Das Holocaust-Mahnmal in Berlin

wer noch nicht gesehen hat wie es aussehen soll...

es ist ja wirklich in ordnung, dass die deutschen den holocaust niemals vergessen sollten. auch finde ich es richtig, solche denkmäler wie dachau zu erhalten und dort die taten der nazis darzustellen. auch gehört dies in den geschichtsunterricht in allen schulen. aber:

es kann doch nicht angehen, dass sich mitten in berlin die einzelnen vertreter der opfergemeinschaften darum steiten wer wieviel platz für ein eigenes mahnmal zu bekommen hat! das was dort jetzt gebaut wird, ist ja wirklich schaurig. aber es errinnert wohl nur an die juden - und so fordern nun die zigeuner- und russlandopfer ebefalls angemessene flächen.

betrachte ich das ausmaß der fläche, die dort vor dem reichstag mit zwecklosen betonklötzen zugepflastert wird, die wohl ein wares paradies für alle grafity-sprayer sein wird, so frage ich mich, hätte man nicht lieber einen park oder kinderspielplatz dort bauen sollen? das wäre wenigstens sinnvoll.

ein mahnmal in der größe dessen der gefallen soldaten in der nähe der siegessäule hätte es wirklich auch getan! da werden mal wieder steuergelder verschleudert, dass es nur so rauscht.

so schlimm der holocaust auch war. haben wir uns inzwischen nicht lange genug entschuldigt und bedauert was geschehen ist? muß nicht irgendwann auch einmal die zeit gekommen sein, wo man vergibt? was können denn bitte wir dafür, die nach 1930 zur welt kamen? und was haben uns die vorzuwerfen, die ebenso nach dem krieg geboren wurden? aber sobald sich einmal ein politiker in dieser richtung, in die wohl ein großer teil der deutschen denkt, äußert, wird er aus der partei geworfen und muß sich beim zentralrat entschuldigen. wie weit soll das denn noch alles gehen? --- ich denke, wir sollten langsam einmal nach vorne schauen und nicht ständig darüber grübeln was wir oder die vor uns getan haben.

ich halte dieses mahnmal in der heutigen zeit für überflüssig.

Also meiner meinung nach is der aufbau dieses mahnmals völlig gerechtfertigt...
die einzigste problematik die es dort geben dürfte ist (wie du auch aufgeführt hast) das besprühen mit graphitis...

Ich stimme dir aber nicht zu wenn du sagst das wir uns inzwischen lange genug entschuldigt und gerechtfertigt haben..
Unser internationales "image" zeigt uns doch das es eben nicht so ist...
Es kann näturlich (auch) an der ignoraz der menschen liegen das dass so ist, glaube ich aber persönlich nicht..
es gibt heute irgendwelche schwachmaten (inerhalb un auserhalb deutschlands) die an diese gräultaten erinnert werden müssen!!
Wir können zwar nix für die ereignisse von vor knapp 70 jahren aber unsere aufgabe ist es dennoch das sowas nie in vergessenheit geraten darf..

Ich finde es verdammt lächerlich, das sich jetzt alle nen eignes Mal aufbauen wollen. Eins für alle und wenn wirklich was sinnvolles mit dem Geld getan werden soll, dann sicher nicht mit so einem Quatsch. Es gibt schon so genug Denkmäler und regelmäßig Dokumentationen und das auch zu recht. Aber Millionen rauszupusten halte ich für nicht sinnvoll.

der witz an der sache is ja - ungeachtet der form/lage des mahnmals, dass das grafitty problem durch einen besonderen lack gelöct werden sollte durch den das grafitty nicht hält. dieser sollte aber - und jetzt kommts: von der firma geliefert werden die im 3. reich das gas für die gaskamern geliefert hat..

Das Geld hätte man sinnvoller anlegen können.

