die heutige Jugend *KOTZ*

hm naja also dann mal meine verallgemeinerung zu dir Keyser Soze

- Du bist ziemlich faul und willst ohne groß was zu tun eine angenehmen lebensstil unterhalten .. >
- Du hast definitiv angst vor Konflikten und zwar ziemlich große wie mir scheint.
- Du scheinst irgendwie fern von jedem sozialem kontakt zu leben und irgendwie selbst opfer der medien zu sein...

weiss nicht könnte hier noch eine halbe stunde so weiter machen aber irgendwie find ich deine Beiträge einfach albern.

ich widerspreche, fakt ist das fernsehen im lauf der jahrzehnte einen immer höheren stellenwert eingenommen hat, fakt ist auch das sich wenn eine familie vorm fernseher sitzt die zwischemenschliche kommunikation auf ein "sei still ich will hören was passiert" beschränkt, das radio früher war ein absolutes novum, die ganze familie versammelte sich davor um z.b. nachrichten zu hören die im nachhinein diskutiert worden sind, heutzutage ist radio >> musik - wir wollen es auch gar net anders, mich persönlich nervt es wenn ich nen moderator ewig rumquengeln höre

fakt ist auch das wir auf dem weg in eine mediengesellschaft befinden, zu behaupten das sich nichts geändert hat ist unsinn

eine reizüberflutung existiert sehr wohl, noch nie gabs es hierzulande soviele unterschiedliche medien, das hat auch einfluß auf unser verhalten, die sogenannte 4. staatsgewalt, erst seitdem in jedem haushalt nen fernseher steht isses möglich wirklich massenhaft meinungsbildung zu betreiben, oder die bild zeitung, ich kenne viele die sie lesen, viele sagen "eh alles gelogen" verinnerlichen den inhalt trotzdem, so einfach wie du es darstellst ist es nicht feli


er spricht von 20 jährigen, in dem alter ist man für sich selbst verantwortlich, kinderarbeit ist übrigens generell verboten (kind laut gesetz jünger als 14)

fakt ist, das von experten erwartet wird das im jahr 2004 die anzahl der privatinsolvenzen die zahl der firmeninsolvenzen übersteigen wird

stoff zum nachdenken gell?

auch ist es so das immer mehr jugendlich bis sagen wir 25 verschuldet sind, woher diese entwicklung kommt kann ich nur schwer sagen, wer weiß vielleicht die forderung der firmen immer mehr zu konsumieren


anyway, was auch immer ihr von keyser's worten halten, er regt euch zum denken an, gj²him

was mich angeht nervt mich teilweise die ignoranz und das schubladendenken das menschen an den tag legen, doch das trifft jung wie alt, doch wie heißt es "ich bin mensch, nichts menschliches ist mir fremd"

außerdem, nur weil es nicht nicht möglich ist was keyser wünschen mag, warum sollte die vorstellung eines leben in dem jeder sich selbst verwirklicht so schrecklich sein? schrecklich ist sie, weil wir uns und unsere mitmenschen kennen und wüssten wo es endet

davon abgesehen könnte man eure argumentationen als beispiele nehmen wie erfolgreich man menschen dazu konditionieren kann produktive mitglieder einer wie auch immer gearteten gesellschaft zu sein, sei es durch bildung, kultur oder kulturelle wertvorstellungen

ich leg wert auf das "könnte"

so und jetz macht weiter ich verfolg eure reibereien mit interesse

greetz
out


PS: oberflächlich mag der eindruck entstehen das unsere jugend ziemlich unterbelichtet ist, die frage ist wie gut man einen menschen kennen muss um zu diesem urteil zu gelangen, wenn wir nem menschen begegnen sehen wir im normalfall nur einen sehr sehr kleinen ausschnitt, stellt euch zwei kreise vor die sich kurzfristig schneiden und nur einen geringen prozentsatz des ganzen kreises ausmachen

ich habe festgestellt das die jugend dank der möglichkeiten die existieren sich wofür auch immer zu engagieren diese auch nutzt, allerdings steht es wie feli schon meinte keinem von uns zu ein werturteil über die art der aktivitäten zu fällen, wir sind nämlich wie sie

edit: miese kleine fehler ^^

genau diese zeit hatten die deppen der 60er und 70er jahre!!!!!
heute sind sie, weil sie soviel zeit zum nachdenken und in sich zu kehren hatten, Topmanager, Richter oder spitzenpolitiker bestes beispiel Joschka Fischer. Sie entwickeln markenartikeln mit denen sich die heutige jugend vergnügt und beschäftigt.

