hartz IV: Wie aus mehr weniger wird

19.12.2004, 20:17 #1

Artikel aus Die Zeit, abrufbar hier

kurz und knapp is das nen witz, ich meine mich juckt das nicht weil ich weder betroffen bin noch kinder hab, aber es nervt mich ungemein das hier so "getrickst" wird.

ich mein is schon klar das vorher was anderes verkauft wird als hinterher rauskommt, aber normalerweise sichern sich die fritzen doch ab. ich frag mich warum das noch nicht publik geworden ist?

große kreise hat es jedenfalls noch nicht gezogen, aber meiner meinung nach kommt der große knall noch, spätestens wenn die ersten realisieren in welcher form sie über den tisch gezogen worden sind.

Dabei sind die Kürzungen so drastisch, dass Ralf Rothkegel, Richter am Bundesverwaltungsgericht, Bedenken hat, ob der Staat noch seiner Verfassungsaufgabe gerecht wird, »die Mindestvoraussetzung für ein menschenwürdiges Dasein seiner Bürger zu sichern«. Es gebe, warnt Rothkegel in einem Fachaufsatz, »verschiedene Gründe, daran zu zweifeln, dass die neuen Regelsätze dem Verfassungsgebot einer ausreichenden Existenzsicherung genügen werden«.

omg?

na viel spatz, das alles bestärkt mich lediglich darin das ich hier nix mehr zu suchen hab.

19.12.2004, 22:15 #2

hm .. schon schockierend, wie ich finde ..... oder wie auch nicht, denn man ist es ja gewöhnt.
Unsere Kümmelregierung meint, ein Existensminimum bestimmten zu dürfen, wobei die leute, deren krankes hirn so etwas verzapft hat, mit so viel geld nichtmal eine woche durchstehen würde.

outfreyn .. aber wie sieht es im ausland aus? wie sieht dort die versorgung der arbeitslosen aus?
und wo willst speziell du hin? in welches land? und was willst du da machen?

ich weiß nich .. ich könnte mir wohl irgendwie vorstellen, im ausland ein leben anzufangen, doch würden mich neuartige umgebungen in dem maße eher abschrecken! doch wenn ich keine möglichkeit mehr sehe, würde mir wohl auch nichts anderes übrigbleiben

20.12.2004, 01:30 #3

der aktuelle lebensqualitätsburner soll irland sein. generell sind wohl länder mit mehr menschlicher mentalität als "arbeit macht frei"-deutschland vorzuziehen...

@harzVI: ja ja ja, ich hab schon mal ne ecke weiter gedacht. das bedeutet für jeden noch nicht arbeitslosen mehr ausbeute durch chefs und vorgesetzte, ist doch eine entlassung gewichtiger denn je.

20.12.2004, 11:54 #4

Es gibt sicher schlimme Einzelschicksale und unschuldig Betroffene, andererseits bracuht das Land dringend eine Wendung hin zu mehr Eigenverantwortung und Flexibilitaet, da die Handaufhalte und der Staat wird es schon richten Mentalitaet einfach nicht mehr zu schultern ist. Wer soll denn das alles bezahlen, woher soll den der ganze Staatssozialismus kommen mit immer mehr Rentnern, Sozialhilfeempfaengern, Arbeistslosen und Auslaendern. Die Zahl der Beduerftigen wird immer groesser und die der Leistungstraeger immer kleiner. Das Harzrefoermchen kannn da eigentlich nur ein Anfang sein. Besser waere es allerdings viel mehr in Bildung und damit in die kommenden Generationen zu investieren, um diese fit zu machen fuer speziellere Anforderungen im Arbeitsalltag und ein anstaendiges Ruestzeug fuer eventuelle Mobilitaet und Flexibilitaet, mehr Vorbereitung auf den Arbeitsalltag, Sprachfoerderung und aehnliches und eine massive Bildungsoffensive in den Reihen der Einwandrerkinder sonst drehen die in der Spirale der Persepktivlosigkeit bald frei und es wird noch ungemuetlicher fuer die Zukunft.

22.12.2004, 00:41 #5

Original geschrieben von méphïstø
outfreyn .. aber wie sieht es im ausland aus? wie sieht dort die versorgung der arbeitslosen aus?

In Großbritannien isses wohl noch schlimmer! Habe da mal vor längerer Zeit einen Bericht drüber gesehen! Meinetwegen kann man da durchgreifen mit Hartz IV und so! Ich habe in den letzten paar Wochen Sachen erlebt, die lassen mich echt am Menschenverstand zweifeln! Mal abgesehen von Gebieten, wo es wirklich keine Arbeit gibt. Hier siehts ganz gut aus, aber wenn Jemand nur schmarotzen will (und auch noch damit durchkommt!), dann ist das grausam (vor allem für Leute, die für die gleiche Summe einige gute Stunden schaffen müssen!)

23.12.2004, 00:10 #6

Was für ein grober Schwachsinn...

