was haltet ihr eigentlich von der kirche?

22.03.2005, 18:11 #26

Der Fairness wegen solltest du in deinen Tiraden aber wenigstens die Bekennende Kirche erwähnen, die für ihren Glauben in großer Gefahr lebten und sich nicht mitreißen ließen.

22.03.2005, 18:24 #27

Wieso? Die beweisen kaum, dass christlicher Glaube zu Menschlichkeit verhilft, sondern eher, dass selbst der christliche Glauben nicht vollständig die Menschlichkeit eliminieren kann.

Die bekennende Kirche war nunmal leider nur eine recht kleine Bewegung innerhalb der Kirche. Und es war keine wirkliche Widerstandsorganisation. Die Bekennende Kirche wandte sich gegen die Nazis, weil sie nicht wollte, dass die Kirchen gleichgeschaltet werden, weil sie nicht wollten, dass die Nazis die Bibel manipulierten um zu verschweigen, dass Jesus Jude war. Sie wandte sich gegen den Arierparagraphen der das Pastorenamt betraf. Ein Jude der sich zum Christentum bekehrte, der sollte vor den Nazis beschützt werden, ein Jude der dies nicht tat durfte ruhig in den KZs verschwinden.

http://www.humanist.de/kriminalmuseum/bekirche.htm

Theophil Wurm war in der bekennenden Kirche und dennoch hetzte er auf übelste Weise gegen die Juden.

"Ich bestreite mit keinem Wort dem Staat das Recht, das Judentum als ein gefährliches Element zu bekämpfen. Ich habe von Jugend auf das Urteil von Männern wie Heinrich von Treitschke und Adolf Stoecker über die zersetzende Wirkung des Judentums auf religiösem, sittlichem, literarischem, wirtschaftlichem und politischem Gebiet für zutreffend gehalten."
(Landesbischof Theophil Wurm, 1938)

Innerhalb der bekennenden Kirche gab es dann tatsächlich echten Widerstand gegen die Kirche, wie Bonhoeffer bewies, aber dieser blieb die absolute Ausnahme.

22.03.2005, 18:35 #28

Und was ist mit Franz von Assisi?

Mein Vorbild innerhalb des Christentums (neben Jesus).
Hast du zu dem auch noch was *g*?

Aber du hast schon recht. Wenn man die schönen Lieder über Gott und Jesus hört, kann man es kaum verstehen, warum auf der anderen Seite derart unmenschlich gehandelt wird.
Vielerorts ist das Christentum sicher zu einem Teil der Tradition verkommen, ohne dass es wirklich gelebt wird.

Wenn ich jedoch das Neue Testament lese (insbesondere die Evangelien), wird mir immer ganz warm ums Herz.

22.03.2005, 18:42 #29

Original geschrieben von Bi-Zar

BTW: du müsstest dann ja was gegen den Papst haben, weil er ja gegen den Irakkrieg war.

Ich habe absolut nichts gegen Karol Wojtyla, einen der ganz grossartigen Päbste, der neben seiner Wirkung als Persoenlichkeit, besonders in den letzten Jahren mit den Strapazen seiners Alters und seiner Gesundheit, grossen Respekt verdient, sondern auch ein umfangreiches publizistisches Oeuvre hinterlassen wird. Und es gibt sehr gute Gruende gegen den Irak Krieg zu sein, haben wir ja schon oft diskutiert, ich denke eben, dass es auch gute dafuer gegeben hat.

Original geschrieben von Bi-Zar

Aber gegen die arabische Welt wurden im Laufe von 200 Jahren 8 Kreuzzüge geführt.

Das ist eindimensional. Die Araber haben sich ebenso Jerusalem unter den Nagel gerissen, zu dieser Zeit wurde noch in solchen Dimensionen Politik gemacht. Daneben haben die Araber auch furchtbare Massaker an Christen begangen, sie haben halb Spanien brutal unterjocht und haben im 17Jh. vor den Toren Wiens gestanden! Nur die Tapferkeit und der Zusammenhalt der christlichen Welt konnte die Flut der Osmanen stoppen, dafuer muessten eigentlich heute in jeder europaeischen Stadt Prinz Eugen Monumente stehen.

