Hakenkreuze usw..

tach,

weiss von euch eigentlich jmd warum hakenkreuze in computer spielen verboten, aber in filmen erlaubt sind?

ich hab gelesen das SOF 2 in der deutschen version komplett entschärft (war ja klar..) und ausserdem sollen alle hakenkreuze und sonstige nazi symbole entfernt werden, weil dies in deutschland wohl verboten sei.

frag mich nur warum es in spielen verboten ist und warum es in filmen "gezeigt" werden darf. einziger grund den ich mir erklären könnte ist die interaktivität bei computerspielen. ansonsten find ich es eh quatsch die symbole zu verbieten, aber nun gut.. nur wenn verboten dann überall, oder?!

Soweit ich weiß sind Hakenkreuze nicht direkt verboten. Es geht glaube ich mehr darum, was sie darstellen sollen. Geht es zum beispiel um die geschichtliche Korrektheit (z.B. in 2.WK-Filmen) oder um Veranschaulichung bzw. Beispiele (z.B. in Reportagen/Nachrichten) dann dürfen sie gezeigt werden. Wenn sie allerdings einen anderen eindeutigeren hintergrund haben, ist es nich gestattet sie zu zeigen. Ich denke da an Propaganda und Verherrlichung. Wenn also etwas rechtsradikale Inhalte hat dürfen soclhe Symbole nicht gezeigt werden.
So in der Art dürfte das zusammen hängen. Weshalb genau allerdings die Hakenkreuze nicht in Compterspielen sein dürfen weiß ich nicht genau. Ich kann es mir nur so erklären, dass in Deutschland sowieso alles unter stärkere Kontrollen fällt und sonst wohlmöglich noch ein Zusammenhang zwischen Rechtsradikalität und diversen Videospielen aufgestellt wird (so wie es bei brutalen Szenen gleich einen angeblichen Zusammenhang mit der steigenden Gewaltbereitschaft gibt!). Wenn man sich mal überlegt, wie das Thema eigentlich abgehandelt wird. Fast jeder Normalverbraucher hat irgendwo ein Knallerballerspiel auf seinem Rechner oder seiner Konsole und ein ziemlich großer Anteil davon hat bestimmt auch eine sogenannte Uncut-Version rumliegen. Sollte jetzt einer von diesen Normalverbrauchern auf die Idee kommen mal eben jemand um die Ecke zu bringen, ist natürlich eines der ersten Dinge was untersucht wird, das Umfeld! Und dazu gehört nunmal auch der Rechner. Ist natürlich, was nun Schuld an diesem Gewaltausbruch hat! Um nicht vollends in dieses schon tausend mal durchgekaute Themengebiet abzuschweifen komm ich noch ma eben fix auf den Punkt. GENAU SO ist musst du dir das auch mit den Hakenkreuzen vorstellen. Vielleicht noch ein bischen schlimmer (immerhin sind wir ja immer noch vorbelastet).
So denn, ich geh jetzt endlich pennen!
Bis denn!

@candyman: du beziehst dich wahrscheinlich auf die tatsache, dass viele computerspiele, in denen hakenkreuze dargestellt wurden, indiziert worden sind. das lag aber (meist waren es ballerspiele) nicht nur an diesen symbolen, sondern auch an der darstellung von gewalt.

bei filmen gibt es ja die freiwillige selbstkontrolle, filme mit ähnlichem inhalt würde wohl von vorneherein als "ab 18" klassifiziert werden. sie dürften minderjährigen nicht zugänglich gemacht werden. genauso verhält es sich mit der indizierung durch die BPJS, auch diese spiele sind nicht verboten im eigentlichen sinne, sie dürfen nur jugendlichen nicht zugänglich gemacht werden. ich seh da also parallelen, auch wenn ich zugeben muss, dass bei spielen oft ein wenig strenger vorgegangen wird als bei filmen - wohl in der fälschlichen annahme, dass spiele fast nur von kindern gespielt werden.

wirklich wirksam ist die indizierung weder bei filmen noch bei spielen - wenn ich irgendetwas sehen wollte, konnte ich es auch immer irgendwie organisieren. das war schon immer so und wird auch so bleiben.

