Was haben Kinder in Clubs zu suchen...

Meine Lieben

Ich war gestern Abend mal wieder in Thun, im Time Club. Normalerweise kommt man dort ab 18 rein. Gestern war es ab 16.
Normalerweise ist es dort wirklich _ruhig_ (wenn man sowas von einem Club sagen kann), gestern ging es drunter und drüber.

Als wir ankamen, waren sicher doppelt so viele Leute dort, die anstanden. Und es war noch nicht mal offen. irgendwann um halb 11 (die Türen waren seit 10 offen) sagte ich zu meiner Freundin: irgendwann werden die da hinten durchdrehen. 5 Minuten später drehten die tatsächlich durch. Es wurde geschoben, gedrückt, irgendwann sass ich auf der Motorhaube eines Autos, sonst hätte ich jetzt wohl gebrochene Beine. 1 Meter vor mir kotze ein Mädchen, das Platzangst hatte, auf den Boden. Gut, Boden ist zu viel gesagt, man stand schliesslich so eng, dass man kaum atmen konnte.
Irgendwann kam die Ambulanz. Niemand wusste, was passiert war. so eine stunde später, um halb 12, waren wir dann drinnen. es war masslos überfüllt. und die liessen immer noch leute rein. Ich finde das verantwortungslos.
Ich ging dann so um 20 nach 1, weil ich echt keine Lust mehr hatte, inmitten von knutschenden und sauffenden 16-jährigen zu tanzen. Als ich draussen stand und gerade meinen Mantel zumachte, kamen ein paar Leute raus. Irgendwer hatte bei den Toiletten einen Pfefferspray abgelassen. (wie nennt man das bei pfeffersprays?). 1. wieso war da drin, trotz durchsuchungen, ein pfefferspray?
2. wieso kommt irgend ein Idiot darauf, den in der Menge zu benutzen?

Zwei Munten später kam es noch besser: alle drängten sich hustend und mit tränen in den Augen nach draussen. Eine Rauchbombe. WIE WAR DIE DA REINGEKOMMEN?! Es war eine riesenpanik, kann man sich ja vorstellen, wenn man um die 1000 Leute in einen Club mit einer kapazität von etwa 700-800 Leuten quetscht, und das bei nur 3 (!!!) Securitys?!

Ich bin dann gegangen. Und war ziemlich empört, dass sowas vorkommen kann.

Und heute frage ich mich nur noch: was haben 16-jährige in einem Club zu suchen? Es war keine Houseparty, und ich habe dann einen vergleich angestellt: an Houseparties habe ich noch nie eine solche katastrophe erlebt. genauer: es ist nie irgendwas passiert, nicht mal eine schlägerei. Im Time Club, wo viele Hopper verkehren, kommt es schon hin und wieder zu Schlägereien. Ok. Das haben die Securitys noch einigermassen im Griff. Aber kaum lassen die 16-jährige rein, artet es so extrem aus. Warum?! sind die denn noch nicht reif genug, um einfach friedlich zu feiern?

Sie sind zu jung. Und auch, wenn mich jetzt welche hier anfeinden, muss ich sagen: 16-jährige haben in einem Club rein gar NICHTS zu suchen.

Liegt wahrscheinlich einfach daran, dass die Security's total überfordert waren und sich sone Menschenmenge einfach nicht wirklich kontollieren lässt.
Zum anderen denken whs. alle - "Hey wenn wir heute schonmal reinkommen hauen wir auch richtig rein". Jeder kennt es, je mehr dichte Leute auf einem Haufen sind, desto mehr Ärger gibt es.
Das 16 Jährige in nem Club/Disco nix verloren haben würd ich so nich unterschreiben, ich war mit 14 auch ab und zu mit Kumpels mal dort aber es gab (ausser vielleicht Ausweiskontrolle ) nie Probleme die wir zu verschulden hatten.

Es gibt einfach immer ein paar die meinen sie müssten einen auf "50 Cent Hood Gangsta" machen und es total übertreiben aber es lässt sich einfach kaum bzw. garnicht vermeiden.
Verallgemeinern kannst du das mit 16 jährige sowieso nicht, ich kenne durchaus auch 18,19 jährige die soviel Verstand haben wie ein 14 jähriger.

ich stimme dir zu, dass es von den veranstaltern verantwortungslos war, trotz überfüllung weiter leute in den club zu lassen, aber das ist typisch, für die zählt umsatz und sonst gar nix.

noch bedenklicher finde ich jedoch das trotz durschuchung gegenstände wie pfefferspray und rauchbomben (kann ich mir kaum vorstellen) in den club gelangt sind. was aber auf die geringe anzahl der securitys zurückzuführen ist. drei securitys bei 1000 leuten ist ein schlechter witz. da würde ich mich erkundigen ob man den veranstalter irgendwie anzeigen kann. denn dieses verhalten ist fahrlässig.

