu gemacht nicht wahr?

Das Geld wurde nichts weiter als GEKLAUT.

anscheinend sind sich einige leute der bedeutung des ganzen noch nicht bewußt ..

ohne worte



wenn ich sowas seh .. bekomm ich hassgefühle ..

ich auch.... das schöne geld.

dafür hätte man vielleicht ne kletterwand und ein paar bolzplätze bauen können. dann hätten diese jugendlichen wenigstens spass.

man man man

Warum die haben doch recht!

So wird nunmal verschwendetes Geld behandelt, ich hoffe das Ding ist in 2 Jahren zugeschissen von Tauben. Oder es wird eine Penner Pension.

Scheiss Staat macht mich krank

Ich finde dieses Mahnmal ist etwas unnötiges. In diesen Tagen wird man wieder geradezu mit dem Thema bombadiert. Vergessen wird diese riesigen Massenmorde sowieso niemand...aber man muss ja wieder unnötig Geld ausgeben

geschwätz. das denkmal besteht ja nicht nur aus diesen beton-/stahl-klötzen sondern geht unterirdisch noch in ein museum unter. außerdem muss man auch das grundstück dazurechnen...

ansonsten kann ich hackvresse aber auch nur zustimmen

Na ja, das es unnötig ist Geld für ein Mahnmal auszugeben will ich nicht sagen, aber das es gleich 27 Mio. sein mussten, in einer Zeit, wo viele Bürger aus Geldnot um ihre Existenz bangen, kann ich nicht nachvollziehen. Das jeder mittlerweile um die Vergangenheit Deutschlands weiß, möchte ich aber, Angesichts der Nazi-Demos in den Großstätten an bestimmten Tagen, auch nicht bestätigen.
Warum das Mahnmal so groß und hässlich ausfallen musste, bleibt wohl auch immer ein Geheimnis der Entscheidungsträger. Wer dies mit der Gestaltung einer bedrückenden Atmosphäre rechtfertigt sollte mal die KZ-Gedenkstätten Neuengamme, Bergen-Belsen, Dachau und Ausschwitz besichtigen. Dann weiß er, dass man auch ohne schwindelerregende Summen an Geld für künstliche Hässlichkeit, bedrückende Stimmung erzeugen kann.
Die Aufzählung zeigt auch, dass es genug andere Mahnmale in Deutschland gibt, die vor der schlimmste Zeit Deutschlands warnen

Grundsätzlich finde ich den Sinn und das Dasein von Mahnmale gerechtfertigt, aber nicht in dieser Größe und zu diesem Preis, den letztendlich Menschen bezahlen, die es sich absolut nicht leisten können.

--Heavens

Es war schon immer so und wird immer so sein - Ausnahmen bestätigen die Regel

Mahnmale gab es doch auch vor diesem Riesending schon. Allerdings im kleinerem Format. Auch die KZ-Gedenkstätten sind doch solche. Warum musste also solche Unmengen von Geld angesichts von Kinderarmut, Wohnungsnot etc. ausgegeben werden. Der Holocaust wird auch in 100 Jahren nicht vergessen sein. Allerdings sollte unser Staat vielleicht endlich das Büßerhemd ausziehen und Geld anders investieren. Vielleicht wäre die Errichtung sozialer Einrichtungen an dieser Stelle, die den Holocaust-Opfern gewidmet wären, sinnvoller gewesen, statt einer Touristen-Attraktion - sorry aber das wird es werden. Oder kennt ihr jemanden der da einfach so hinfährt? Da halte ich es doch für sinnvoller, das der Besuch einer KZ-Gedenkstätte, Pflicht für jeden Schüler werden sollte.

ich glaube schon, dass diese leute um die vergangenheit deutschlands bzgl. des 2. WK's wissen. nur finden sie eben das, was damals passiert ist, nicht SO schlimm wie die meisten hier im forum. sonst wären's ja keine neonazis...