hmmm. ich weiß nich ob es mit der gewaltdarstellung zu tun hat. ok, american history x ist ab 16. aber was ist mit commandos? in der englischen version auf nem englischen os sollen da irgendwelche hakenkreuze sein. so genau weiß ichs allerdigs nich, vielleicht auch nur ein gerücht. und dann noch in dem spiel "aces of the deep"(kennt das überhaupt jemand??) und der reihe von panzer general. beide wollen historisch korrekt sein und sind doch gezwungen die hakenkreuze zu entfernen. bei "aces of the deep" wedelt die fahne nur so schlaff nach unten so dass nix zu sehen ist und bei panzer general weiß ich jetzt nich mehr so genau, wie's da aussieht. aber beide spiele sind kaum gewaltverherrlichend sondern sind eine historische simulation in der kommandao-position. aber vielleicht sinds auch nur zwei beispiele von vielen. mehr spiele wo hakenkreuze vorkommen (könnten) fallen mir jedenfalls nicht ein.

ich hatte mal Commandos auf Englisch. Wusste gar nicht das in der deutschen Version die Hakenkreuze weg waren (hätte ich mir ja schon bald denken können). Ehrlich gesagt sind die mir in der englischen Version gar nicht richtig aufgefallen. Hab halt in dem Game gegen Deutsche gekämpft und da war das halt früher "normal".

BPjS ist eh für'n Arsch!

Hmm... witziger isses natürlich bei Spielen die Filmumsetzungen sind. Bei indiana Jones sind sowohl in den Filmen sowie auch in den Spielen Hakenkreuze zu sehen, und da kann keiner von einem historischem Hintergrund reden sondern die Deutschen müssen nur mal ein bischen als Feindbild herhalten.

Computerspiele sind neu - und damit gefährlich. Ich glaube bis die Kontrollen bei Computerspielen soweit entschärft werden das nicht jeder der alten Herren bei CS an Kriegsverherrlichendes gemetzel denkt (ich erinnere da mal an die Dokumentation im ZDF über CS) wird es noch ein bissle dauern, aber dann dürften auch langsam die Hakenkreuze in Spielen auftauchen.

Ob Hakenkreuze o.ä. überhaupt sein müssen bei Ballerspielen wie z.B. Wolfenstein oder Day of Defeat wage ich zu bezweifeln, eigentlich werden sie doch nur zur Provokation eingesetzt. Bei Simulationen ala History Line und Panzergeneral finde ich gehören sie aber hin.

ich meine halt grade bei 3d-shootern besteht ja durchaus die möglichkeit eines mods bei dem man die ganze sache dann von der andern seite spielt... und das wäre dann doch recht heikel. da man das szenario ja schon vorgegeben hat.
im allgemeinen halte ich aber auch nix vom verbot diverser zeichen... man sollte aber auf der anderen seite auch sehen, dass viele spiele (z.b. wolfenstein) fast nur dadurch populär sind weil sie ja durch die hakenkreuze sooooo provokant sind...

ach is das bei wolfenstein so?
selbst wenn es so ist.. überleg ma, wenn jedes spiel es hätte würde dies gar nicht mehr auffallen, und stören würds glaub ich dann auch keinen mehr. ob man sie wiederrum braucht sei mal dahingestellt. nur wenn ich bei SOF 2 (o.a.) spielen schon gegen die deutschen im 2. weltkrieg kämpfe, das ganze spiel vond en waffen bis zu den räumen detailgeträu ist, find ich gehören die hakenkreuz binden an den soldaten sowie die hakenkreuzfahnen nunmal einfach dazu.

das man sich immer die sachen anschauen kann die man möchte, sowie unzensierte spielen kann ist ja eh klar, steht ja hier auch nicht weiter zu diskusion. nur ich denke das dadurch auch ein kleines bisschen noch die illegalen raubkopien wieder ansteigen werden. denn wenn man in .de nur die zensierte version bekommt werden bestimmt einige lieber schnell auf ne raubkopie aus dem netz (o.a.) zurückgreifen anstatt die teuren importkosten zu bezahlen.