Jo das hab ich ja schon mit Leech und Konsorten in der Shoutbox besprochen. Vor allem das mit der Firma wo das (Judengas) herkam. Naja mittlerweile finde ich es aber auch lächerlich, da ein Denkmal, hier ein Denkmal, dor drüben bauen wir noch eins bis ganz Deutschland voll damit ist.

Verdammt ich kenne net mal einen Juden. Son ne drecksscheiße. Ich war net dabei wo die damals die Juden vergast haben, ich bin ungefähr 37 Jahre später geboren. Mag ja sein o.k es iss nunmal passiert aber reichts jetzt net mal langsam.

Ei ei ich könnt mich da ewig drüber aufregen. Und jetzt heißt es gleich wieder ich bin ein Rassist ja ich weiß es..


Greetz:

Naja zumal die Opfer sich sogar gegenseitig selbst ausgrenzen durch ihre eigenen Denkmäler, besonders die Juden. Statt einfach zu sagen wir nehmen von Anfang an alle Opfer mit auf das Mahnmal, muss sich jetzt jeder selbst drum kümmern. Kommt mir schön arrogant vor und uns dann einen von Antisemitismus erzählen.

Tja Leute den Holocaust werden wir nie los. Ist ja auch schlecht was da getan worden ist. Ich verdamme die Taten und ich stimme zu wenn gesagt wird wir müssen dafür sorgen dass so etwas nie wieder getan wird. Aber denn holocaust wird uns bis in alle Zeiten vorgeworfen. Was ich auch verstehe, aber meiner Meinung nach auch gleichzeitig schwchsinn ist. Denn jedes Land hat seine Leichen im Keller und meiner Meinung nach genug um das jeder die Klappe halten sollte. Mord ist Mord. Ob nun zurückzuführend auf Rasistische Gründe oder nicht.

Ich wollte keinen neonazistischen Gedanken von mir lassen. Außerdem bin ich gar nicht so oft mit dem Gedanken konfrontiert worden weil ich generell als Spanier zähle.

^^ und auch die juden füllen ihren keller fast täglich mit neuen leichen! siehe juden vs palestinänser!

Ein wenig Sachlichkeit ist wohl auch bei diesem doch übersättigten Thema angebracht

Ich finde das Mahnmal mitten in Berlin gar nicht so schlecht. Sicher kann man streiten, ob nun nur für Juden oder auch für Sinti und Roma oder ob die Form des Mahnmals ihren Zweck erfüllt. Wichtig ist jedoch, dass Deutschland und auch die Stadt Berlin ihre Verantwortung wahrnimmt, daran zu erinnern. Damit kann man zudem eine Art Vorbildfunktion für andere Länder erfüllen, die nicht so sehr ihre eigene Geschichte aufarbeiten. Auch der Ort ist doch sehr geschichtsträchtig gewählt, mitten im alten Regierungsviertel.

Was nachlassen könnte, ist vielleicht die häufige Benutzung von Auschwitz als "Moralkeule" und diese Übersensibilisierung des Volkes auf dieses Thema.

Und noch einmal zu Degussa:
Ich glaube, diese Firma stellt die Beschichtung für die Betonstelen her, dass diese nicht mit Graphiti beschmiert werden können. Zur Zeit des Nationalsozialismus hat sie aber nicht direkt Zyklon B hergestellt, das hat eine Tochterfirma übernommen, an der sowohl Degussa als auch die IG Farben gleiche Anteile hatten. Außerdem ist es nicht schlecht, dass nun ausgerechnet Degussa an der Produktion des Mahnmals beteiligt ist, da nun in gewisser Weise ein Dialog mit der Firma entstanden ist, der in letzter Weise ja doch produktiv war, denn, auch wenn alle damaligen Mitarbeiter heute bereits tot oder nicht mehr im Dienst sind, Degussa trage schließlich mit zur Aufarbeitung des Ganzen bei und rehabilitiere das Ansehen der Firma gleich mit.

degussa kann sich gar nicht rehabilietren, da ihnen so viel ich weiß der auftrag entzogen wurde. jetzt wird das denkmal noch ein paar million teurer...

