Original geschrieben von Keyser Soze
[b]Ich behaupte: Die heutige Jugend ist die angepassteste und dümmste seit vielen Jahrzehnten!
Selten zuvor haben sich die jungen Leute so sehr von Medien, Erwachsenen und irgendwelchen Subkulturen manipulieren lassen.
hm war es früher das radio, die eltern, eine zeitschrift oder rockmusiker? die medien haben sich geändert - der grad der manipulation denk ich eher nicht.
Sehe ich auf die Straße, dann sehe ich nichts Echtes, nichts Eigenständiges mehr. Alles, was ich sehe, sind Markenartikel, Faker und Pseudo-Alternative.
was ist für dich echt? ich bin weder marken-geil noch nenn ich mich alternativ. in welcher hinsicht ist "faker" für dich eine beschreibung einer person? sorry ich begreif nicht was du mir sagen willst und woran du diese beschreibungen aus machst? am aussehen? ich trag jeans, t-shirt, n helle jacke. nix besonderes. ich bin nicht sonderlich dünne (also kein schlankheits-model-wahn), ich bin nirgendwo gepierct, hab ekeine tatoos, bin kein öko. ich fühl mich wohl. ich mag mich so wie ich bin. ich hör gern laut musik, singe lautstark im auto mit und manchmal summe ich beim einkaufen vor mich hin. bin ich fake? bin ich pseudo alternativ? was ist bitte ein "fake der straße"? ein "pseudo alternativer der straße"?
"Gammeln" ist nicht mehr in. Dabei kann Gammeln doch auch so gut für die Seele sein (wenn man es richtig macht).
was gut für mich und meine seele ist lass mal bitte mir und jedem selbst überlassen sein. "gammeln"? meinst du diese 14jährigen punks die bei uns den ganzen tag vor der jg rumsitzen und bier saufen?
dann bin ich stolz das ich nicht gammel. ich bin froh das ich arbeit habe und das ich zum sport gehen kann. das ich immer was zu tun hab. und wenn ich mal lust hab, leg ich mich auf den balkon, leg die füße hoch und genieß die erste frühlingssonne. was ist an meinem leben, das ich versuche zu gestalten, was mich ausfüllen soll, so falsch? gegen ab und zu mal bis um 1 im bett liegen bleiben sag ich ja nix - das kann wahnsinnig schön sein - aber "gammeln", gammeln ist für mich einfach nur nicht zu wissen was man mit sich und seiner freizeit anfangen soll. nicht zu wissen wohin mit sich und seiner energie - daher bin ich glücklich nicht gammeln zu müssen.
Aber nein... es geht heute schon den Fünfzehnjährigen darum, möglichst schnell nen guten Job mit vernünftigem Gehalt zu haben, damit man sich all die Luxusgegenstände kaufen kann, die einem in der Werbung und den Videos der Musikindustrie immer vorgesetzt werden.
und? wo ist das problem? ich sehe viel zu selten 15jährige die wissen was sie wollen, die sich mal ernsthaft mit ihrer zukunft beschäftigt haben? da kann man doch froh sein das es welche gibt die sich eben mit ihrer beruflichen zukunft auseinandersetzen? was ist falsch daran ziele zu haben? und nu sag mir nicht das man das auch ohne arbeit kann? wäre mein traum z.b. einmal ne reise nach neuseeland zu machen, dann bin ich entweder abhängig von meinen eltern oder ich geh für meinen traum arbeiten? was ist so falsch daran arbeiten zu gehen um mir wünsche und träume zu erfüllen sind? und wo ist das problem wenn ich mir ein navigationssystem kaufen will? was geht es dich an? hast du nichst besseres zu tun ausser beim gammeln darüber nachzudenken was ich mir von meinem geld kaufe? und weißt du was? es ist ein verdammt geiles gefühl sein eigenes geld zu haben. es sich verdient zu haben, ohne das mama nur nen dauerauftrag auf mein konto ausgefüllt hat.
Handy mit eingebautem Toaster, Auto mit Navigationssystem und beheiztem Handschuhfach und den ganzen üblichen Schrott, den keiner braucht.
mag für dich schrott sein, andre finden es toll. brauch dich eigentlich auch nicht aufzuregen. geht dich nichts an was andere mit ihrem geld machen.