So schließt sich der kreis.
Desweiteren schließe ich mich zu 99.99999% " Nee" an.

soviel zu diesem thema...

"viel viel Fantasie" @Keyser Soze, graffiti ich hab das schon gemacht alls ich 15-16 wahr und ich bringe das den kids auch bei, ich hab hinterm haus nen schopf da haben wir regipsplatten ich zeig ihnen tricks und geb ihnen tipps klar ist es verboten ich weiss was viele jetzt denken mit die machen sich straffbar, naja bischen sozialdienst was solls. dafür verschönern sie die stadt ich find die grauen brücken und wände eh beschiessen...

die kids haben echt super ideen von wegen fuck off und so das sind kunstwerke was die zum teil entwerfen ich hab sogar letztes jahr 2 mädels in die gruppe bekommen, das ganze ist etwas aufwendig zu erklären aber wenn du mich festnagelst Keyser Soze da ist die antwort... passt dir bestimmt nicht sry aber die kids von heute sind zu aufgeweckt für den kirchenchor!!!

zu meiner verteidiung en paar jungs sind zu mir gekommen und wollten das ichs ihnen zeige naja jetzt nimmts langsam überhand, ^^ aber ich hab keine lust mich zu rechtfertigen ich mach das und fertig ich seh wies den kids gefällt und ich merke das was ich mache ist gut für sie fertig...

@ eWok:
Respekt für das, was du tust! Gefällt mir.
Aber willst du mir jetzt allen Ernstes erzählen, dass die Kids, die ihre Kunstwerke an graue Wände in eurer Stadt sprayen, repräsentiv für all ihre Altersgenossen sind? Ich behaupte, Kids die sowas machen, sind (leider!) ein verschwindend kleiner Teil. Der weitaus größere Teil ist eben nicht kreativ... höchstens mal beim Auswählen seiner Handy-Logos. *g*

@ nee:
sorry, wenn ich das jetzt so sage. Aber du bist für mich durch deine Argumente einfach das perfekte Muster-Beispiel für einen manipulierten jungen Menschen.
Du hast das System und dessen Regeln bereits total verinnerlicht. Für dich ist es scheinbar ganz selbstverständlich, dass man 8 Stunden am Tag arbeiten muss... dass es Chefs gibt und Angestellte, dass man als junger Mensch buckeln muss, um dann irgendwann im Alter selber Boss zu sein. Du fragst dich nicht, ob es nicht vielleicht anders gehen könnte, wenn die Bedingungen anders wären.
Punks sind für dich besoffener Abschaum... nicht, weil du irgendeinen von denen persönlich kennen würdest und mit ihm über seine Gedanken gesprochen hast, sondern einfach, weil es dir von den Erwachsenen so beigebracht wurde.
Vermutlich ist es für dich auch ganz normal, dass es in der dritten Welt Hungertote gibt und Kriege, dass es eine Bundeswehr gibt und dass auch in Deutschland noch Waffen und Panzer produziert werden.
Natürlich findest du es nicht gut, dass das so ist, und du würdest auch sicher mal eine Unterschriftenliste von Amnesty International unterschreiben, wenn man dich darum bittet...
aber es macht dich nicht dermaßen wütend oder betroffen, dass du das ganze System, die ganze Weltordnung in Frage stellen würdest. Du gibst die Schuld an Leid, Unterdrückung und Kriegen immer irgendwelchen Einzelpersonen und konkreten Problemen vor Ort. Du kämst nie auf die Idee, die Schuld dem ganzen derzeitig vorherrschenden Denken zu geben, der Oberflächlichkeit, der Gleichgültigkeit, der Ignoranz, dem Sicherheits-Wahn der Politiker, dem konservativen Ellbogendenken... Nein, dafür siehst du die Zusammenhänge nicht, vermutlich, weil du dich nie darum bemüht hast, sie zu erkennen.
Das ist ja genau das, was ich meinte. Es fehlt der Jugend an alternativen Weltbildern, an Idealismus, an Wut, und an der rebellischen Grundhaltung.
Du empfindest keine Wut auf die Erwachsenen oder das System, hab ich recht? Du siehst gar nicht, dass in Wirklichkeit wesentlich mehr falsch läuft als die paar Gewalttaten, die man jeden Tag in den Nachrichten sieht...
Und spätestens hier verstumme ich, weil es einfach sinnlos ist, sich weiter mit euch darüber zu unterhalten.