aber zu sagen, dass 16 jährige nichts in clubs zu suchen haben, halte ich für übertrieben. mag sein, dass ein größerer anteil von sechzehnjährigen idioten sind, die sich nicht benommen können, als das bei den achzehnjährigen der fall ist. aber deswegen gleich verallgemeinern und allen sechzehnjährigen den zugang verbieten ist ebenso falsch. kommt halt immer drauf an, in welchen club du gehst. danach richtet sich auch, wer da reingeht. ein beispiel: wenn ich mit meinen kupels nachts in der stadt bin, und wir gemütlich was trinken gehen, dann an orte, an denens ruhig ist, und keine idioten rumlungern die sich nicht benehmen können. wenn wir dann irgendwann abends weiterziehen und an so manchen läden vorbeikommen wo man dann von irgendwelchen kettenbehangenen 14 jährigen angepöbelt wird, die nen kopf kürzer sind als man selbst, da kann man dann nur noch den kopf schütteln.

daher empfehl ich dir entweder den club zu meiden wenn die da ihre aktionen von wegen ab 16 haben, oder in clubs zu gehen, wo sich die leute benehmen können. es gibt durchaus clubs, in denen man ab 16 reinkommt und in denen trotzdem nicht gleich der aufstand geprobt wird.

auf der anderen seite: war doch auch klar, dass da die post abgeht: in den club kommt man sonst nur ab 18 rein, also gibts nun unzählige, die da mal reinwollen, wo sies nun können. und wenns nur dazu dient am ende vor seinen freuden damit anzugeben.

Hat mich wieder daran erinnert warum ich nicht in Clubs gehe.

Son Scheiß g* Ist eh nicht meine Welt. War letztens nur zwei mal aufm Fasching und es hat mir eigentlich nur bewiesen, dass ich vor 4 Jahren nicht blöd genug gewesen wäre, umgerechnet 16 DM für ein mal Eintritt zu zahlen und es dieser Tage dafür glatt zwei Mal nacheinander tue.

das bringt mich auf ein thema, was ich sicherlich schön öfters erwähnt habe. in die rofa durfte ich meinerzeit erst ab 18, weil die security einfach keine kiddies reingelassen hat. das war immer ein ziemlicher aufwand, dann z.b. noch nen 17-jährigen kumpel mit meinem führerschein oder ähnliches reinzubringen.
irgendwann, als ich dann regelmässig 1-2 jahre da rein bin und es zwar des öfteren ein wenig leer aber trotzdem angenehm war, hat der veranstalter entschlossen auch 16-jährige reinzulassen und gleichzeitg den "pay 1 drink 2"-freitag einzuführen. am anfang hat sich das noch in grenzen gehalten aber heute wenn ich reingehe, stören mich nichtmal die kleinen "kiddies", nein, aber die art und weise wie man mit seinen mitmenschen jetzt umgeht. früher konnte man durch die gänge gehen und jeder ist dem anderen ausgewichen, heute wird man gezwungen die leute wegzuschubsen, weil erstens eh kein platz ist, und zweitens der jugendliche übermut es natürlich nicht erlaubt auch andere leute vorbeizulassen. von den ganzen pseudorockern mit che-tshirt und 15-jährigen minischlampen, die wahrscheinlich zum ersten mal strapse tragen und mit ihrem nicht-vorhandenen dekollete glänzen wollen, möchte ich jetzt garnicht erst groß reden...

zum ursprungsthema: ich glaube in deutschland gibt es sehr wohl auflagen, wieviele menschen für welche lokalität zulässig sind und wie der sicherheitsservice bestückt sein muss. auch dürfen 16-jährige nur bis 0:00 ausgehen. ist die gesetzliche regelung bei euch da großartig anders?

Bei uns gibt es keine gesetzliche Regelung, wie lange die Kinder auf die Strasse dürfen. und wenn es die gibt (d.h. ich weiss nix davon) dann wird es, wie so vieles, nicht grossartig durchgesetzt.

Sparkie, du sprichst mir aus dem Herzen. Ich hab nichts gegen 16-jährige, solange sie sich einigermassen anständiog verhalten. Leider sind es häuffig die, die am meisten Pöbeln, weil sie vielleicht nur selten Gelegenheit dafür bekommen.

Darum fühle ich mich in der House-Szene so wohl. Weil dort nirgends wer unter 18 reinkommen sollte, und wenn doch, dan fallen die nicht auf. und vor allem hat man eine hohe achtung voreinander. Da geht man halt auch mal aus dem Weg, wenn wer durch will.