Es wird nicht mal mehr hinterfragt, ob es nicht vielleicht ein krankes System ist, in welchem man 46 Wochen im Jahr arbeitet und nur 6 Wochen zur freien Verfügung hat... Nein. Das wird einfach geschluckt und als gottgegeben akzeptiert.
lol... wieviel urlaub hab ich? ich hab 20 tage urlaub im jahr. ich arbeite im schnitt 45 stunden die woche für unter 300 euro.
aber weißt du, was soll ich machen? soll ich zu gerhart gehen und meckern? aus dieser wirtschaftssit kommen wir nur gemeinsam raus. und durch mehr urlaub wird das glaub ich nix. und warum ist es verkehrt sich mit anderen ländern zu vergleichen? wo ist das problem zu sagen "im vergleich zu anderen ländern haben wir viel weniger urlaub". weißt du, wenn ich deinen kram hier so lese denke ich an die pseudo punk kiddies damals aus meiner klasse im 10. schuljahr. wir sind gegen alles. nie arbeiten. viel ferien. viel urlaub. arbeit ist scheisse. arbeit ist schlecht. ich rocke - denn ich gammel rum. weißt du. arbeit kann auch spass machen. solls ja geben. und, das hab ich oben auch schon gesagt. es kann spass machen sein eigenes geld zu verdienen. nicht von dem geld der eltern oder dem des staates zu leben. keine abhängigkeit. sich etwas von selbst verdienten geld zu kaufen als von dem eines anderen ist ein richtig geiles gefühl. ich habs herbei gesehnt nicht mehr von mutti und vati abhängig zu sein.
Niemand muckt mehr auf. Niemand will die Zustände ernsthaft ändern, obwohl doch die meisten ständig über den Stress in der Schule und bei der Arbeitssuche klagen.
AUWEIA. STRESS. IIIIHHHHH. ih geh weg damit. stress. bäh. O_o. bärmeln tun se alle. egal wie schnell se nen job gefunden haben. natürlich ist es stress. aber warum tun den sich so viele an? um sich träume zu erfüllen, um etwas zu tun in ihrem leben.
Aber was will man in Zeiten, in denen bereits Pop-Sängerinnen wie "Pink" und "Avril Lavigne" als rebellisch gelten, schon erwarten?
was hat <das> mit der arbeitssituation zu tun? sehr erklärungsbedürftig.
Selbst, wenn die Kids von heute mal auf ne Demo gehen... dann haben sie eine Woche später schon wieder vergessen, wofür sie eigentlich demonstriert haben.
Man geht heutzutage auf Demos, um Musik zu hören, Party zu machen, das Event zu genießen.
da hast du recht. demos in jena wurden oft von schülern meiner ehemaligen schule organisiert. ich war 2mal da, obwohl es in summe mehr waren. in den 2 mal hab ich etwas erkannt: viele demos sind sinnlos. man sagt worauf man keinen bock hat und was man alles anders haben will - aber keiner sagt WIE man etwas ändern kann. ich gebs zu. ich weiß auch nicht wie man die aktuellen situation ändern kann. ich unterhalt mich oft mit meinen eltern, meinem bruder und arbeitskollegen über die politik, wirtschaft, den arbeitsmarkt. das einzige was ich glaube zu wissen das es den politikern an kaufleuten fehlt. wenn ich sehe wofür die geld ausgeben. für eine online jobbörse 165000000 EUR. da frag ich mich wo da das geld ist? die software gibts garantiert schon (ebay ist ja im prinziep nix anderes). und für beratung so ne kohle? da seh ich nur das die kein kaufmännisches feeling haben und nicht wissen was was wert ist. in keinem bereich wird so rumgesaut wie in der politik mit öffentlichen geldern. ein chef einer mittelständischen firma würde sich ein festes buget festsetzen und viele preise vergleichen. die kalkulieren für die job börse erst 65.000.000 EUR und kriegen dann gesagt "hmjo, kostet doch ne mille mehr". welcher trottel hat so nen vertrag unterschrieben?????????? welcher trottel unterschreibt einen vertrag in dem summen einfach so geändert werden? aber egal, das soll erst mal nicht weiter thema sein.
Überhaupt... wer hat noch Zeit, sich bei all dem Berufs- und Freizeitstress, den es heutzutage gibt, zurückzuziehen und ernsthaft und ausgiebig über solche Dinge nachzudenken?
pfu, da hab ich ja echt glück das ich in meiner freizeit keinen stress hab. wie acid komm ich viel beim sport zum nachdenken. am we beim spazieren. beim autofahren mit dem mitfahrer. beim abendbrot. oder sollte ich mir leiber 2h am tag vornehmen in denen ich mich hinsetze und nachdenke?