Hallo,

ich hab vor einigen Monaten ne Reportage über die Diskussion des Mahnmals gesehen. Entweder war es Spiegel TV, oder ne equivalente Serie auf Pro7 oder anderen Sendern. Darin wurd recht deutlich herausgestellt, dass jede Fraktion, die im 2ten Weltkrieg in einer größeren Zahl unter den Nazideutschen gelitten hat, ein eigenes Mahnmal in Planung gegeben hat. Frech fande ich an dieser Sache nur, dass sich keine der Fraktionen, also weder Zigeuner, noch Juden, noch politisch Organisierte Verfolgte auf ein gemeinsames Mahnmal einigen konnten. Vor allem, wie bisher vom Judenrat auch nicht anders gewohnt, ging viel gebruell von Seiten der Juden raus, die auf ihr eigenes Mahl bestanden und immer wieder auf die Fingerchen hauten, wenns darum ging Steuergelder frei zu geben. Letztlich verschlang die Planung jeder einzelnen Staette schon nen haufen Geld, extra Büros wurden eingerichtet (?) und Architekten beauftragt. Ich meine zu glauben, dass die Zigeuner auch nen eigenes gebaut haben (ist ein großer Brunnen), welcher wieder abgerissen wurde weils in die 2te Streitrunde mit den anderen Fraktionen und dem Staat ging. Letztlich für mich nen Unding so viel Steuergelder 60 Jahre nach Kriegsende zu verschwenden. Ein Mahnmal ist eine nötige Sache, da muss nicht diskutiert werden, aber das sich die Fraktionen gegenseitig mit im Weg stehen und damit Steuergelder verschwenden, ist einfach nicht korrekt. Für mich ein weiterer Minuspunkt, vor allem für den Judenrat, der wirklich bei jedem Scheisserchen was hier in Deutschland in Richtung Nationalstolz und Kritik gegen Israel steht, staendig den Finger hebt und auf das Jahr 1945 zeigt.

Meine Meinung

Die SU hatte 26 Mio Kriegsopfer zu beklagen. Allerdings nicht alle von ihnen Russen.

Tatsächlich aber war das Volk das am meisten unter dem Krieg zu leiden hatte das chinesische. 20 Millionen Menschen wurden von den Japanern ermordet.

Wobei man natürlich nicht das einzelne Volk sondern immer die 60 Millionen als ganzes vor Augen haben sollte.

richtig. Was der Judenrat teilweise zu farbiziert ist nicht mehr wirklich schön. Aber darf man ja nicht zu laut sagen..

Ich bin über eure herrschende Intoleranz absolut erschüttert! Ihr mögt vielleicht alles über Hitler wissen, aber es werden auch noch spätere Generationen kommen, die wissen sollten/müssen, was damals passiert ist! Man kann das ganze Leid, dieses immense kaum zu fassende Leid, nicht wieder gut machen, aber man darf es nie in Vergessenheit geraten lassen.
Hier wird das alles so runter gespielt, was damals passiert ist! Ich bin wütend über euren Geiz, eure Intoleranz! Ob das Ding schön oder hässlich ist, ist doch wurscht egal! Es ist ein Zeichen, ein wichtiges Zeichen!
Und dieser dumme Vergleich mit dem Autounfall, ist ja völlig daneben. Der Holocaust war kein Unfall, der passiert ist, sondern eine von Menschen erschaffende Katastrophe, die nie nie nie mehr geschehen darf. Angesichts der vielen Rechtsradikalen ist es immer wichtig, das zu betonen.
Und bitte hört auf, das eine Leid mit dem anderen zu vergleichen! In Land X wurden aber damals so und so viele ermordet und da so und so viel, bla bla bla. So ein dummer Zahlenvergleich bringt euch nicht weiter.

Vor allen Dingen hätte der Zentralrat der Juden ja schon vorher mal etwas sagen und das Projekt beeinflussen können. Aber nein, er lässt das Mahnmal erstmal errichten und dann kommt Protest.

Eigentlich ist der Zentralrat der Juden mehr daür verantwortlich Dinge innerhalb der jüdischen Gemeinde Deutschlands zu klären, aber immer öfter spielt er sich als schlechtes Gewissen Deutschlands auf.