Die Kirche ist nun mal eine Institution die allein durch ihre groesse eine grosse Macht anhaeuft und sich natuerlich nicht in die Suppe spucken laesst, wenn jemand daran feilt das Gebaeude Kirche anzusaegen oder zu schwaechen. Ueber die Mittel mag man streiten, aber diese Geschlossenheit, diese Verbindung und diese Sicherheit haben fuer sehr viele Menschen sehr viel gutes bedeuted. Die Freiheit wird immer langsam erkaempft und wenn man ein Gebaeude einreisst entsteht meist nichts als Chaos. Die Kirche hat es oft verstanden sich den Prozessen der Veraenderung und der Moderen zu stellen, ohne dabei gleich alles in Frage zu stellen, die Kirche hat sich oft reformfaehig gezeigt und das kann man vom frauenverstuemmelnden, haendeundkoepfeabschlagenden Islam z.B. nicht sagen.

Deine Kritikpunkte haben sicher alle ihre Berechtigung, aber dennoch gibt die Kirche heute einer Milliarde Menschen eine spirituelle Heimat und verbindet diese im Glauben, wenn auch weit entfernt vom Idealzustand, bietet sie doch einen Halt den viele Menschen benoetigen, du vielleicht nicht, ich irgendwie auch nicht, aber ich bin mir sicher, dass viele glaeubige Menschen ein sehr angenehmes Leben mit Jesus im Herzen fuehren. Denn trotz aller Gewalt der Vergangenheit hat die Kirche immer die Liebe zu deinem Naechsten und auch zu deinem Feinde gepredigt, aber wenn das Gotteshaus in Flammen steht, dann muss man sich auch zu wehren wissen. Wir wissen es nicht mehr, sonst wuerde es in Rom keine Moscheen geben.

22.03.2005, 18:44 #30

Zu Mutter Teresa hab ich noch was:
http://www.mutter-teresa.info/

Bei Franz von Assisi finde ich atm kein Haar in der Suppe(aber bestimmt nur weil er schon so lange tot ist und man nxi genaues mehr weiß) Fällt mihr aber nix negatives zu einem Christen mehr ein, hole ich den Joker.

Deschner sprach: Die guten Christen sind die schlimmsten, man verwechselt sie mit dem Christentum.

Wenn man das neue Testament liest, dann wird es in der Tat sehr warm, denn Jesus spricht von der Hölle. Jesus drückt sich besonders undeutlich aus, damit besonders viele Menschen in die Hölle kommen. Auch ist er der erste, der dieses Bestrafungskonzept einführt. Der Gott des alten Testaments hat seine Gegner ertränkt, mit Pest versehen oder in einem Feuerregen verbrannt. Was er aber nicht getan hat, war sie bis in alle ewig zu foltern. Die Hölle kommt erst im neuen Testament vor.

Markus 4 (Jesus redet in Gleichnissen, damit das Volk nicht versteht und sich nicht bekehrt und ihnen nicht vergeben wird).

Zitat:
10 Und als er allein war, fragten ihn, die um ihn waren, samt den Zwölfen nach den Gleichnissen.
11 Und er sprach zu ihnen: Euch ist das Geheimnis des Reiches Gottes gegeben, jenen aber, die draußen sind, wird alles in Gleichnissen zuteil,
12 `damit sie sehend sehen und nicht wahrnehmen und hörend hören und nicht verstehen, damit sie sich nicht etwa bekehren und ihnen vergeben werde.

Matth. 13, 41-42
Der Menschensohn wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben,
und sie werden sie in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt. Dort werden sie heulen und mit den Zähnen knirschen.

22.03.2005, 18:52 #31

Markus 4 (Jesus redet in Gleichnissen, damit das Volk nicht versteht und sich nicht bekehrt und ihnen nicht vergeben wird).

Zitat:
10 Und als er allein war, fragten ihn, die um ihn waren, samt den Zwölfen nach den Gleichnissen.
11 Und er sprach zu ihnen: Euch ist das Geheimnis des Reiches Gottes gegeben, jenen aber, die draußen sind, wird alles in Gleichnissen zuteil,
12 `damit sie sehend sehen und nicht wahrnehmen und hörend hören und nicht verstehen, damit sie sich nicht etwa bekehren und ihnen vergeben werde.

..das ist aber mal genau falsch ausgelegt. diese stelle bezieht sich auf jesaja 6,10 und könnte "verständlich" übersetzt folgendermaßen lauten:

...
12: damit erfüllt sich an ihnen das Wort des Propheten Jesaja: "Sie sehen, aber sie erkennen nicht; sie hören, aber sie verstehen es nicht. Sonst würden sie ja zu Gott umkehren und ihre Sünde würde ihnen vergeben"
...