Ich denke, es ist eine Frage der Vernunft. Ich werde weiterhin in den Time Club gehen, weil ich doch, bis auf gestern, dort immer sehr gute Stimmung erlebt habe und (gerade an PF's) toll gefeiert hab. Allerdings sollte ich ja ab morgen Autofahren können... und dazu sag ich nur: Bern ist so viel zivilisierter

gleich vorweg, ich bin heut nicht in laune für korrekturlesung, zumal mir mein text heute dafür zu lang ist.

hmmm

sagen wirs mal so, wenn ich gekonnt hätte wäre ich sicher mit 16 auch in clubs. da es mir aber elterlicher seits schwer gemacht wurde und wir dann auch noch zuzätzlich auf einem dorf wohnten indem man es vergessen konnte das abends/nachts ein bus fuhr und taxen schlichtweg zu teuer waren, legte ich mir die haltung zu das ich eh nicht in clubs wollte. als ich endlich 17 war, waren viele bzw. einige in meinem umfeld dann schon 19 und ich hatte auch mittlerweile leute kennengelernt die schon weit über 20 waren. wir hatten einen lieblingsclub. der war dank solchen u18 wie mir auch immer maßlos überfüllt, allerdings gab es da wirklich eingangsstop wenn es da drin zu voll wurde. also konnte es passieren aufgrund von mangelnden kontakten zum securitypersonal das man von 9 bis 11 da anstand und wartete bis die ersten den club wieder verließen und dieser in genau der gleichen menge aufgefüllt wurde.

ein zweites erlebniss ein paar jahre später. unser volksbad wurde als solches abgeschafft und zu einer eventdisko umgebaut. nun veranstaltete der hier ansässige größte radiosender dort eine party. nun, ich wollte da eigentlich nicht hin, meinem freund zu liebe bin ich dann mitgegangen.

der oben beschriebene club kam immer mit 3 security kräften aus, da die meisten da studenten waren und dementsprechend in einem gewissen alter und ja, auch wenn es vorurteilsbehaftet ist, auch mit einer gewissen vernunft. also selten größere problem für die 3 schränke am eingang.

nun wurden diese 3 schränke für diese JUMP party im Volksbad eingeteilt. um das volksbad zu seiner zeit noch als bad vor eindringlingen zu schützen ist es am eingang mit 2,5m hohen stahltkäfigtüren gesichert.

ab um 9 presse sich eine traube von ca. 200 menschen gegen diese tür. wir waren erst um 11 da und schon da schien ein bloßes reinkommen ohne erdrückt zu werden unmöglich. irgendwann waren mein freund und ich an der tür. JUMP parties sind in der regel ab 16, zumindest bis zu einer gewissen uhrzeit dürfen die da bleiben. nun waren also für diese party sämtliche ab 16 jährige thüringens versammelt.

als wir endlich nach fast 2 stunden warten auch in der nähe des tores waren, wurden schon nur noch alle 15 minuten mal 2-3 leute reingelassen. ich wäre ja schon vor 2 stunden gegangen als ich diese menschenmenge gesehen habe, aber nunja, was tut man nicht dem freund zu liebe. mein freund hatte glück und kam bei einem stoß mit rein. immer wenn das tor geöffnet wurde, pressten sich 200 leute gegen dieses tor. zu dieser zeit hatte ich ja schon einige konzerterfahrungen, auch konzerte mit 10.000 oder 15.000 menschen und da ich durch meine leidenschaft zu jener band doch immer etwas durchdrehe war ich da auch permanenter gast der 1-3. reihe.

was ich an diesem abend aber beim volksbad erlebt habe, habe ich bei keinem dieser konzerte erlebt. ich durfte letztendlich rein weil die security sahen das ich in der menge von hauptsächlich männlich halbstarken gegen das tor gepresst wurde und schon kurz davor war wirklich einfach weg zusacken (manch einer kennt wohl die stories das ich im vergleich dazu weniger schlimmen konzerten schon umgekippt bin). zu dieser zeit wurde mein freund von den security schon längst vom eingang vertrieben und verlor somit den kontakt zu mir. wie gesagt (hatte ich erwähnt das die 3 securitiy, die an diesem abend gegen mehrer tausend menschen ankämpften die selben waren wie aus oben genanntem club?) als ich schon langsam keine luft mehr bekam wurde ich dann endlich als einzige reingelassen.