Manchmal wünschte ich mir, all die angepassten Wohlstandskids, die mit fünfzehn schon wissen, dass sie später mal zur Bundeswehr gehen und danach BWL studieren wollen, würden mal für sechs Wochen in irgendeinem Krisengebiet ausgesetzt werden... am besten als Kindersoldaten an der Front, während des Bosnien-Krieges oder so. Sechs Wochen Tod, Unterdrückung, Gewalt und Blut. Wenn ihr zurück wärt, würdet ihr alles anders sehen.
Alles. Das verspreche ich euch.
Ich denke, dann würdet ihr uns verstehen. Zumindest wären dann eure Gehörgänge offen für das, was wir zu sagen haben.

PEACE

das dachte ich mir das du das denkst. ist auch ok.

hm, das mag ja alles richtig sein. grundsätzlich kann man ja gern alles anzweifeln und in frage stellen. doch ich frage dich: wo ist deine antwort? wie würdest du es ändern. was kannst du ändern? wo ist das problem 8h zu arbeiten? was ist falsch daran? frage: was würde passieren wenn wir alle nur noch 3 oder 4 stunden arbeiten - eben bis wir keinen bock mehr haben. simples beispiel: wenn die müllabfuhr nach 3h keinen bock mehr hat: was glaubst du würde im laufe der zeit passieren?
sag mir einmal konkret wie man etwas ändern könnte. das kotzt mich so derbst an: immer rummeckern und zweifeln und verachrten - aber selbst absolut nix bewegen. keine konkreten gedanken haben wie man etwas konkret angehen könnte. mir wärs lieb wenn du mal nen faden spinnst: angefangen bei : arbeiten erst ab, sagen wir 25, dann aber auch nur für ein paar stunden, und natürlich nur so das es totalen fun macht: spinn mal weiter wie dann die welt aussieht, was passieren würde. tus mal bitte.

wo ist das problem. jeder kann doch für sich selbst entscheiden. und wenn nun jmd gern als ziel hat das er mal geschäftsführer werden will, dann ist das doch ok?

doch habe ich getan. und genau die frage hab ich dir oben mal als aufgabe gegeben. da du dir ja anscheinend sehr viele gedanken darüber machst wird es dir ein leichtes sein mir denkansätze zu geben. oder stellst du dich nicht der aufgabe? weil du auch bloß keinen plan hast?

haaaalt stop! an welcher stelle hab ich die punks über einen kamm geschert? ich kenne vioele punks, war selber auf einer schule mit sehr vielen. ich sprach von denen, die den ganzen tag vor der jungen gemeinde rumlungern und sich besaufen. von abschaum war nie die rede? wozu musst du so derbst überziehen?
und nein, das ist meine persönliche meinung, das hat mit meinen eltern nichts zu tun. aber du willst ja nur das sehen was du gern willst. denn was du dort oben geschrieben hast, das stand nirgendwo in meinem text und konnte beim besten willen auch nicht herausgelesen werden.

hör auf zu vermuten - das bringt nichts. frag mich zu meiner meinung zu einem thema und ich werd sie dir sagen. aber mir mit deinen vermutungen so nen kram zu unterstellen ist einfach mal blödsinn und zeigt mir wie festgefahren du mit deinen vorstellungen bist. wie klein und verklemmt deine schubladen sind.

jo weil wut nicht das beste mittel ist. manchmal hilft auch einfach nachdenken. es bringt nichts nur wütend zu sein wenn man nicht sachlich über das thema nachdenkt. wut macht blind und engstirnig - und sorry, wenn ich das so sage: genau das bist du.