22.03.2005, 18:57 #32

Original geschrieben von Erwin Kern

Das ist eindimensional. Die Araber haben sich ebenso Jerusalem unter den Nagel gerissen, zu dieser Zeit wurde noch in solchen Dimensionen Politik gemacht. Daneben haben die Araber auch furchtbare Massaker an Christen begangen, sie haben halb Spanien brutal unterjocht und haben im 17Jh. vor den Toren Wiens gestanden! Nur die Tapferkeit und der Zusammenhalt der christlichen Welt konnte die Flut der Osmanen stoppen, dafuer muessten eigentlich heute in jeder europaeischen Stadt Prinz Eugen Monumente stehen.

Natürlich waren auch die Araber nicht ganz sauber, aber das bestätigt mich nur wieder, dass der Glaube etwas schlechtes ist. Ich habe ja nicht nur eine Abneigung gegen die Kirche sondern auch gegen den Islam. Nur als Verteidiger kann man die Christen aber nicht ansehen. Schließlich galt das Motto "Gott wird die seinen erkennen - Tötet Alle!" Also schön alle Menschen abschlachten, weil die gerechten ja eh in den Himmel kommen. Auch Massaker an der Zivilbevölkerung und die Art des Angriffskrieges sprechen gegen eine Verklärung der Kreuzrittern zu Verteidigern. Aber was hat Prinz Eugen denn so tolles verteidigt? Er hat das Europa verteidigt, dass sich kurz zuvor selbst im 30-jährigen Krieg zerfleicht hatte. Und auch das Europa dass grade begann Hexen zu verbrennen. Von späteren Kriegen mal ganz zu schweigen.

Original geschrieben von Erwin Kern
Die Kirche ist nun mal eine Institution die allein durch ihre groesse eine grosse Macht anhaeuft und sich natuerlich nicht in die Suppe spucken laesst, wenn jemand daran feilt das Gebaeude Kirche anzusaegen oder zu schwaechen. Ueber die Mittel mag man streiten, aber diese Geschlossenheit, diese Verbindung und diese Sicherheit haben fuer sehr viele Menschen sehr viel gutes bedeuted. Die Freiheit wird immer langsam erkaempft und wenn man ein Gebaeude einreisst entsteht meist nichts als Chaos. Die Kirche hat es oft verstanden sich den Prozessen der Veraenderung und der Moderen zu stellen, ohne dabei gleich alles in Frage zu stellen, die Kirche hat sich oft reformfaehig gezeigt und das kann man vom frauenverstuemmelnden, haendeundkoepfeabschlagenden Islam z.B. nicht sagen.

Was hat die Kirche denn konkret gutes bewirkt?

Inwiefern hat sich die Kirche denn reformieren lassen? Sie hat sich immer gegen die Reformen gewehrt und wenn man sie nicht ihrer Macht beraubt hätte wäre sie immer noch ein Monstrum wie früher.

Der Islam ist ein wenig jünger als das Christentum. Als das Christentum so alt war wie der Islam jetzt, da war es auch keine so viel schönere Religion. Aber schau in die Türkei. Es sind natürlich keine rechtsstaatlichen Zustände(du weißt ja, dass ich über die Türkei ähnlich denke wie du), vieles müsste verbessert werden, aber das Klischee vom händeabhackenden Islam greift dort nicht. Aber wie ist es um das Christentum in den ärmeren Regionen bestellt? In Afrika tobt in fast jedem christlichen Land ein Bürgerkrieg (wenn nicht, dann ist der nächste halt grad in der Planung) oder Korription und Gewaltstraftaten sind bedrohlich. Hexenverbrennungen kommen in Nigeria immer wieder vor. Und die Genitalverstümmelung wurde nur abgeschafft, damit das europäische Geld in die Kassen der afrikanischen Kirchen fließen kann.

22.03.2005, 19:02 #33

Kirche

Aggregatzustand:
Fest

Finaznstatus:
Flüssig

Existenz:
Überflüssig

MfG, Ripper

22.03.2005, 19:05 #34

Wird ja wieder arg philosophisch hier *g*.

Markus 4 (Jesus redet in Gleichnissen, damit das Volk nicht versteht und sich nicht bekehrt und ihnen nicht vergeben wird).