Hm?
Meines Wissens wurde zwar darum gestritten, ob Degussa nun weiterhin beteiligt sei oder nicht, doch wurde dieser Zwist doch zugunsten Degussas entschieden. Dies meint auch die Netzzeitung vom 13. November 2003 (Klick!).
Eine andere, vielleicht jüngere Entscheidung ist mir nicht bekannt.

ich habe nur die debatte letztes jahr mitbekommen. es kann sein, dass ich die entscheidung darüber nicht ganz richrig mitbekommen habe...

neue informationsquellen habe ich keine.

beton - die putzfrau des gewissens? schande über uns.
wie wärs mit lebensechter völkerverständigung?

Naja ob das jemals wieder was wird... Iss glaube ich stark zu bezweifeln...

@mizu:

das eine schließt das andere nicht aus. ein mahnmal trägt genauso zur "völkerverständigung" bei wie lebensechte kontakt. den müssen aber beide wollen...

aber die formulierung gefällt mir: beton - putzfrau des gewissens

@prof_robotnick...
klar trägt es seinen teil dazu bei, aber ich hab jedes mal mehr das gefühl, dass das hier ein reines pflichterfüllen ist, etwas, das man halt erledigen muss, weil 'sichs gehört'... im endeffekt ändert sich an den menschen und ihren verhältnissen zueinander nix.
klar, was soll man machen, kindergarten-fusionen oder dt.-jd. häkelkurse? quatsch, quatsch...
ich glaube, den menschen fehlt heutzutage einfach das interesse an den jüdischen menschen, die HEUTE schon direkt in unserer nähe leben, denken bei dem wort 'jüdisch' immer noch an menschen mit krummer nase und hinterlistigen äußeren... oder eben an kz's. aber mei... ich kann mich dran erinnern, dass die heut sogar schon studieren, genauso wie manch ein deutscher...
ich weiß, das hört sich nicht besonders bedacht an... aber im endeffekt will ich auch nur auf eins hinaus... das sind alles menschen, ganz normal. die 'schuld' is noch nie so richtig beglichen worden und wenn, dann sollte man anders anfangen und nicht mit statuen, statuetten und mahnmalen. echte toleranz zb. unterschiede gibts doch eh keine wirklichen.

LITTLE SKINHEAD, ich lese mit wachsender Begeisterung deine Beiträge.
Ich denke das du der einzigste bist der hier plan hat.
Hochachtungsvoll

Naja *g*, das oben ist ja lediglich eine Meinungsäußerung

@Mizu:
Wie soll den Toleranz geschaffen werden? Sicher wird diese durch das Mahnmal nicht über Nacht geschaffen, doch trägt es, wie du auch sagst, dazu bei. Also kann es doch ruhig gebaut werden.

bei der hülle und fülle an mahnmälern hat sich bis jetzt noch nix geändert, will ich meinen... mal abgesehen davon, find ich das ganze ding aber ziemlich interessant, so rein von der optik her.

Naja, die meisten Mahnmale sind doch recht dezentral, meist an den Stätten der Tat gelegen, eine zentrale Gedenkstätte aber fehlt. Durch die dezentrale Lage wird natürlich auch kaum Publikum geschaffen, was sich nun vielleicht ändern wird.

das find ich jetzt ziemlich spekulativ.
ich könnt mir gut vorstellen, dass viele 'unwissende' dem ganzen eher kopfschüttelnd entgegentreten werden...
''soo viel hässliche klötze in unserer sooo schönen stadt!! *schnauf* also das nur wegen die juden...!!! *schwitz*''
(was natürlich kein wirkliches contra wäre, von dem ich überzeugt wäre... eher meine spekulation bzw. vetrauen in meine mitbürger ).