an welcher stelle hab ich das nun schon wieder geschrieben? ich hab nrigendwo irgendjmd irgendwelche schuld gegeben. diese vielen themen die du einbeziehst sind viel zu komplex um jmd oder etw. konkretem die schuld zu geben. schuld ist das denken.... . an der stelle machst du es dir zu einfach. aber mal konkrete sachen aufzählen und sich mal im detail über sachen gedanken zu machen - das packst du anscheinend nicht. es ist einfach den menschen und dem denken die schuld zu geben. der einfachste weg sogar.

da! du tust es schon wieder. du vermutest. erstellst du einen thread in dem wir über hungersnot und krieg diskutieren wirst du von mir ernsthaft und detailierte gedanken zu dem thema erfahren. aber du unterstellst mir einfach ein emeinung für die du keinerlei beweise hast - das nenn ich mal eintönig und nicht wirklich weitreichend gedacht. du würdest ( um mal in deinem ton zu reden) nie auf die idee kommen das diverse sachen einfach nichts in diesem thread zu suchen haben und ich deswegen nicht weiter darauf eingegangen bin.

und auch dazu: wut macht blind.

wieso sollte ich wut auf alle erwachsenen haben? sag konkret was sie falsch machen (wobei das ja angeblich auch z.T. die generation ist die sich mal viele gedanken gemacht hat...). bitte gib mir nur ein einziges mal konkrete beispiele, so als denkanstoß?

O_O, du vermutest schon wieder....... böse böse angewohnheit......

und warum? weil du nur oberflächig denkst und nie zum detail gekommen bist um mal konkrete verbesserungsvorschläge oder konkrete fehler aufzuzählen. im verallgemeinern bist du echt klasse.

auf der einen seite meckerst du das die jugend keine perspektive und keine eigenen meinungen mehr hat, auf der anderen seite kritisierst du konkrete zukunftsvorstellungen? du widersprichst dir! merkst du das überhaupt?

was willst du? hab ich dir nicht zugehört? hab ich nicht über deine meinung nachgedacht? hab ich nicht versucht zu agumentieren und meinen standpunkt darzulegen? warum willst du auch das nicht sehen? weil du vor wut vllt blind bist? weil du vllt festgefahren bist? weil deine kleine schublade klemmt?

lol der letzte absatz ist ja wohl ein lacher, ohne die die ganz genau wissen was sie wollen, und ohne die liebe Armee könntest du deine Grütze hier gar nicht schreiben. Bevor du hier andere anpisst solltest du selber mal die Augen aufmachen und versuchen einige Zusammenhänge zu erkennen

Mein Rat an dich : werd erwachsen ...

hm? sorry acid...

du doch nicht der über dir

Leute ihr schreibt mir zuviel..*g*
Ich könnte ja nu einiges Quoten und auch n schönen Satz drunterschreiben, aber naja das würde ausarten.
Allein schon bei Felis erstes Posting könnt ich fast jeden Absatz quoten.
Btw, die Bundesagentur für Arbeit ist nicht "die Politik" sondern "die Verwaltung".
Und die Debatte vonwegen, "pah die ham noch viel weniger Urlaub" fand ich auch lustig. Das pure Argument.
Die Briten dürfen alle 5 Jahre wählen und wir sogar alle 4 Jahre, haha wir sind demokratischer.

Zur Medienbeeinflußung, da kann man viele schöne Theorien in der kritischen Theorie finden unter dem Stichwort "Kulturindustrie".
Und natürlich hat sich das verändert, wir ham ja festgestellt, dass wir uns nur technisch und weniger geistig entwickeln. Demzufolge sind wir immer mehr umgeben von medialen Einflüßen. Demzufolge bestehn auch größere Einflußmöglichkeiten.
Und wenn man sich betrachtet, was die Nazis allein mit den Medien Radio, Zeitung und Kino für eine Propagandawirkung erreichen konnten, kann man nicht so tun, als ob Medien NICHTS beeinflußen könnten, inwieweit das ist die Frage.