Sicherlich sind Jesu Worte nicht immer gleich verständlich (was evtl. an archaischer Ausdrucksweise und/oder der Übersetzung liegt), doch können zum besseren Verständnis der zitierten Bibelstelle auch Geschichten aus den indischen Bhakti-Texten helfen: So fragte einmal ein Schüler seinen Meister nach der geheimsten der Unterweisungen. Er solle den Maha-Mantra chanten war die Antwort. Nun ist der Schüler chantend rausgegangen und sah überall die Leuten diesen Mantra singen, Kinder, Arbeiter, Waschfrauen, wirklich alle. Bestürzt ging er zu seinem Meister zurück und fragte, was das für ein Geheimnis sei, dass jeder kennt. Der Schüler wurde aufgeklärt, dass dieses Mantra vielleicht jeder kennt, aber kaum jemand erkennt den wahren Wert dieses Mantras.
Genau das erzählt Jesus in sicher schweren Worten. Doch nicht jeder ist eben in der Lage ihn zu verstehen. Zwar ist es jedem möglich auf diese Ebene zu gelangen, doch wenn man sich noch nicht auf dieser befindet, kommt es eben zu Missverständnissen. Wie bei dir eben.

Zu dem Matthäus-Zitat kann ich dir nur sagen, dass Transzendentalisten (zumindest solche wie Jesus) im Großen und Ganzen der Ansicht sind, die materielle Welt wäre die Hölle. Und irgendwann bekommen die Lebewesen dies eben zu spüren, dass dies hier ein grausiger Ort ist.

22.03.2005, 19:06 #35

Original geschrieben von Anarchnophobia

..das ist aber mal genau falsch ausgelegt. diese stelle bezieht sich auf jesaja 6,10 und könnte "verständlich" übersetzt folgendermaßen lauten:

...
12: damit erfüllt sich an ihnen das Wort des Propheten Jesaja: "Sie sehen, aber sie erkennen nicht; sie hören, aber sie verstehen es nicht. Sonst würden sie ja zu Gott umkehren und ihre Sünde würde ihnen vergeben"
...

Dann hätte Jesus sich aber noch n bisschen deutlicher ausdrücken sollen. Und wenn er denn wusste, dass die Gleichnisse sich so verherrend auswirken könnte dann hätte er ja nicht an ihnen festgehalten.

22.03.2005, 19:11 #36

Original geschrieben von Skinni

Genau das erzählt Jesus in sicher schweren Worten. Doch nicht jeder ist eben in der Lage ihn zu verstehen. Zwar ist es jedem möglich auf diese Ebene zu gelangen, doch wenn man sich noch nicht auf dieser befindet, kommt es eben zu Missverständnissen. Wie bei dir eben.

Also da holst du ja gaaaaaaan weit aus.

Aber genauso könnte ich auch sagen, dass Jesu Aussagen über die andere Backe hinhalten so interpretiert werden können, dass man den Täter in Sicherheit wiegt um ihn dann im Schlaf abzustechen. Dann hast du die Stelle missverstanden, weil du in ihr Nächstenliebe erkennst.

22.03.2005, 19:17 #37

ich bin echt schockiert! ja wahnsinn! was gehtn bei euch? ich mein, an der kirche zweifeln ist ja so eine sache. versteh ich. aber jetzt zweifelt jemand schon an der bibel d.h. an den worten jesus? die bibel wurde nicht von irgendjemand geschrieben um uns zu verarschen! das ist 100%ig sicher. und wenn ihr bzw du, liebster bi-zar, nicht an die kirche glaubt, dann seid mal offen und tut dies nicht so ab! bist du heide, bi-zar? an was glaubst du? an nichts? deine lebensansicht? deine weltanschauung?
GIBT ES HIER ÜBERHAUPT JEMANDEN DER AN GOTT GLAUBT?

22.03.2005, 19:27 #38

Original geschrieben von Luise
ich bin echt schockiert! ja wahnsinn! was gehtn bei euch? ich mein, an der kirche zweifeln ist ja so eine sache. versteh ich. aber jetzt zweifelt jemand schon an der bibel d.h. an den worten jesus? die bibel wurde nicht von irgendjemand geschrieben um uns zu verarschen! das ist 100%ig sicher. und wenn ihr bzw du, liebster bi-zar, nicht an die kirche glaubt, dann seid mal offen und tut dies nicht so ab! bist du heide, bi-zar? an was glaubst du? an nichts? deine lebensansicht? deine weltanschauung?
GIBT ES HIER ÜBERHAUPT JEMANDEN DER AN GOTT GLAUBT?

1. Die Bibel wurde nicht von irgendjemandem geschrieben richtig. Sie wurde von sehr sehr vielen Menschen geschrieben. Die Worte Jesu Christi sind auch nur aus der Bibel überliefert worden...