23.12.2004, 00:18 #7

Original geschrieben von Everlong
Was für ein grober Schwachsinn...

Was für eine tolle Aussage! Was soll das? Willst du damit was ausdrücken oder ist das nur dummes generve?

23.12.2004, 00:36 #8

Wenn man sich das ganze gefasel hier antut kann einem nur Übel werden. Mein Mehrschwein hat mehr Auffasungsgabe und politische Bildung. (Ich habe zwar kein Haustier aber hätte ich eines trifft dies dennoch zu.)

Wollt Ihr jetzt hier über Hartz, Peter herziehen und damit euer eigenes Elend rechtfertigen? Achja, sind ja Ferien morgen, also hat man heute abend ja quasi "auslauf".

23.12.2004, 00:45 #9

Wer ist das und was will der? Und wieso hat er mehr Schwein als andere im Leben?

Außerdem kapier ich den Kritikpunkt nicht... Naja, sei einfach mal gegen alles, genau!

23.12.2004, 00:58 #10

Original geschrieben von an3
Außerdem kapier ich den Kritikpunkt nicht... Naja, sei einfach mal gegen alles, genau!

Genau, du kapierst es nicht.

23.12.2004, 01:13 #11

das fällt wohl definitiv in die kategorie troll...

um nochmal aufs thema zurück zu kommen: ich finds traurig dass arbeitslose und ausländer gleichermassen nur noch als kostenfaktor gesehen werden. aber eine überlegung hab ich schon daraus gezogen. die deutschen sind wirklich allesamt zu dumm um arbeit zu finden. das schulsystem bzw. die allgemeinbildung ist wohl im moment so niedrig dass ein arbeitgeber es sich 2 mal überlegt ob er überhaupt jemanden einstellen möchte.

23.12.2004, 10:58 #12

Es gibt sicher schlimme Einzelschicksale und unschuldig Betroffene, andererseits bracuht das Land dringend eine Wendung hin zu mehr Eigenverantwortung und Flexibilitaet, da die Handaufhalte und der Staat wird es schon richten Mentalitaet einfach nicht mehr zu schultern ist.

Das ist der größte Schwachsinn. Mehr Eigenverantwortung impliziert auch, dass mehr Geld für die Zukunftssicherung aufgebracht werden muss.
Dazu bedarf es
1. Arbeit
2. daraus folgend genug Geld

Fordert der Staat mehr Eigenverantwortung muss er auch dafür sorgen, dass genug Arbeit vorhanden ist damit sich Bürger absichern können. Kann er das nicht ist jede Gegenteilige Handlung verfassungswidrig. Ich glaube kaum ein Deutscher hat ein Problem damit mehr Geld aufzubringen um mehr "Verantwortung" zu übernehmen. Wenn denn genug Geld da ist. Leute wie du setzen immer vorraus, dass jeder genug Geld hat um sich abzusichern. Dem ist nicht so und daher muss der Staat genau dagegen etwas unternehmen. Natürlich kann der Staat das eigentlich nicht und wir sitzen in einer Falle ausder wir im Prinzip gar nichtmehr raus können. Mit der bisherigen neoliberalen Politik in keinem Fall, mit einer anderen ? Wer weiss...
Zwischen 1995 und 2004 ist kein Land in Europa so langsam gewachsen wie Deutschland, das sollte zu denken geben. Schließlich schaffen es andere Länder auch die Probleme zu bewältigen.

Wollt Ihr jetzt hier über Hartz, Peter herziehen und damit euer eigenes Elend rechtfertigen? Achja, sind ja Ferien morgen, also hat man heute abend ja quasi "auslauf".

Ich hätte dann doch gernemal deine Argumente gehört

zum Zeit Artikel:

Ich denke nicht dass das noch weiter große Kreise ziehen wird. Das Thema Hartz 4 ist durch. Damit hat sich jeder mehr oder weniger abgefunden. Vielleicht kommt die ganze Thematik wieder auf wenn sich zeigt, dass der ganze Quatsch nie irgendetwas gebracht sondern nur alles verschlimmert hat. Und wie man an dem Artikel lesen kann gibt es ja auch weiterhin noch genug Leute die sogar von Hartz IV profitieren.

23.12.2004, 11:44 #13

Ich denke nicht dass das noch weiter große Kreise ziehen wird. Das Thema Hartz 4 ist durch. Damit hat sich jeder mehr oder weniger abgefunden. Vielleicht kommt die ganze Thematik wieder auf wenn sich zeigt, dass der ganze Quatsch nie irgendetwas gebracht sondern nur alles verschlimmert hat. Und wie man an dem Artikel lesen kann gibt es ja auch weiterhin noch genug Leute die sogar von Hartz IV profitieren.

seh ich nicht so, denn bisher hat "real" niemand was davon zu spüren bekommen, abgesehen von dem meldeformular. die ängste davor sind bis jetzt "hypothetisch", ab 1. januar wird rausstellen inwiefern begründet die angst war.