Denkmäler schön und gut... aber nur wenn dafür Geld da ist!

... und momentan ist es das nunmal nicht, deswegen muss man da auch mal bei soeinem (in meinen Augen) Unsinn einsparen.

Das Mahnmal bringt garnichts, nur wegen dessen Existenz wird sich niemand an den Kopf fassen und plötzlich die Erleuchtung bekommen, dass Töten nichts gutes ist. Desweiteren sind die Deutschen definitiv übermässig gross mit den Taten ihrer Vorfahren konfrontiert, immer mehr Bauwerke, Spenden ins Ausland, grosse Entschuldigungsbekundungen etc. führen in der Bevölkerung höchstens zu Apathheit, wenn nicht gar zu Aggressionen... damit hätte das Mahnmal genau den Gegenteiligen Effekt des erhofften gebracht.

P.S. Alleine die Zahl derjenigen hier, die denken in ihre Beiträge schreiben zu müssen, dass sie nicht antisemitisch seien, obwohl sie gegen das Bauwerk sind, zeigt, dass die Vergangenheit uns allen gegenwärtig ist.

sorry, doppelpost

Ich kann diese scheiß Juden Geschwätz nicht mehr hören!!!
Das Judentum ist ein Glaube wie das Christentum und die Moslems. Juden sind kein Stamm oder eine Rasse.
Sobald einer die Wahrheit sagt über das so geschundene Volk, wird er gleich als antisemitisch abgestempelt. Sag ich hier Scheiß Israel so wird das bei einem Politiker als judenfeindlich abgetan.
Man muss das differenzieren. Wenn ich was gegen die Politik von Israels habe kann ich das doch laut sagen! Ich hab doch deswegen nichts gegen den Jüdischen glaube. Das verstehet wohl unsere Presse nicht.
Im umgekehr Sinn dürfte man auch nicht sagen die bösen Deutschen sondern die bösen Christen oder???
Anders gesagt die Christen in Mitteleuropa hetzen über die Juden oder ein Christ in der mitteleuropäischen Regierung hat was schlechtes über uns, die Juden gesagt.....
Was soll das also???

Ich denke die Israeliten wollen nicht als ein Land angesehen werden sondern als Judenstaat und wenn sie das sein wollen dann sollten sie auch Kritik annehmen können in dem das Wort JUDEN fällt.

Dann noch was.
Israel die "Juden" haben wohl aus ihrer Vergangenheit nicht viel gelernt. Also, wenn ich ein Volk wäre das über Jahrhunderte verfolgt werde und es in der heutigen zeit immer noch bin und wenn ich noch immer so viele Feinde hätte. Dann muss man sich doch mal fragen ob es nicht an der Einstellung liegt die es hat ???
Denn was da im Nahen Osten abgeht kann nicht nur die Schuld der Moslems sein da tragen beide ein großes Stück bei.

Zum Thema!
Das Denkmahl ist in keinster weise gerechtfertigt ich könnt jedes mal
wenn ich in Berlin bin und muss die riesige Fläche sehn wo es hin kommt.
Ich denke es muss immer daran errinert werden in der Schule in der Geselschaft usw. aber irgendwann ist Schluss
In der Bibel steht "bis zur dritten Generation wird es euch verfolgen" oder ähnlich. Diese Generation sind wir und ich hab kein bock mehr auf das Scheiß Geschwätz.
Zudem finde ich es Sau arrogant von der jüdischen Gemeinde nicht die Sinti und Roma die schwulen und DEUTSCHEN BEHINDERTE die rußen die polen usw. mit einzubeziehen das zeugt mal wieder vom Karakter dieser Leute.

So!! Die Judenfrage dürfte geklärt sein.

Nochmal zur errinerung so soll das schöne ding unsere hauptstadt verschönern


Jetzt könnt ihr mich ja als judenfeindlich abstempeln aber ich denke es gibt einige die genau so denken wie ich...