2. Du sagst das bi-zar nicht an die Kirche glaubt, das ist sicher richtig denn ich glaube nicht das man als Christ an die Kirche an sich glauben sollte sondern an Gott

Die Bibel ist sicher nicht unfehlbar, das ist eine falsche meinung. Wie erklärst du dir es denn das laut Bibel Jesus gleichzeitig zu Zeiten Herodes und Pontius Pilatus gelebt haben soll, da gab es einen Zeitlichen Unterschied und die beiden haben glaube ich niemals gleichzeitig auf Erden geweilt (korrigiere mich einer wenns nicht stimmt, weiß nicht mehr genau wie das richtig war)?

EDIT: Fehler: Die Worte Jesu Christi wurden nicht aus der Bibel überliefert, (so richtig formuliert: )sie sind nur durch die Bibel bekannt... sorry...

22.03.2005, 19:30 #39

Original geschrieben von Bi-Zar
Also da holst du ja gaaaaaaan weit aus.

Aber genauso könnte ich auch sagen, dass Jesu Aussagen über die andere Backe hinhalten so interpretiert werden können, dass man den Täter in Sicherheit wiegt um ihn dann im Schlaf abzustechen. Dann hast du die Stelle missverstanden, weil du in ihr Nächstenliebe erkennst.

Ja, tut mir leid

. Aber die indische Bhakti-Bewegung hat eben sehr viel mit der Lehre Jesu gemeinsam, da drängt sich bei mir ein solches Verständnis geradezu auf. Aber Anarch schreibt ja ähnliches.
Und wieo hab ich was missverstanden, wenn ich Jesus daran messe, was ihm ziemlich wichtig ist, der Nächstenliebe? Jesus brauch man auch nicht unbedingt die Schuld geben, dass er sich undeutlich ausgedrückt hätte. Es gibt ja viele theologische Schulen, die man zu Rate ziehen kann, sodass man nicht das erste glauben muss, was einem der unvollkommene und bei dir auch nicht ganz vorurteilsfreie Verstand sagt.

PS: Ich finde das mit "im Schlaf ab[]stechen" recht weit hergeholt, aber ok.

22.03.2005, 19:33 #40

und wenn ihr bzw du, liebster bi-zar, nicht an die kirche glaubt, dann seid mal offen und tut dies nicht so ab!

mit kirche meinte ich hier den glauben, entschuldige! falsch ausgedrückt...

und, soweit ich weiß herrschten sie zur gleichen zeit. ausserdem darf man die bibel nicht immer so wörtlich nehmen (siehe die "entstehung vom menschen"). die bibel hat auch ihre eigene zeitzählung, die wir nun übernommen haben.... 2005 nach Christus!

ich möchte hier nicht das missionieren anfangen, jedoch wiederhole ich dir frage:
GIBT ES HIER ÜBERHAUPT JEMANDEN DER AN GOTT GLAUBT?

22.03.2005, 19:41 #41

GIBT ES HIER ÜBERHAUPT JEMANDEN DER AN GOTT GLAUBT?

ich würde diese frage gerne zurückweisen - in diesem thema. Hier geht es nun um die Kirche als institution, und nicht um "alles drumherum was dazugehört". entsprechende "was glaubt ihr so"-Themen findest du an anderer Stelle zu genüge und kannst auch dort weiter darauf antworten. Ich empfehle:

--> Cpu: 127°c
--> http://www.postpla.net/showthread.php?threadid=21987
--> Papst Benedigt und sein früherer Job!!
--> Spiele starten nicht mehr

und viele viele weitere im Philosophie-Forum

22.03.2005, 19:43 #42

wikipedia über Herodes:
Herodes I. auch Herodes der Große (* um 73 v. Chr., † im März 4 v. Chr. in Jerusalem).

wikipedia über Pontius Pilatus:
...als er im Jahre 26 auf Veranlassung eines Vertrauten des Tiberius, Lucius Aelius Seianus, zum Präfekten der römischen Provinz Judäa ernannt wurde...

Soviel zum Thema genauigkeit der Bibel... Herodes war, im eigentlichen Geburtsjahr 0 (was glaube ich auch nicht stimmt) schon tot, so konnte er schlecht jesus umbringen wollen...und dann hat er ganz sicher auch nicht im Jahr 26 gelebt...

22.03.2005, 19:43 #43

Ich bin kein Heide, sondern ein Atheist.

Und wer sagt dir, dass es so schlecht ist an den Worten Jesu zu zweifeln? Es gibt für seine Existenz nunmal keine Beweise.