damit war es aber noch nicht genug. was man von außen nämlich nicht sah war, wo die garderoben für dieses event vorgesehen waren. in den engen gängen und räumen der saunas eine etage tiefer. doch bis wir soweit waren, vergingen noch über eine stunde, denn für die kleidung waren lediglich 2 kräfte vorgesehen. dann war es auch nicht so das die abgabe etwa zu 2 richtungen zu begehen war, sondern das die, die ihre jacken abgegeben hatte sich wieder durch den pulk von ca. 200 menschen nach oben bahnen mussten. ich weiß schon nicht mehr wie lange wir da standen als auf einmal eine horde halbstarker (bei genauerem hinsehen waren einige die gleichen die mich an das gitter gepresst hatten) von hinten auf den pulk zukamen und die leute die treppen zu den ehemaligen sauna gängen hinunter pressten. da aber zu dem zeitpunkt mein freund bei mir war, hat er sich natürlich ganz heldenhaft hinter mich gestellt und hat mir sozuagen den rücken frei gehalten. keine ahnung wieviel er dafür aushalten musste.

ewigkeiten später hatten auch wir unsere jacken abgegeben und gingen hoch in das ehemalige schwimmbad. wie zu erwarten war es da so voll das man nicht mal zur theke kam um sich irgendwas erfrischendes zu holen. wärend mein freund sich durchkämpfte wartete ich mehr als eine halbe stunde auf seine rückkehr.

als er dann da war, sah er a) ein das viel zu viele menschen da waren und man eh nicht tanzen konnte und

b) das die musik scheisse war

also wir uns ziemlich bald wieder an dem pulk angestellt um an unsere jacken zu kommen und dann um endlich nach hause zu fahren. alles in allem war die nacht genauso lang wie ein normaler diskobesuch, nur das man halt die meiste zeit halb erquetscht wurde.

mein resumee:

- 3 völlig überforderte securitykräfte die sowas bis dato ja auch nicht kannten da der med-club immer ein relativ vernünftiges publikum hatte

- die veranstalter hatte absolut gar nicht damit gerechnet das da mehrere tausend jugendliche und junge erwachsene aus ganz thüringen kamen

- die location war einfach von der art des gebaudes sehr unklug gewählt das man dadrin schlichtweg keine kontrolle haben konnte

- wären auch nur die ganzen u18-jährigen nicht reingelassen worden, wäre zumindest 1/3 weniger losgewesen


öhm, was ich damit sagen will? keine ahnung, ich weiß nur das ich seit dem einen großen bogen um große locations mache die zu allem überfluss noch eine veranstaltung von einem großen radiosender beinhalten. ich mache einen großen bogen um locations von denen ich weiß das jugendliche einlass haben. und überhaupt war diese ganze veranstaltung mir eine lehre gleich von anfang an auf mein bauchgefühl zu hören das mir gesagt hat das ich da, an dem abend nicht glücklich werde.

so far

außerdem wollte ich die story mal loswerden und damit vor jeglichen JUMP Partys im Volksbad von jena warnen, falls einer der jenenser oder thüringer einer beiwohnen möchte. wobei ich echt glaube das die veranstalter daraus gelernt haben und zumindest nach jena nicht mehr kommen.

wem das alles unglaubhaft vorkommt kann gern master_baumbart fragen der hat das nämlich ganz heiß am nächsten tag von mehreren seiten erzählt bekommen. vllt war acidrain ja auch da, ka.

also mal kurz zusammenfassend: da ist ein club der so wahnsinnig geil ist, dass man sich da eineinhalb stunden lang heraussen herumschubbsen lässt, zusieht wie leute durch die gegend kotzen und zusammenbrechen und da wundert man sich, dass auch andere reinwollen?!?!? das versteh ich nicht ganz...

dass er mal ab 16 offen war, war vielleicht ein geldgieriger versuch des lokalbetreibers mal mehr kundschaft zu bekommen und dass das oft schief geht, kann man sich ja auch denken, aber naja...

Dieses ständige Gedrücke gibts aber auch unter älteren Leuten - was nicht heisst, dass es angenehmer ist, sondern eher qualitativ besser ist.
Gestern abend stand ich knapp ne Stunde in der Schlange und auf die letzten fünf Meter hätte ich gerne verzichtet. Scheinbar kommen manche Menschen nicht damit klar, einfach mal den Ball flachzuhalten und halt ne Minute länger zu warten.

Nein, ich wundere mich NICHT, das andere da auch reinwollten. Ich wundere mich einfach, dass es so ausarten musste, das ist mein Problem. weil, bis jetzt hab ich dort nie Probleme gehabt, wenn ich reinwollte. Da wurde nie gedrängelt wie blöde. Und ich musste im übrigen auch nie so lange anstehen.