Die Kids sitzen morgens in der Schule, gehen nachmittags in den Sportverein, abends zu Kumpels zum Zocken oder Saufen, am Wochenende in die Disco oder zum Snowboarden...
wo bleibt da mal Zeit, um in sich zu gehen?
was die kids mit ihrer freizeit anstellen ist doch nicht dein problem. sie haben die zeit in sich zu gehen. keiner zwingt sie in die disko. kein zwingt sie zum sport. oder willst du sagen das die masse an freizeitangeboten uns verblödet? willst du sagen, früher war alles besser? früher gabs genausoviel freizeitangebote. fußballspielen konnte man überall, disko gabs auch früher schon. so. was willst du mir also damit sagen? es ist doch jedem seine persönliche entscheidung wie er sein leben gestaltet. auf der einen seite willst du, das sich kinder mit 15 noch keinen kopf um arbeit und lohn machen sollen. das sie ihr leben genießen sollen. auf der anderen seite, vefluchst du das genießen der jugend weil die kids nicht genug nachdenken dabei? erklär mir bitte diesen widerspruch.
Zeit, die die Jugendlichen in den tristen 60ern und 70ern vermutlich noch hatten, wo es nix zu tun gab, und man fast zwangsläufig dazu kam, sich über das System, in dem man zu leben hatte, Gedanken zu machen.
schwachsinn. s.o.: sport und disse gabs früher schon. die art der freizeit gestaltung hat sich nur gewandelt. aber ob ich nun am ende meinen tag vorm fernseher verbringe oder aufm fußballfeld, wo ist da nach deiner auffassung der unterschied?
Heute sind wir alle so reizüberflutet, alles wird uns auf dem Silbertablett präsentiert... so dass wir nur noch zugreifen und uns darin verlieren müssen.
böser fernseher, böses internet. vor 30 jahren wars: böses radio, böse bravo. auch da gilt, es hat sich nur die art der medien verändert. die beeinflussung ist denk ich mal die selbe wie früher.
Viele jungen Leute tun das heutzutage... und auch, wenn ich dieses Verhalten als ziemlich kurzsichtig empfinde, kann ich zumindest nachvollziehen, warum sie es tun... warum sie es vorziehen, der schönen, momentanen Illusion glauben zu schenken, und unerfreuliche Dinge erstmal weit von sich wegschieben.
ich bitte dich. hm, wo ist das problem? wozu müssen sich kinder mit den großen problemen der welt beschäftigen? ihre unschuld, ihre fantasie, ihr unbeschwertheit verlieren sie noch früh genug. lass sie ihre jugend auskosten. lass sie genießen. erwachsen müssen sie früh genug werden.
Was zählt, ist der Augenblick.
Erst später werden sie merken, dass ihr Lebensstil sie schon mit 20 zu Schuldnern gemacht hat, die ab dato nur noch Leibeigene ihrer Hausbank sind.
auweia, auweia, nu greifst aber tief in die kiste aus fantasie und unbewiesenen aussagen. natürlich haben manche kids ne überzogene handy rechnung. aber da liegt auch ein großes stück bei den eltern. es ist die aufgabe der eltern den kindern werte beizubringen, wie zb mit geld das ihnen nicht gehört vernünftig umzugehen. und am ende isses ja das geld der eltern. wenn aber ein kind ne 400 EUR rechnung hat, aber nen nebenjob hat, dann wärs für mich ok. weil es dann weiß was das geld wert ist. aber wenn es um das geld der eltern geht, liegt es auch bei ihnen dem kind grenzen zu setzen.
Erst später werden sie einsehen, dass der bayrische Politiker, den sie gewählt haben, weil er wirtschaftlichen Aufschwung versprochen hat, das ganze Land zu einem Gefängnis umbauen ließ... dass die afghanischen Kinder, die zurück in ihre Heimatland abgeschoben wurden, dort zu Terroristen geworden sind und mit frischen Flugscheinen in der Tasche zu uns zurückgekehrt sind... dass Gedankenlosigkeit der Anfang vom Ende ist.
du bist echt gut. arbeit > freizeit > ausländerabschiebung. bewunderung: wie du versuchst alles miteinander zu verknüpfen was nur krampfhaft was miteinander zu tun hat. zu UNS ist ma noch kein flugzeug voll von terroristen gekommen die dann in frankfurt in ein hochhaus gekracht sind.
Gedankenlosigkeit - Gedankenlos bei der Wahl ihrer Politiker, Gedankenlos bei der Wahl ihrer Freunde, ihrer Freizeitgestaltung, ihrer Musik, ihrer Zukunft...
und du tust es schon wieder: politiker, freunde, freizeitgestaltung (ich schlag grad die hände überm kopf zusammen). gedankenlos beim der wahl meiner freunde? hö? erklären bitte.
gedankenlos bei der gestaltung meiner freizeit? erklären bitte? brauch ich nen timetable: Mo-Fr 9-19 Uhr Arbeit. 19.30.-21.00 Sport. 21.15 - 23.00 Nachdenken über Gott, meine Freunde, die Politiker und die Welt?