zumal die englischen, unzensierten Fassungen vom neuen Wolfenstein und SoF2 eh schon so gut wie beschlagnahmt sind ist der Import sogar illegal. Beschlagnahmte Sachen darf man halt nicht kaufen. Wenn du einen Film / Spiel etc. kaufst BEVOR es beschlagnahmt ist machst du dich erst strafbar wenn du es öffetnlich zeigst (zusammen mit Kumpel zockst oder so). Komische Rechtslage, aber wir wohnen halt in Deutschland... [img]3dfrown.gif[/img]

HAKENKREUZ:

Ein Kreuz, dessen vier gleichlange Balken rechtwinklig oder bogenförmig gestaltet sind. In Sanskrit heißt es "Swastika", was soviel bedeutet wie "das, was gut ist". Das Hakenkreuz kommt in Europa, in Asien, vereinzelt in Polynesien und sehr selten in Afrika und Mittelamerika vor. Das Zeichen wird als glücksbringendes und stilisiertes Sonnensymbol gedeutet. In der germanischen Volkskunst wurde es vielerorts verwendet, oftmals als Symbol für Thors Hammer oder das Runen-Zeichen Wolfsangel. In der Romantik wird es wiederentdeckt und von der Turnerbewegung der Jahrhundertwende zum Zeichen ihres "Bekenntnisses zum deutschen Volkstum" benutzt. Wandervogel und Freikorps schmückten sich mit dem Hakenkreuz und gaben ihm dem völkisch-antisemitischen Charakter. Hitler machte mit dem Zeichen in den "Ostara"-Heften von Lanz von Liebenfels Bekanntschaft und adapierte es später für die NSDAP.

Hitlers Begründung für die Verwendung des Hakenkreuzes:

"Im Rot sehen wir den sozialen Gedanken der Bewegung, im Weiß den nationalistischen, im Hakenkreuz die Mission des Kampfes für den Sieg des arischen Menschen."

zit.nach Bedürftig Hakenkreuz und Hakenkreuzfahne wurden auf der Salzburger Tagung vom 7.8.1920 offiziell zu Symbol und Banner der NSDAP erhoben. Mit dem Reichsflaggengesetz vom 15.9.1935 wurde die Hakenkreuzfahne alleinige Nationalflagge. Das Hakenkreuz wurde auf allen Dienstsiegeln und Dienststempeln verwendet, Orden und Ehrenzeichen damit versehen und die Flugzeuge der Luftwaffe geschmückt.

Das Hakenkreuz wurde zusammen mit anderen NS-Symbolen nach 1945 von den Alliierten verboten, deren Verwendung später auch von der Bundesrepublik als verfassungsfeindlich unter Strafe gestellt (§ 86a, 86/I/4 StGB). Das Verbot umfasst alle Variationen, auch Vexierbilder. Neonazistische Gruppen verwenden es jedoch weiterhin illegal oder verwenden erheblich abgeänderte Variationen. Nicht strafbar sind solche Symbole, aus denen der unbefangene Beobachter eine Ablehnung der NS-Ideologie erkennen kann, z.B. ein zersplittertes Hakenkreuz, ein Hakenkreuz in den Abfallkorb, oder ein Hakenkreuz, auf das ein Mensch gebunden ist (nach einem politischen Plakat der SPD von 1933). Das Hakenkreuz ist weltweit zum Symbol für Antisemitismus und Neofaschismus geworden.

Es gibt ausserdem noch unterschiede ob es ein linksdrehendes oder ein rechtsdrehendes Hakenkreuz ist.

greetz vom gek.ko

Interessant! Und was sind jetzt die Unterschiede zwischen links und rechts drehenden Hakenkreuzen?!

Ich finds auch nicht schlimm, wenn da Hakenkreuze MAL sind, aber überall find ich das ein bischen verherrlichend..