Das Problem ist, dass ich, als ich mal in der Menge war, nicht mehr zurück konnte. Ich konnte ja nicht mal mehr gerade stehen, vor lauter Menschen um mich rum. Denn, wenn ich die gelegenheit gehabt hätte, da rauszukommen, dass wäre ich 200 Meter weiter ins Orvis, wo erstens keine Kiddies reinkommen, weil ab 20ig und zweitens einfach zivilisiertere Leute sind.

das ausarten ist ein gruppendynamischer prozess... nimmst du einen menschen, ist er ein ingelligentes wesen, nimmst du mehr menschen, hast du eine dumme, unkontrollierbare masse...

vielleicht ist es mit den 16 bis 18 jährigen schlimmer, weil sie noch jünger und dümmer sind, um ein klischee zu bedienen und vielleicht war deshalb auch ein wenig eine gehässige stimmung zwischen stammgästen und "normalerweisenichthierreinkommenden", sodass dann jeder rempler reaktionen auslöste

dass du nie so lange anstehen musstest und du nie probleme hattest reinzukommen lag vielleicht daran, dass nicht mehr reinwollten, als platz hatten und dann keiner seinen egoismus raushängen musste?!?

vielleicht ist das für mich auch nicht ganz nachvollziehbar, denn wenn ich irgendwo in ein lokal reinmöchte, wo schon leute anstehen, komm ich entweder vorbei an denen oder geh irgendwoanders hin wo weniger leute sind... wobei ich zweitere variante bevorzuge

wenn´s mir mal passiert dass ich von hinten geschubst werde dann bleib ich meist stehen und bewege mich überhaupt nicht mehr. dann warte ich bis die "zweite welle" kommt und steuere so lange entschieden dagegen, die leute anschreiend, bis wieder ruhe ist.

ich hatte das auch mal in nem öffentlichen bus, vor jahren. da hat meine taktik aber erst gewirkt, als ich an der haltestelle ein paar kiddies zur tür raus befördert habe. das war sicher auch nicht so ganz nett, aber wenn die leute ausflippen hilft nur noch selbst auszuflippen.

gut, ich bin auch münchner-u-bahn-geschädigt

Ich glaube, du hast nicht ganz begriffen, warum so gedrückt wurde. Und ich hab wohl was vergessen zu erzählen.
Ok, es war eine Gambia - Loret de Mar Party. Bei Gambias kommt man zwischen 10 und 11 Gratis in den Club. Der Besitzer des Clubs (Karim) hat da aber die Strategie, möglichst wenige Leute während dieser Zeit rein zu lassen, um möglichst viel zu verdienen. Anscheinend gab es ganz hinten (als ich kam, waren noch nicht so viele Leute da) welche, die die geduld verloren haben und dachten: wenn wir jetzt drücken, dann gehts schneller. Worauf von hinten gedrückt wurde, was zur Folge hatten, dass die Securitys überhaupt niemanden mehr reinliessen und auch sonst nicht reagiert haben (d.h. sie haben _nur_ die Ambulanz gerufen _falls_ was passieren sollte). Die haben von hinten also immer weiter gedrückt. Da Konnte man sich nicht mehr begwegen, sondern nur hoffen, dass man nicht umgedrückt wurde, um dann nicht unter all den Typen drunter zu sein.

Gut, als die Ambulanz dan kam, hat es sich sehr schnell wieder beruhigt.

Du siehst, wenn man mal drin war, in der Menge (und ich war seit 10 Uhr drin), dann konnte man überhaupt nichts mehr machen. Weder vor noch zurück. Und da das noch nie vorgekommen ist, habe ich es, Vorurteilsbelastet wie ich bin, sofort darauf geschlossen, dass es nur an den _Kleinen_ liegen konnte.

Im übrigen war das ja nicht alles. Es kann ja vorkommen. Aber der Gipfel waren Rauchbombe und Pfeffersprayattacke im Club drin. Und sowas DARF nicht passieren. Und wenn es nur diessmal passiert, wo die Kiddies reindürfen, liegt es doch sehr nahe, dass ich (und alle anderen) es auf diese halbstarken zurückführe.

Aber anscheinend ist das für Männer nicht ganz so einfach zu verstehn.

aha... jetzt sind wir der sache ja schon wieder ein bisschen näher gekommen, warum da so grosses interesse war reinzukommen...

sorry, dass ich die terroranschläge davor nicht erwähnt habe...

ich will ja hier nicht in die rolle des verteidigers der pubertierenden jugendlichen abrutschen, aber ich möchte einen kleinen gedankenexkurs anstossen
allzu verwunderlich ist es nun auch nicht... wenn eine gruppe immer ausgeschlossen ist und dann rächt sie sich halt bei gelegenheit. vielleicht warens ja nicht mal die kleinen (bei denen, wie du richtig festgestellt hast, die flausen dann mit der zeit auswachsen) sondern irgendwelches asoziale pack, das die gunst der stunde nutzte um anarchie zu stiften, da sie ja auch im pulk drinnen waren und dann auch nicht mehr aussortiert werden konnten beim einlass?!?

