Der große Lauschangriff

10.07.2004, 17:10 #26

Was wirst du denn tun, wenn die Überwachung kommt? Rebellieren und im Gefängnis enden oder lieber zum stillen Mitläufre werden?

Es geht darum, dass man sich nicht vorzeitig mit der Situation abfinden sollte. Gegen den Willen des Volkes lässt sich so etwas gar nicht durchsetzen.
Deshalb sollte man die Menschen darüber aufklären welche Gefahren etc. in diesen Überwachunsmaßnahmen stecken.

10.07.2004, 17:23 #27

Original geschrieben von hackvresse

Es geht darum, dass man sich nicht vorzeitig mit der Situation abfinden sollte. Gegen den Willen des Volkes lässt sich so etwas gar nicht durchsetzen.
Deshalb sollte man die Menschen darüber aufklären welche Gefahren etc. in diesen Überwachunsmaßnahmen stecken.

Komisch -gegen den Willen des Volkes wurden die Steuern erhöht.

10.07.2004, 17:32 #28

Zwischen Steuererhöung und totaler Überwachung liegt aber ein meilenweiter Unterschied. Du weisst genau was ich sagen wollte

10.07.2004, 17:35 #29

Original geschrieben von hackvresse
Zwischen Steuererhöung und totaler Überwachung liegt aber ein meilenweiter Unterschied. Du weisst genau was ich sagen wollte

Es dauert einfach nur länger bis es durch alle Instanzen durch ist. 30 Jahre mindestens noch, technisch stehen wir kurz davor, doch der moraliscvhe Verfall der Politiker ist noch nicht zu weit fortgeschritten.

11.07.2004, 18:29 #30

http://www.heise.de/newsticker/meldung/49004

noch ne neuigkeit die zum thema passt...
ich denke mal, dass für grundschulen sowas okay wäre.
als jugendlicher/erwachsener würd ich mir das aber auf keinen fall gefallen lassen.

11.07.2004, 18:46 #31

habe ich auf seite 1 schon gepostet rattenjunge

Aber nichtmal für Grundschulen ist sowas okay. Wir sind doch seit mehr als 2000 Jahren ohne sowas ausgekommen...da muss man nicht jetzt solche Überwachungs-Maßnahmen einführen.

12.07.2004, 01:40 #32

Original geschrieben von hackvresse
habe ich auf seite 1 schon gepostet rattenjunge

Aber nichtmal für Grundschulen ist sowas okay. Wir sind doch seit mehr als 2000 Jahren ohne sowas ausgekommen...da muss man nicht jetzt solche Überwachungs-Maßnahmen einführen.

Nach außen hin verkaufen es die Politiker als Schutz vor Kinderschändern doch in Wirklichkeit erwartet usn der orwellsche Überwachungsstaat.

12.07.2004, 10:22 #33

@hackvresse: uuuuuuuuh sorry, bekams über nen newsticker, deswegen dachte ich ich wär topaktuell

@odime: alter pessimist!

ich glaub dir trotzdem nicht...

*edit*
ein faktor der eher gegen einen überwachungsstaat spricht, ist, dass der staat die fülle an informationen die er bekommt gar nicht alle verarbeiten kann. die amis haben angeblich jetzt schon das problem, dass die ganzen anti-terror maßnahmen, die nach dem 11.9. eingeführt worden sind, zu einer informationsflut geführt haben, welche eher hinderlich als förderlich ist. da die entwicklung ja im moment noch in richtung wirtschaftsliberalismus tendiert, was die rolle des staates immer weiter einschränkt, denke ich, dass der staat gar nicht in der lage wär ein überwachungssystem aufzubauen, da ihm sowohl die ressourcen als auch das personal dafür fehlen.

12.07.2004, 12:13 #34

ist doch echt super! wenn jeder einen über gps ortbaren chip implantiert bekäme, könnte man eine top strafverfolgung aufziehen:

- zu-schnell-fahrer werden nicht per kontrollen, sondern per computerauswertung überführt,

- schwänzende schulkinder werden direkt von der polizei abgeholt und in die schule gebracht (die haben dann eh zeit, weil sie nicht mehr nach rasern fanden müssen); vorraussetzung ist natürlich zentralisierte stunden- und vertretungspläne.

- arbeitgeben bekommen natürlich auch zugang zum system, um zu prüfen, wo sich krank gemeldete mitarbeiter aufhalten.

- das chipsystem kann als einzige legales zahlungsverkehr verwendet werden, und somit schwarzfahrer ebenfalls per computerauswertung überführt werden.

- die partner von eheleuten werden per email informiert mit welechen andergeschlechtlichen menschen ihr partner näheren kontakt als 1m hatte (vorschlag: eine implementierung der chips in der nähe oder an den geschlechtsorganen würde da noch mehr effizienz bringen).

das ist aber alles kein problem, wenn man sich an die gesetze und regeln hält - denn dann kollidiert man auch nicht mit den überwachern und ist somit FREI

12.07.2004, 14:55 #35

- schwänzende schulkinder werden direkt von der polizei abgeholt und in die schule gebracht (die haben dann eh zeit, weil sie nicht mehr nach rasern fanden müssen); vorraussetzung ist natürlich zentralisierte stunden- und vertretungspläne.
- arbeitgeben bekommen natürlich auch zugang zum system, um zu prüfen, wo sich krank gemeldete mitarbeiter aufhalten.
- die partner von eheleuten werden per email informiert mit welechen andergeschlechtlichen menschen ihr partner näheren kontakt als 1m hatte (vorschlag: eine implementierung der chips in der nähe oder an den geschlechtsorganen würde da noch mehr effizienz bringen).

ich seh daran nix positives...
das mit dem schwarzfahren wird ja schon realisiert...