Achja, ein schönes Zitat:
"Kritik ist aller Demokratie wesentlich."
[Theodor W. Adorno]

Und da steht auch zurecht Kritik und nicht Lösungsvorschläge. Jeder schreit hier nach einer Patentlösung, die es wohl nie, auch nur theoretisch funktionstüchtig, geben wird. Das is vielleicht auch garnich so einfach, dass man das bei einer Diskussion in nem Online Forum rausfindet. Aber es wird danach gerufen. Heißt soviel wie "mach es doch besser und hör auf zu meckern". So setzt man sich wohl kaum sinnvoll mit Kritik auseinander. Genausowenig mit "werd erwachsen und geh arbeiten" oder solchen Witzchen.

Ohne Kritik gibt es auch keine Lösungen.

Aber wozu auch, is ja alles voll spitze auf Gottes grüner Erde!

da muss ich dir wirklich teilweise zustimmen, gerade im netz stößt man oft auf unterprivilegierte kinder, die von nix ne ahnung haben und es für nötig halten jemanden zu beleidigen weil sie selbst keine ahnung haben und nicht argumentieren können, wie man hier im forum schon des öfteren gemerkt hat *kopfschüttel*

ansonsten kann man wie einige poster vor mir schon angesprochen haben, nicht alle über einen kamm scheren, doch gibt es wirklich wenige im alter zwischen 15-18 mit denen man eine ordentliche diskussion führen kann, etc.

ich frage mich oft: was bringt es, sich den kopf darüber zu zerbrechen, wie schön nicht die welt wäre. was bringt es, nach meinen idealen zu leben, wenn diese so hoch gegriffen sind, dass man nur täglich eine abfuhr bekommt. wie stellt ihr euch eine zivilisierte anarchie heute(!) vor? ich stimme zu, dass es irgendwann, falls die menschheit überlebt, dazu kommen wird. aber zur zeit ist das nicht machbar. ich werde aus ideologie heraus nicht meinen job an den nagel hängen und bis an mein lebensende einer besseren welt nachlaufen. was ist schlecht daran, ein bisschen geld zu verdienen und das für ein klein wenig luxus auszugeben? ich weiß schon, jetzt kommt wieder das argument von wegen ich wäre schon so sehr vom system vereinnahmt, dass ich mir etwas anderes gar nicht vorstellen könnte. das ist aber nicht wahr! die situation ist einfach zu entmutigend für mich. ja, vielleicht sterbe ich mit einem guten gewissen, wenn ich mich jetzt für eine bessere welt einsetze, jedoch das leben würde ganz anders aussehen...
und nur in diversen foren über diese dinge nachzudenken und zu diskutieren, darüber zu schwafeln und lange eindrucksvolle textzeilen zu hinterlassen macht doch auch nicht viel sinn.
@keyser soze:
als ich deinen beitrag heute entdeckt habe, ist mir sofort eines durch den kopf gegangen: unity! nach näherem betrachten hab ich bemerkt, dass du wohl tatsächlich verbindungen dahin hast
nichts gegen die unity!! grundsätzlich finde ich den gedanken sehr schön! doch im endeffekt ist es doch nur gelabere. ich mag das vielleicht falsch sehen, weil ich ja doch nur eine außenstehende bin... du kannst mich ja des besseren belehren...!
ich hab nicht alles zum thema gelesen, weil ich nur durch zufall eben darauf gestoßen bin und kann jetzt nicht wirklich dazu stellung nehmen, weil ich nicht auf alle argumente und gegenargumente eingehen kann. aber ich lese in letzter zeit eben auch häufig ähnliches. aber man hört davon nur im internet. wo sind diese menschen wirklich, die danach leben? wie sieht deren leben in der realität aus? unity, schattenkrieger, etc. solche foren gibts einige, aber aug in aug hab ich noch niemanden kennengelernt, der dieses gedankengut verbreitet. einerseits schade, wenns wirklich leute gibt, die so durchsetztungskräftig sind. andererseits glaub ichs noch gar nicht wirklich...
tja am ende entwickelt sich alles von alleine und im vierten weltkrieg bekämpfen sich die leute ohnehin wieder mit keulen.......
gutnacht

Keyser Soze , meiner Meinung nach bist du einfach ein perfekter mensch, du bist ja so alternativ, du machst nichts was andere machen, wohnst vielleicht in nem kellerloch, und warst kinder soldat im bosnien krieg...

boah wenn ich dein gewäsch so lese wird mir grotten schlecht!