Vorneweg möchte ich erstmal sagen das ich hier niemanden angreifen will oder sonstwie schlecht über jemanden reden möchte, ich spreche nur aus persönlicher Erfahrung.

Ich finde es immer wieder lustig wenn sich irgendwer über die "Kinder" aufregt, und selbst gerade mal ein paar Jahre älter ist, und in dem Alter die selben Dinge getan hat. Ich kann mich noch gut daran erinnern wie ich mich mit einigen Kollegen mit 15 in Kinofilme ab 16 geschlichen hab, damals konnte man mit so einem Verhalten natürlich Eindruck schinden, und auch wenn man es nicht zugeben wollte, man hat es auch ein wenig deswegen getan. Als man dann älter wurde hat man langsam angefangen sich über die Kinder im Kino aufzuregen. Warum müssen die immer so laut rumschreien? Warum müssen die immer dazwischen reden und generell stören? Schnell wird da vergessen das man früher selbst so war, nur ist es einem da natürlich nicht negativ aufgefallen.

Man kann das Beispiel auf viele andere Situationen übertragen, und eben auch auf den Besuch in solchen Clubs. Ich denke wirklich viele von denen, die sich heute über Kinder im Club aufregen, haben sich früher selbst reingeschlichen. Die meisten werden in einer Schlange wohl auch schonmal gedrängelt haben, und wenn es nur als Spaß gemeint war. Was früher vielleicht cool war, ist heute nervig, so ist nunmal der Lauf der Dinge.
Ich will nicht sagen das man sich darüber nicht aufregen darf, man sollte aber nicht vergessen das man früher vielleicht genauso war.

Das es in diesem Club jetzt scheiße gelaufen ist, ist nun einmal passiert, es wird sicherlich nicht das letzte mal gewesen sein das du sowas erleben durftest. Wenn du aber schreibst das du lieber woanders hingegangen wärst, wo man erst ab 20 reingelassen wird, dann bist du auch nicht besser als die 16 jährigen, die deinen Abend so versaut haben (vorrausgesetzt das deine Altersangabe stimmt).

Und zu diesem "Hip Hopper machen nur Stress" möchte ich auch nochmal was schreiben. Es ist richtig das es wirklich sehr sehr viele Leute gibt die Rap hören und einen auf harten Gangster machen, und wirklich jeden anpöbeln. Es gibt aber genauso die fiesen Metall-Kids, die ein ähnliches Verhalten an den Tag legen, und so hat jede Musikrichtung ihre schwarzen Schafe. Das es bei Hoppern gerade so auffällt liegt wohl daran das im Moment eh eine ganz große "Anti Hip Hop" Stimmung herrscht, und jeder plötzlich seit eh und je Metall hört. Ich kann mit Fug und Recht behaupten, besonders auf kleineren Konzerten, fast nur korrekte Leute getroffen zu haben.

Ja, da hast du zweifellos recht, dass es ein Pack asozialer war. Schliesslich wollen wir den _Kleinen_ gegenüber ja nicht rassistisch sein. Solche Aktionen starten meist nur eine kleine Gruppe, einzelne Personen. Trotzdem sollte es doch verhindert werden können, gerade, wenn am eingang durchsuchungen angestellt werden.

Ich denke, dass die Schlud nicht nur bei den, nennen wir sie mal Asoziale, lag, sondern auch bei den Türstehern, bei den Securitys, die falsch reagiert haben. Vielleicht, weil sie einfach zu wenige waren. Höchstwahrscheinlich, weil sie sowieso weicheier sind und nur die Prolls raushängen. Btw. ich kenne keine so unfreundlichen Türsteher, wie die vom Time Club, bei jedem anderen der Clubs, die ich mehr oder weniger regelmässig besuche, sind die viel kuhler, schon aus dem Grund, dass die überall sonst eine gute laune haben und auch mal ein paar Scherze machen, mit denen, die anstehen.

Mir ist klar, dass ich da jetzt nicht einfach prinzipiell die 16-jährigen beschuldigen kann, aber ich denke, sie waren der auslöser für das chaos.

edit: @efze: ich bin stolz darauf, sagen zu können, dass ich nie in filmen war. für die ich zu jung war. Und bis 18 war ich auch nie in Clubs wo ich zu Jung war. Ich hab auch nichts dagegen, wenn _Kleine_ reingelassen werden. solange sie sich genau so verhalten, wie wir: einigermassen vernünftig.