12.07.2004, 14:58 #36

ich ging eigentlich davon aus, dass sein beitrag ironisch gemeint war..

12.07.2004, 15:15 #37

dachte ich zuerst auch... nur durch diesen komischen abschlusssatz
"solang man sich an die regeln hält blabla" sah ich das dann anders...
zumal sowas wie "geschwindikkeitsüberwachung per sattelit" sich auf den ersten blick ja auch superklasse anhört...

12.07.2004, 15:18 #38

Original geschrieben von rattenjunge
@hackvresse: uuuuuuuuh sorry, bekams über nen newsticker, deswegen dachte ich ich wär topaktuell

@odime: alter pessimist!
ich glaub dir trotzdem nicht...

*edit*
ein faktor der eher gegen einen überwachungsstaat spricht, ist, dass der staat die fülle an informationen die er bekommt gar nicht alle verarbeiten kann. die amis haben angeblich jetzt schon das problem, dass die ganzen anti-terror maßnahmen, die nach dem 11.9. eingeführt worden sind, zu einer informationsflut geführt haben, welche eher hinderlich als förderlich ist. da die entwicklung ja im moment noch in richtung wirtschaftsliberalismus tendiert, was die rolle des staates immer weiter einschränkt, denke ich, dass der staat gar nicht in der lage wär ein überwachungssystem aufzubauen, da ihm sowohl die ressourcen als auch das personal dafür fehlen.

Die Stasi hat gezeigt, dass man tatsächlich eine ganze Menge Menschen
für den Überwachungsstaaat mobilisieren kann. Und in einiger Zeit werden auch die Computer besssere Arbeit leisten. Heute sind sie vielleicht nur in der Lage ne simple Rasterfandung durchzuführen. wieso sollten sie dann nicht auch überprüfen können, ob sich der Chip eines Menschen auch an seiner Arbeitsstelle befindet? Wenn erstmal KI dazu kommt, wird es noch einfacher. Und die Amis sind grade erst dabei ihren Überwachungsstaat aufzubauen, da ist noch Potential vorhanden. Außerdem ist die Möglichkeit, dass man überwacht wird immer da( und sei es als Stichprobe) und allein das übt ja schon Angst auf die Menschen aus.

12.07.2004, 15:20 #39

Original geschrieben von dirkus

das ist aber alles kein problem, wenn man sich an die gesetze und regeln hält - denn dann kollidiert man auch nicht mit den überwachern und ist somit FREI

Erinnert mich an eines meiner Lieblingszitate.

Ford:
"Ich kann die Thin Lizzy in jeder gewünschten Farbe ausliefern, vorrausgesetzt, dass die gewünschte Farbe schwarz ist."

12.07.2004, 15:23 #40

Am Beispiel des Rasers sieht man aber auch wieder einen Vorteil des Systems "Gläserner Mensch" Polizisten die dich mitten in der Nacht stoppen müssten nicht erst umständlich Personalien aufnehmen und ein spezieller Biochip könnte den Körper gleich auf Drogen überprüfen (Alkohol, THC usw.) Diese Zeitersparnis darf nicht vernachlässigt werden.

12.07.2004, 15:31 #41

jo odimwe, dieser staat bräuchte dann aber enormes personal wie du gesagt hast...

viel gefährlicher halt ich dieses zukunftsszenario:

grosse firmen überwachen ihre arbeiter, was vorher im arbeitsvertrag festgelegt wurde. (was interressiert es den staat wenn du dich um urlaub zu machen krankschreiben lässt?)
unternehmen haben nämlich eher die kapazitäten/das geld/keine moralischen skrupel solche maßnahmen durchzusetzen...

12.07.2004, 15:34 #42

Da siehst du, wie wenig Personal der Staat eigentlich braucht. jeder Mensch kriegt die Möglichkeit zur Überwachung und jeder Staatsbürger ist im Nebenjob IM.

Der Firmenboss würde bestimmt gerne Arbeiter die sich zu sehr in Gewerkschaften engagieren beseitigen und so kooperiert er mit dem Staat, der an politiker Konkurrenz von links nicht interessiert ist.

12.07.2004, 15:49 #43

das prinzip dieser überwachung durch den eigenen anchbarn läuft aber fast immer aus dem ruder.
es führt zu einer informationsflut, die in den meisten fällen aus sinnlosem geschwafel paranoider bürger besteht. damit haben die amis mit ihrem tollen heimatschutzministerium jetzt ja probleme...

12.07.2004, 19:04 #44

mein beitrag war anfangs schon eher ironisch gemeint, aber während dem schreiben kam mir die idee eigenlich gar nicht mehr so absurd vor. die wirtschaftlichen, polizeilichen und auch bildungspolitischen vorteile wären enorm.

ob das ganze moralisch vertretbar ist? - wohl eher nicht! noch nicht...

aber achtung: es geht nicht um ein insitut wie das ehemalige mi! es geht "nur" um die elektronische überwachung der einhaltung von gesetzen und verträgen! das hat nichts mit spionage zu tun.

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