23.12.2004, 20:08 #14

Es wird nichts passieren. Die Leute werden das ganze schlucken.
Die ganze Reform wird überhaupt rein gar ncihts bringen...genausowenig wie Hartz 1-3. Danach wird erstmal bis zur Wahl 2006 Ruhe sein weil kanzler Schröder sich nicht noch mehr neoliberale Reformen leisten kann. Die CDU wird an die Macht kommen (oder auch nicht) und es werden weitere Reformen folgen die auch alle nichts bringen werden. Das Problem ist auf diese Weise halt nicht zu lösen.

24.12.2004, 08:50 #15

werden wir sehen ob's geschluckt wird

das hartz nur an symptomen rumdoktort ohne ursachen aus der welt zu schaffen seh ich auch so.

24.12.2004, 09:40 #16

Ihr gebt ja tolles Zeug von euch!

Hartz IV (nicht VI) ist deshalb gekommen, weil wir zu viele Sozialschmarotzer haben! Die Sache mit den 1 Euro Jobs(d.h. nicht das ihr nur 1 Euro verdient!) ist ne gute sache, weil wenn einer bei einem Unternehmen mal so Arbeitet könnte es sein das das Unternehemen ihn gut findet und einstellt....(ist ne Möglichkeit).
Außerdem erhöhst du dir damit ALG2 weil du tust ja was, und du darfst alles was du mit so einem Job verdienst behalten! Außerdem geht es den oben genannten Sozialschmarotzern an den Kragen, weil wenn die nix arbeiten wollen, dann kriegen sie auch "nur" das minimalste. Und jeder der wirklich Langzeitarbeitslos aber Arbeitswillig ist bekommt halt viel viel mehr.

Klar hat das Gesetz auch Macken, aber erst schreien alle nach so einer Reform und wenn eine kommt gehen sie protestieren! Ich finde Hartz IV gar net mal sooooo schlecht und wenn man schon meckert dann sollte man nicht nur "Scheiß SPD" brüllen sondern auch "Scheiß CDU"(was im übrigen meine Meinung ist) weil die auch an dieser Reform beteiligt waren und sich bei den Protesten feige weggeduckt haben.

Ich will hiermit nicht sagen das alle Arbeitslosen Sozialschmarotzer sind, aber es gibt sehr sehr viele Sozialschmarotzer und ich habe mit jedem Mitleid der gerne Arbeiten will aber nichts bekommt (ich weiß wie das ist mein Vater hat auch durch einen Firmenkonkurs nach 29 jahren seinen Job verloren).

@mephisto: Motz bitte nicht über unsere Regierung, unter der CDU wäre sowas wie die Homo-Ehe nie durchgekommen (ich finde die Homo Ehe im übrigen gut, alle sollen die gleichen rechte habe, ob Homo oder Hetero). In 16 Jahren CDU ist in diesem Land mehr vertuscht und geschönt worden als sonstwas, die CDU war nie besser im Regieren, nur besser im bescheissen.

24.12.2004, 11:53 #17

Die Sache mit den 1 Euro Jobs(d.h. nicht das ihr nur 1 Euro verdient!) ist ne gute sache, weil wenn einer bei einem Unternehmen mal so Arbeitet könnte es sein das das Unternehemen ihn gut findet und einstellt....(ist ne Möglichkeit).

wenn dich zitieren darf: Du gibst ja tolles Zeug von dir...

Erstmal vielleicht informieren und dann so einen Kommentar abgeben. Kein 1-Euro Jobber DARF überhaupt bei einem Unternehmen arbeiten, 1 euro jobber dürfen nur tätigkeiten zum öffentlichen wohl erledigen (kenne jetzt die genaue Definition nicht, aber kannst dich ja gerne informieren).

Aber nehmen wir mal an die dürften sogar in Unternehmen arbeiten. Dann ersetzen diese 1 Euro Jobber vollwertige Jobs. Das hat den Effekt dass wir viel mehr Arbeitslose als vorher haben und die Unternehmen jede Menge Geld sparen.

Hartz IV (nicht VI) ist deshalb gekommen, weil wir zu viele Sozialschmarotzer haben!

Auch wenns nicht so ausgedrückt wurde...das war sicher die Absicht. Aber einerseits hat der lieber Herr Hartz auch versprochen mit Hartz I-IV 2 Mio. Arbeitsplätze zu schaffen? Ist wohl nichts draus geworden

Außerdem geht es den oben genannten Sozialschmarotzern an den Kragen, weil wenn die nix arbeiten wollen, dann kriegen sie auch "nur" das minimalste.

ja und? Die finden deshalb trotzdem keine Arbeit. Wenn nicht genug Arbeit vorhanden ist kann es auch nicht weniger Arbeitslose geben. Da liegt ja grade der Denkfehler..

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