Ja, mittlerweile gehe ich in Clubs, die ab 20 oder 21 sind. Was damit zusammenhängt, dass dort in der Regel niemand unter 18 drin ist. Ich musste bis jetzt jedes Mal meinen ausweis zeigen. Ich zeige jedes Mal meinen eigenen, denn es ist nicht in meinem Interesse, mich älter zu machen. Und ich kam bis jetzt jedesmal überall rein und es war kein Problem.
Bei uns kann man das mit der 20/21 regel so anschauen: wenn du 18 bist, lassen sie dich in der Regel rein. Bist du jünger, weisen sie dich komentarlos ab. Wenn du 18 bist und ihnen nicht passt, weisen sie dich auch komentarlos ab. Und solange ich nicht abgewiesen werde, gehe ich weiterhin in solche Clubs. weil dort die stimmung um ein vielfaches besser ist und ich mich auch entsprechend verhalte, genau wie alle anderen, die zu jung sind.

Ich muss hier vielleicht noch sagen, dass auch sonst Leute im Time sind, die zu jung sind. aber die fallen nicht auf. und darum stören sie mich nicht.

sicher wirds der auslöser gewesen sein, dass ab 16 war... aber wie ich oben einmal erwähnt habe und du ja auch bestätigt hast, ist der besitzer ein wenig geldgierig gewesen und da leidet dann halt di qualität der unterhaltung... untersuchungen gut und recht, aber ich glaube nicht, dass da jeder abgegriffen (kann man das so sagen??) wird?!?
und dass die türsteher unfreundlich sind ist doch irgendwie auch ein anzeichen dafür, dass der club ziemlich sparsam ist... ich denke, wenn öfters ab 16 ist wird zwar einige zeit neue kundschaft sein aber dann wieder ausgestorbene stimmung im club...

PS: ist es nicht oft so, dass man sich selber mehr rechte herausnimmt als man anderen zugesteht?

ich möcht jetzt nochmal kurz in den raum werfen, ich habe alles recht mich über 16-jährige aufzuregen, da ich eben nicht gerade mal ein-zwei jährchen älter bin und mir mittlerweile völlig der anschluß an diese subkultur fehlt. tut mir leid aber ich verstehe diese "hiphop"-kids, die den halben tag bei mäcci oder auf der araltankstelle rumhängen einfach nicht.

ich hab oben aus meinem leben geplaudert und ich bin immer noch der meinung, mein abend in der rofa (wenn ich überhaupt noch reingehe) wäre angenehmer, würden nicht überall die realschul-rocker auf den gängen rumpöbeln.

ich weis das ist der typische "generationen"-konflikt und man darf sich ja um gottes willen nicht über die kleinen aufregen, weil man selbst immer genauso gewesen sein soll. war ich aber nicht. unter 18 durfte keiner in den laden und damit war die sache gut. und ausserdem sind da nicht ständig deppen mit digicams rumgeflaufen, damit man sich auch nach dem discobesuch noch auf idiotischen "party"-homepages aufgeilen kann.

Ja, da hast du vollkommen recht. Allerdings hab ich auch schon Mädels meinen Ausweis geliehen, wenn sie zu jung waren, also relativiert sich das (ich brauch wenigstens keine fremden Ausweise und versuch mich gerade rauszureden)

Ich denke aber, dass ich wesentlich erwachsener und vernünftiger sein kann, als manche 16-jährige. Das ist so individuell, mit der Reife, das wird hier sicher keiner bestreiten.

Ich hab nichts dagegen, wenn Leute in Clubs sind, die zu jung sind, vorausgesetzt, sie verhalten sich reif genug, um nicht als _jünger_ aufzufallen. Und die, die gestern Probleme gemacht haben, die waren halt eben nicht so. Sonst wäre es mir wohl nicht mal gross aufgefallen, dass so viele jüngere dort waren. Darum habe ich ja auch den Titel :"Was haben Kinder in Clubs zu suchen" gesetzt und nicht "was haben 16-jährige in Clubs zu suchen".
Ein Kind, oder, wie ich sie hier mehrfach bezeichnet habe, die Kleinen sind es nur, wenn sie sich so verhalten. Das ist vom Alter her weitgehend unabhängig.

Ich wollte ja nicht den Moralapostel spielen, ich habe eben auch aus meinem Leben geplaudert. Von mir aus kann man sich auch über die kleinen aufregen, ich tue es ja auch, obwohl ich früher vielleicht auch so war.