Und dabei erinnern sich dann die amis und so wieder "ach die deutschen nazi schweine - aaaabballleeeern"

deutschland hat nen verdammt schlechten ruf davon bekommen - wie ich finde ist das heutzutage "ungerecht" den deutschen über, das war ja größtenteils eine generation vor uns

Ich würd das damit beantowrten,
das keiner sich die ganze Nazi scheisse angucken will ich hasse Spiele mir Hackenkreuzen ich bin hardcore links und selbst wenn man auf die schess nazis schiessen kann is das scheisse!
Der Faschismus sollte verboten werden auch wenn das gegen das prinzio der absuluten freihiet und toleranz verstößt.
Aber warum das dann in Filmen drin gelassen wird weiss ich auch net wahrscheinlich weil die scheiss FJK oda wie die heisst die Spiel garnet wpielt sondan einfach sagt PC spiel = keineerlei realer wert und damit jegliche faschistische symbole verboten die interssiert das wahrscheinliuch garnet ob die Nazis dei Feinde sin oda net.
Und in den filmen is es dann halt so dass die den Film wirklich gucken und verstehn und dann, da einfilm für die jsk imma mehr geschgichtlcihen wert hat wie ein pc spiel,
auch richtig beurteilen können. und auserdem kann man aus nem film so zeug wesntlcih schlechter raus schneiden.
So cya mit a Lucky!!

[img]3dmad.gif[/img] [img]3dsmile.gif[/img] [img]3dbiggrin.gif[/img]

oho, noch ein mini *knuddel*

im wpmp3-forum meinte einer, wer das so schreibt, soll einen aufsatz über bubis(nich die kleinen jungs) schreiben aber wieder zurück zum thema...

ich hab nischt gegen hakenkreuze, keltenkreuze, schwarze sonnen, irgendwelche 5-zackigen-sterne die rot sind oder weiß, oder die rotfrontfaust. wenns einem spiel oder film zur realitätsnähe dient, is das vollkommen ok. der staat sollte lieber nicht versäumen, die bevölkerung drüber aufzuklären, so dass diese zeichen und symbole ohne angst verwendet werden können.
es wäre schön, wenn das hakenkreuz mal wieder die bedeutung erlangt, die es ursprünglich hatte. dass es keiner vor furcht erschreckt, wenn er es erblickt, aber auch gleichzeitig, nicht die 12 jahre vergisst. weil ich finde nämlich das zeichen an sich, is irgendwie krass
achja, welch ein ideal.

skinni is ja gut.
wenn ich das schon höre im "wpmp3"forum...
kannst du deinen komischen white power müll hier mal rauslassen, bitte.

anarchist...keine angst, faschismus is verboten <g> und das ding heißt fsk
ich bin nun wirklich nich gerade dafür, dass man jedes spiel mit hakenkreuzen zupflastert, aber ich hab wirklich noch kein spiel erlebt in dem man als nazi gespielt hat...

[ 22 August 2001: Beitrag editiert von: Tre CooL ]

och mönsch tre... hast du den -smilie nich gesehen. ich schreib manchmal viel, wenn ich mich an die alten zeiten erinner...

und tre: kennst du nich kzm *höhöhö*
oder es gibt genug simulationen wo man das deutsche reich im krieg vertreten darf.

dein smily macht die scheisse auch nich besser...
ne ehrlichgesagt kenn ich ja nichsoviele spiele, aber natürlich kanns sein dass irgendwelche idioten mods für sowas rausbringen, aber ansonsten...würden solche spiele wohl sowieso auf der stelle vom markt geschmissen.

ihr redet grade total am thema vorbei, da diese spiele/mods sowieso nie dafür vorgesehen wären um im laden verkauft zu werden.

Ja klar daqnke kein Problem aba skinhead (warum der scheiss nahme) was war denn das hackekreuz früher die Hitler fahne natoll und das mit dem Arsch keiner mehr was zu tun ham will is doch verständlich oda wie meinst du das. erklär mir das ma!
danke

das mit meinem namen lassen wir mal das ist nun wirklich egal hier.

fakt ist, dass das hakenkreuz ein schon viele jahrtausende altes zeiches ist, welches mehr eine glücksbringende bedeutung hat. ich zitier mal kurz einen text aus "der weg der alten zauberer" weil ich es selber nich besser zusammenfassen kann. und genau aus diesem grund, sollte das hakenkreuz nicht immer so verteufelt werden, bloß weil einer dieses zeichen für seine zwecke missbraucht hat. in indien laufen die menschen heute auch noch mit in den kopf geritzten hakenkreuzen rum(ein paar). und ich nehme an, dass du den roten stern trägst(denk ich jetzt mal so, ich weiß es nich) obwohl du wissen müsstest, dass der genauso missbraucht wurde.