Sag mal was willst du von der jugend?
Man liest oder hört lieber Gedanken anderer, als sich selber welche zu machen.
beweisen, beweisen....
Und viele können schon nicht mehr mit sich alleine sein. Vielen jungen Menschen erscheint es heutzutage geradezu als Horror-Vorstellung, ein paar Stunden mit sich alleine zu sein, durch den Wald zu laufen und sich Gedanken über ihre Zukunft und den Sinn des Lebens zu machen.
jeder mensch ist doch anders. ich bin gern mal für mich allein, auf der anderen seite will ich auch nicht allein sein. ich glaub was du gerade gesagt hast ist einfach falsch - passt aber wunderbar in das schema was du die ganze zeitgeschrieben hast: teilweise zusammenhangslos, krampfhaft zusammenhänge gesucht und gebaut - dabei aber nicht die augen aufgemacht wie es wirklich ist.
Nicht nachdenken, Spaß haben, vorwärts marschieren...
Nennen wir die heutige Jugend doch einfach mal die "Generation HJ ohne Hitler". Denn es fehlt wirklich nur noch ein böswilliger Führer, um sich diesen angepassten Haufen Lemminge um den Finger zu wickeln und für seine eigenen, üblen Zwecke einzuspannen... und dann heißt es wieder mal GUTE NACHT DEUTSCHLAND.
O_o erklärs mir bitte: wie kann man kinder die in der lage sind zb über ihre freizeitgestaltung nachzudenken also willen und gedankenlose lemminge bezeichnen? ich find es beeindrucken das es 15 jährige gibt die klare vorstellungen haben was sie werden wollen und die daran arbeiten. ich glaube die jugend ist heute mehr denn jeh nicht bereit sich misbrauchen zu lassen. die jugend hat mehr denn jeh ihren eigenen kopf und ihren willen.
PEACE
sagt euch einer, der selbst noch jung ist, aber seine Altersgenossen schon lange nicht mehr versteht.
Original geschrieben von Keyser Soze
[b]
@ Acidrain:
Nur, weil wir weltweit die meiste Urlaubszeit haben, heißt das ja noch nicht, dass dies schon der perfekte Zustand ist, den man nicht mehr verbessern kann.
Ich denke, es wäre fatal, jetzt schon zufrieden zu sein und zu sagen: "Ja, so können wir unsere Welt lassen, so ist sie gut."
auch backe. du vergleichst grad die anzahl der urlaubstage mit <dem> weltzustand. hälst du das nicht ein bisschen für zu hoch gegriffen? bei gelegenheit können wir gern mal über sinn und unsinn von urlaub reden. hier würde das glaub ich zuweit ausarten.
So lange sich auch nur einer das Leben nimmt, weil er mit dem Leistungsdruck in Schule oder Beruf nicht mitkommt, so lange ist es eben NICHT gut.
das find ich wieder sowas von typisch. ich geb zu, ich hab nachdem ich viel von dir gelesen hab, und auch ausführlich darauf geantwortet hab, ein gewisses bild von dir im kopf.
erklärst du mir bitte wie du es allen menschen recht machen willst? wie das funktionieren soll? natürlich sollte man nie stehen bleiben. man sollte sich immer vorwärts bewegen, weiter für sich und seine rechte kämpfen. aber: es gibt grenzen. wer sich wegen der schule das leben nimmt, hat nicht nur einen grund. da spielt vieles zusammen. familie, umfeld, stress, druck, persönlcihe stabilität. und alles kommt dann in einem alter aufeinander. ja aber was willst du tun? hast du eine genaue vorstellung wie du das regeln willst? kannst du alle ansatzpunkte zur problemlösung aufzählen? bist du in der lage die tragweite solcher probleme komplett zu erfassen? weißt du was in genau diesem einen kind vor sich ging das sich umgebracht hat?
So lange auch nur einer sein Leben für Dinge verschwenden muss, die ihm eigentlich überhaupt keinen Spaß machen, ist es NICHT gut.
ich behaupte mal das jeder zu einem gewissen teil selbst verantwortlich ist für sein glück. und dieser teil ist nicht klein. und wenn man eines tages seine sachen packt und alles hinter sich lässt. ich werd ganz sicher solange in meinem leben suchen, bis ich das gefunden hab was mich glücklich macht. man muss nicht alles vom staat, den eltern oder sonstwem vorgesetzt bekommen. es gibt eben einen anfangswert und aus dem muss man das best mögliche machen. in der hinsicht ist jeder für sich selbst verantwortlich. natürllich wirds jahre geben in denen du totalen scheiss arbeiten musst auf den du keinen bock hast, aber in der zeit stärkt sich doch dein verlangen mehr aus dir und deinem leben zu machen. und irgendwann setzt man seinen arsch in bewegung und fängt an an seinem glück zu arbeiten.