22.03.2005, 19:57 #44

nun bin ich froh, dass kein glaube vorgeschrieben ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ansonsten gäbs nur mord und todschlag...

24.03.2005, 01:16 #45

na ja, ich bin atheist bzw. agnostiker, was natürlich meine einstellung zur institution kirche im wesentlichen bestimmt. sicherlich vermittelt die kirche einige wichtige ethische grundsätze, die für die gesellschaft durchaus wichtig sind. die kirche ist ein wertevermittler, viele davon sind gut, andere aber genauso schlecht. vieles ist überholt, es geht auf ein überholtes menschen- und weltbild zurück. es ist schon komisch, wie sich menschen soziale grundsätze aus einer institution holen, die rückwärtsgerichtet wie nichts anderes ist. was die kirche in der vergangeheit angerichtet hat, ist noch ein ganz anders thema, welches heutzutage andere übernehmen.
ich glaube nicht, dass meine ethischen werte aus meiner kirchlichen vergangenheit hervorgehen (ok, kann auch nicht wirklich das gegenteil beweisen)
für diese werte braucht man nicht unbedingt die kirche als grundlage, sie sollten sich auch so in unserer gesellschaft maninfestieren und sind dies auch schon längst. wer allerdings die kirche für seinen glauben braucht, der soll sie gerne weier haben.
generell seh ich die kirche mehr als unternehmen. wer sie braucht, soll halt geld dafür bezahlen. wenn die kirche nun kein geld mehr hat, weil die mitgliederzahlen weiter schrumpfen, ist dies kein gesellschaftliches problem sondern ein rein kirchliches. müssen sie halt rationalisieren. willkommen in der moderne...

wry

24.03.2005, 17:40 #46

Die katholische Kirche in Deutschland hatte noch nie so viel Geld wie in den letzten 50 Jahren.

Kardinal Meisner 2004

24.03.2005, 21:17 #47

Ich sehe die kirche als kulturgut das man pflegen sollte mal abgesehen von den konfessionen.Wenn keiner kirchensteuer zahlt werden nicht nur schöne bauwerke wie der Kölner Dom verfallen sondern auch einige gemeinnützige organisationen pleite gehen von denen viele Meschen Hilfe bekommen.

Zudem schützt uns die Kirchliche christliche Ethik vor manch übereifrigen wissenschaftler der am liebsten jede art von neuer technik am menschen probieren oder sudieren will.

Ich bin Katholik zwar kein strenger aber dennoch halte ich die kirche für nützlich, sie gibt einigen menschen kraft in deren bitteren alltag.

Die kirche ist ein "Wert" ein "Gut" das man nicht einfach wie ein stück Schmutz in den Müll werfen sollte denn eins fehlt dieser Gesellschft und das sind wieder "werte" an die sie glauben und an denen sie halten kann. Dies muss nicht umbedingt die kirche sein nur man sollte diese auch nicht als das böse in person und " Alles Scheiße" abstempeln.

"Euer Wort in Gottes Ohr"

Der Herr sei unter dir, um dich aufzufangen, wenn du fällst, und um dich aus der Schlinge zu ziehen

24.03.2005, 21:31 #48

da geht mir doch ein strahlen durchs gesicht!

_________________________________
w. w. j. d.: what would jesus do?

24.03.2005, 21:49 #49

Original geschrieben von Kutscher
Ich sehe die kirche als kulturgut das man pflegen sollte mal abgesehen von den konfessionen.Wenn keiner kirchensteuer zahlt werden nicht nur schöne bauwerke wie der Kölner Dom verfallen sondern auch einige gemeinnützige organisationen pleite gehen von denen viele Menschen Hilfe bekommen.

Und wo kommt das Geld her? Glaubst du es kondensiert auf göttliche Weise in den Kirchtürmen und fließt dann der Caritas zu? Nein, das Geld für diese Einrichtungen könnte auch ohne die Kirche bestritten werden.

24.03.2005, 21:59 #50

dass du etwas gegen die kirche hast wissen wir. aber dumme kommentare kann man sich doch aussparen, oder?
antwort auf deine frage: dass geld kommt von denen, die die kirchensteuer zahlen, weil sie glauben und dies also GERNE tun. du zahlst ja nich, also störts dich ja nich. und wenn keiner mehr in der kirche sein würde, würde solche bauwerke nicht mehr existieren! verstehst du? ohne kirche (als institution) keine kirchen (als bauwerk). ohne steuern keine erhaltung. ohne gläubige keine steuern.......

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