Ich möchte jetzt noch was sagen zu dem *wahnsinnigen* altersunterschied. Ich denke, dass man gerade zwischen 16 und 18 viele fürs verhalten entscheidende entwicklungen durchmacht, teils biologisch, teils verhaltensbedingt. Ich sehe vielleicht jünger aus, als ich bin, aber ich bin überzeugt, dass ich mich wesentlich vernünftiger und erwachsener verhalte, als viele 16-jährige.

Ich masse mir meistens nicht zu, über 16-jährige von den _Kleinen_ zu sprechen, weil ich ja doch nur knapp 3 Jahre älter bin. Ich muss dabei auch sagen, dass ich zu genau einer 16-jährigen einen vertieften Kontakt habe, und das ist meine Cousine. Sie sagen mir vom Verhalten her einfach nichts mehr. Ihre Gedankengänge sind nicht mehr die meinen. Sie gehören nicht mehr in meine Altersklasse. Und darum rede ich so von ihnen, wie es eben auch ist: ich bin fast 3 Jahre älter, ich habe mehr erfahrung, ich habe mehr erlebt, ich trage mehr verantwortung.

Das habe ich jetzt nur gesagt, weil ich mich mittlerweile von einigen hier angegriffen fühle.

nein angreifen wollte ich niemand. ich denk ich kann ganz gut nachfühlen bzw. verstehen dass man sich mit 18 anders fühlt als mit 16 und auch, unter anderem wegen pubertät oder post-pubertät oder wie auch immer, natürlich dieses ganze persönlichkeitsentwicklungszeug immer noch irgendwie abläuft.

ich weis garnicht mehr ob ich in dem alter großartig einen unterschied gesehen habe aber ich denke schon. vielleicht ist der unterschied nur im kopf, vielleicht aber auch nicht und was fanta da anspricht bezüglich der entwicklung/reife trifft sicherlich auf den ein oder anderen zu...

da wären wir halt wieder bei dem problem, dass der türsteher nur das alter als entscheidungskriterium hat jemand reinzulassen oder eben auch nicht (abgesehen von den leuten, die nach den schuhen entscheiden, aber in solche lokalitäten gehe ich dann auch nicht). ich hab mich in meiner teeny zeit auch oft einfach abgestempelt gefühlt wenn man mir erzählt hat "du darfst hier nicht rein, sondern erst in einem jahr - dann bist du reif genug"... ich seh aber auch jetzt noch keinen vernünftigen ansatz wie man innerhalb von einer minute sagen könnte, wer sich vernünftig verhält und wer lieber den "pubertären" rauskehrt.

die netten fragen nachm ausweis haben sich bei mir übrigens spätestens dann eingestellt, als ich mir einen bart hab stehen lassen. das war, wenn mich die erinnerung nicht trügt, schon bevor ich 18 geworden bin.

Vielleicht sollte ich mir auch einen Bart stehen lassen

Du wirst es nicht glauben, aber in einem _gemischten_ Club (also, in einem Club, wo sich Houseworker, Hopper und andere gemeinsam aufhalten) schaue ich tatsächlich auf die Schuhe, wenn ich feststellen will, wer welche Musik hört

Das wollte ich nur schnell anfügen, obwohl offtopic.

wieviel hat vernunft zu tun mit

1. der favorisierten musikrichtung?? house? ahja...

2. dem alter? es gibt idioten jeden alters

ich trage diese schuhe:



was hoere ich fuer musik?

Fantamaus, ich wollte dich nicht angreifen, es tut mir leid falls es so rübergekommen ist. Und das man gerade in der Zeit zwischen 16 und 18 reift mag schon so sein, immerhin ist das die Zeit in der man vom "Halb-Volljährigem" zum "richtigen" Volljährigem wird. Bei den meisten ist es auch die Zeit in der sie sich um ihre berufliche Zukunft kümmern müssen, und ich denke dadurch wird man auch reifer. Das man mit 16 auch noch andere Gedankengänge hat als mit 18 ist auch normal, denke ich, wäre es nicht so würde man sich ja nicht mehr weiterentwickeln.

Ich denke aber das kann man, bis zu nem gewissen Alter, generell so sagen, mit 6 Jahren denke ich sicherlich anders als mit 8, mit 8 anders als mit 10 und mit 12 sind die 10 jährigen auch schon wieder Kinder. Sicherlich kann man auch sagen das ich mit 20 anders denke als mit 22, wobei der Unterschied mit dem Alter wohl immer geringer wird.

Ich kann von mir behaupten das ich mich mit 16 total reif und "weit" gefühlt hab, jetzt im Nachhinhein weiß ich das dem nicht so war, deswegen belächle ich solche Aussagen immer ein wenig. Ich will aber nicht ausschließen das es wirklich Leute gibt die mit 16 schon sehr reif sind, aber ich denke es ist nicht die Regel.