-> Jeder sollte sein Leben so wie er es will, und sei es im Bann von MTV und ViVa! Und wenn die Leute mit dem Strom schwimmen lass sie doch! Soll jetzt jeder so toll rebellisch sein wie du?

Wie gesagt meiner Meinung nach ist deine Argumentation LÄCHERLICH!

Für dich mag es Gelabere sein. Es ist im Prinzip auch nur der Versuch einiger Leute, ihre Lebenseinstellung nach außen zu tragen.
Die einen treffen sich eben am Wochenende gern zur Ballermann-Party in der Disco und hängen Plakate aus, damit man sie auch finden kann... andere haben eher eine bessere Welt und mehr Aufrichtigkeit und so weiter im Sinn und versuchen ebenfalls, sich irgendwie bemerkbar zu machen.
So wie ich das verstehe ist der Sinn der Unityidee vor allem, sie zu leben. Das sogenannte "Labern" dient der Kommunikation, dem Weiterreichen der Idee, ist aber kein Selbstzweck. Jedenfalls nicht bei mir. Darum antworte ich auch nicht auf jeden hier. Denn manchmal sind den Leuten ihre Scheuklappen schon regelrecht angewachsen... da kann man dann auch mit aufrüttelnden Worten nix mehr bewirken.

ich habe mir einige Romane nicht durch gelesen, aber man sieht hier, wie die Unterschiede sind, und so ist das ganz einfach mit uns Menschen auch.

Ein Kind/Jugendlicher wird einfach nicht so asozial oder wie auch immer. Ich gebe eher den Eltern die Schuld, was das Verhalten der Kinder/Jugendliche angeht.
Mein Kind wird niemals einen anspucken, beleidigen, angreifen aus Laune oder sonst was, dürfen. Da werde ich sehr streng sein.
Es wird nicht einfach vorm PC 7 stunden CS zocken dürfen, ich habe dies auch nicht in meiner Jugendzeit gemacht, sondern Hausaufgaben/Sport/mit Eltern was unternommen und viele andere Dinge die nicht einen schlechten Einfluss auf Kinder/Jugendliche haben, gemacht.
Es ist nun mal die heutige Situation. Die Kinder sind oft alleine und somit verbringen die ihre Zeit mit dem Kumpels.
Als Beispiel, 10 Jugendliche sind befreundet. Zwei oder drei davon sind unmöglicher Fall. Der eine oder zwei pöbelt/en einen alten Mann, der Mann pöbelt zurück, und was passiert, alle pöbeln den Alten Mann an. Wie beim Rudeltiere, so sind wir Menschen.
Es gibt weit aus krassere Fälle als mein Fall. Aber das beweist, das die Hemmschwelle, wo eigentlich die Eltern dafür zuständig sind, einfach nicht da ist.
Ich werde meine Kinder in dieser Hinsicht streng erziehen, aber auch liebevoll. Wenn ich irgendwann erfahren sollte, das mein Kind einen alten Mann oder sonst wehm anpöbelt, dann kann es sich auf was gefasst machen.

ok keyser! du hast ja recht! und ich glaub dir auch, dass ihr eure edlen gedanken auch lebt! ich will nur sagen, es ist schwer, dies auch wirklich zu tun. vor allem, wenn man keine unity-members in seiner umgebung hat. wenn sein ganzes umfeld, von dieser oberflächlichen lebensweise überzeugt ist und damit auch zufrieden ist. die versuchung ist groß, sich diesem leben einfach hinzugeben und auch den glücklichen trotzdem grauen menschen zu spielen...
die unity regt jedenfalls sehr zum denken an. und das ist in unserer heutigen zeit schonmal ein ganz schönes ergebnis!!!!
-CU- ObsiDienne

ich fürchte mich vor gruppenbildung
also bin ich dazu verpflichtet nichts zu sagen