dude ich hab nicht gesagt, dass die mods in den handel kommen, ich meinte nur, das wär die ( wohl einzige ) möglichkeit, dass so ein spiel verbreitet würde. is ja eigentlich auch egal.
skinni das is hier eigentlich völlig egal, von wo das zeichen herstammt, es geht darum für was das zeichen steht, in diesen spielen/filmen. ich hab garnix dagegen wenn man hakenkreuze in nem spiel/film anbringt wenn man damit den realismus fördert. nur wenn das ganze ausartet und die hakenkreuze das sind, voran man sich erinnert ( z.b. wolfenstein, das is doch nurnoch bekannt weil da soviele hakenkreuze vorkamen ) find ich das nich unbedingt richtig...
---
und an die beiden "minis", fangt garnich erst an euch über dinge zu streiten, die nicht zum thema gehören, danke

Bei Lupin auf MTV wird auch "fett" Hackenkreuze und "heil" dargestellt bzw. ausgesprochen.... [img]frage.gif[/img]

skinni,

ganz egal welche urspüngliche bedeutung hakenkreuze haben, stehen die nun seit mehreren jahrzehnten für etwas ganz anderes.
und auch heute noch benutzen "organisationen" dieses symbol für die zwecke, für die es halt steht.
und in westlich(naja..osten auch) "kultivierten" ländern, asoziiert man damit nunmal hitler, nationalsozilismus, faschismus...

da kannst du dann nich ankommen mit "aber früher mal..."
das ist nunmal ne tatsache.


bei spielen seh ich da irgendwie nich das problem. das sind ja gewöhnlich keine spiele, die irgendwie den nationalsozialismus propagandieren, sondern die nazis sind eigentlich immer die bösen, die man totschiessen muss.
ich seh da keinen richtigen grund, weshalb man da irgendwelche symbole zensieren sollte.
find ich genauso schwachsinnig, wie das man "mein kampf" in deutschland nicht offiziel kaufen kann.
warum soll man das nicht lesen dürfen, wenn man möchte ?

ajo..und kleiner anarchist...

nachdem ich mir deine seite angeguckt habe, bin ich der festen überzeugung, dass skinni nich halb so faschistoid is wie du

SO hier bin ich wieda:
Ich trage den Roten stern nicht wirklcih oft lieba gegen nazis oda irgentsowas oda anarchie oda so aba da hast du schon reecht der stern wurde auch misbraucht aba das weiß heute kaum nochne socke und wenn das beim Hakenkreu auch so waere dann könnte man das ja amchen aba ich finde es darf nicht verschwinden weil man sonst den kompletten holocaust verschwinden lassen würde. Und ich weiß auch net warum der die geschichte des Sterns so aus den Geschichtsbüchern nachrichten sendungej usw verbannt wurde.

So und jetzt wenn du meinst das ich ein Fascho bin dann kannn ich dir auch net helfen. Aba in gewissen sinne haste ja recht.
Respektiere alle auser leute die mich net respektieren respektieren sie mcih kann ich ganz nett sein. Ich kenn selba nen Fascho aba mit dem hab ich keine Probs der macht mich net an also las ich ihn in ruhe. verstehs du so einfach is das aba das sollten wir vielleicht in nem anderen Thread bereden weil das eigentlcih schon nix mehr mit dem thema zu tun hat. Fast alle meine Freunde sin irgentwelche onservativen cdu wähler aba es sin meine Besten freunde und auch umgekehrt darum ich hab nix gegen andere nur gegen Leute die was gegen mich wegen meiner einstellung und meines aussehns haben.

Man Lioest sich Lucky!!!

[img]evil.gif[/img] [img]evil.gif[/img]

Ach so noch was. Zensierung is fürn arsch jeder sollte mit seinem Leben machen können was er will solang er anderen leutz dabei net auf den Sack geht!!

Darum sach cih alle Aerzte Wizo Onkelz störkrat lieda entzenieren und die anderen auch!! Legaliesierung aller Drogen und die schliessung der Zensierungsbehörde (weiß schon wieda net wie die heíßt so ein Müll)

Naja greetz Lucky!!