Original geschrieben von Keyser Soze
[b]
Worin äußert sich denn deiner Meinung nach die "viel viel Fantasie" der heutigen Jugend? Gib doch mal ein Beispiel, wenn du magst. Ich kann beim besten Willen nix von Fantasie erkennen, wenn ich mir die meisten von denen so anschaue, sorry.
gegenfrage: wo war die generation unserer eltern fantasievoller als wie heute? nennst du mir bitte ein beispiel damit ich sehe in welche richtung deine argumentation eigentlich gehen soll?
(*) Für XXXXX bitte eine Jugend-Kultur eurer Wahl einsetzen. Egal ob Punks, Gothics, Nu-Metaller, HipHopper, Skater oder Raver. Glaubt mir, es wird passen. ;-)
ich find es beeindrucken das du behaupten kannst in jeder szene voll durchzusteigen, wo du doch behauptest auch noch "jung" zu sein. woher die ganze erfahrung? schon mal jeden trend mitgemacht?
Möglich, dass die Kids von heute eigene und unverfälschte Meinungen haben. In der Regel erfährt man die aber eh nur, wenn sie gerade besoffen sind und es mal ausnahmsweise nicht als uncool empfinden, zuzugeben, dass sie sich Gedanken machen und Ängste haben.
vielleicht hörst du auch nur nicht richtig hin. vielleicht hat sich aber auch nur die art des ausdrucks gewandelt. vielleicht vertraut man seine ängste einfach nicht mehr jedem an, vllt sind einzelne bindungen wichtiger geworden.
Das sind ganz seltene helle Momente. Meistens ziehen sie es vor, sich in der Anonymität ihrer Clique zu suhlen, Blödsinn darüber zu labern, was für tolle Freunde sie angeblich sind... und kaum beginnt der Ernst des Lebens, haben sie ihre ganze ach so wilde Jugendzeit abgehakt, ihre Freunde gekickt, und sich die nächsten Klamotten überstülpen lassen, die man ihnen gereicht hat.
hmm.... ich mag ja nicht von mir ausgehen, aber mitglied einer "clique" war ich bestimmt nie. sicherlich auch meine eigene schuld, bzw war es so gewollt. aber du scherst hier alle so derbst über einen kamm. "cliquen" gabs zu meiner omas kindheit schon. das ist doch unfug.
Dann sind die Teenie-Lemminge zu ebenso lemminghaften Erwachsenen geworden... und dann merkt man erst, was ihr ganzes Tun und Handeln der letzten Jahre gewesen war: Doch nur eine Maske, die man mal kurz getragen hat, während die Hormone Purzelbäume schlugen, und die man danach wieder ablegt und gegen eine neue eintauscht.
frage: wozu ist die jugend dann da? ist die jugend nicht die zeit, inder4 man sich probt, ausprobiert und verändert? in der eine entwicklung rasend schnell vorangeht?
Das ist nicht echt, sorry. Das ist Pop-Kultur pur. Und da kann man noch so viel KoRn hören... manipuliert sein kann man trotzdem. (muss aber natürlich nicht.)
und was hat jetzt die wandlung der charaktere schon wieder mit pop zu tun. erklär mir bitte bitte bei gelegenheit deine ganzen zusammenhänge. ich steig da echt nicht durch.
*seufz* ich geb dir nen tip. geh mal fußballspielen und beweg dich solange bis du erschöpft auf dem boden sitzt. spiel mal gitarre und mach soviel krach bis dir die ohren wehtuen. ich glaub du bist einfach nur nicht ausgelastet. denn was du schreibst ist eher produkt aus fantasie, verblendung und verschlossenen augen - mit realität hat das meiner meinung nach nicht viel zu tun.
edit: bevor ichs vergesse: ich bin fast 20. ich gehöre demnach wohl zu der gruppe die du kids nennst (hast ja gesagt das sie wählen dürfen). dein thema existiert nun schon einige tage. ich hab es am ersten tag gelesen. und habe seitdem darüber nachgedacht. ich hab mir lange zeit gelassen deinen kram zu lesen und mir eine meinung davon zu bilden. widerspricht das nicht deinem kompletten beitrag?