Das ist Gott! - überwachungsstaatdiskussion

Ohne Worte...

Wer nichts zu verbergen hat kann sich auch abhören oder seinen PC durchstöbern lassen.

das ist was der liebe Gott dir weiß machen will

hehe es ist einfach so.
ich glaube kaum das otto normal was schlimmes zu verbergen hat und pädophile, terroristen, neonazis oder was weiss ich können schneller ermittelt werden.

mir schleierhaft wie man so eine meinung haben kann

Das sehe ich vollkommen anders. Man hat ein Recht auf Privatsphäre, und ich habe keine Lust darauf, z.B. in irgendwelchen Karteien zu landen, nur weil ich dort und dort gesichtet wurde, das und das gekauft habe, diese und jene Internetseiten besucht habe. Das sind Dinge die niemanden etwas angehen... und sobald diese Gesetze vom Staat vollendes von innen ausgehöhlt wurden, und in sich zusammenfallen, kann eine neue Regierung, ein einzelnes verabschiedetes Gesetz, oder was weiß ich auch immer auf einen Schlag eine vollkommen andere Situation im Staat hervorrufen, die alles andere als wünschenswert ist. Adolf Hitler hat auch nur mit Hilfe des Ermächtigungsgesetzes (Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich) vom 23. März 1933 die Möglichkeit bekommen, die Geschichte in der Art und Weise fortzuschreiben, wie es passiert ist. Auch wenn das scheinbar wenig mit dem ursprungsthema zu tun hat, so müssen wir unsere Grundgesetze, und Rechte schützen, wie es uns nur möglich ist, um die totale Kontrolle des Staates über das Volk zu verhindern... Es fängt immer mit einem kleinen Schritt an.

Sehe ich auch so !

Privatsphäre schön und gut,trotzdem muss jeder der in einem friedlichen zivilisiertem Land leben will bereit sein ein Opfer für die Gesellschaft zu bringen.Es stehen dann einfach die höheren Gefahren die tausenden Menschen das Leben kosten können über unserer Privatsphäre und ich denke nun wirklich dass diese winzige wahrscheinlichkeit des abgehörts werden etc..für den normalen Bürger ein Opfer sein sollte das er gerne erbringt um mögliche Anschläge die vielen Menschen das Leben kosten würden (Wie in Spanien,England etc..schon gehabt!) zu verhindern, für mich ist das eine Frage der Solidarität mit all meinen Mitmenschen und gerade wir in Deutschland sollten nicht nur immer verlangen sondern auch mal Opferbereitschaft lernen,aber die meisten sind einfach zu verwöhnt und unsolidar hier...Bis jetzt hat unser Staat immer vorbildliche Abwehr gegen die inzwischen Dutzenden Anschlagsversuche geleistet, doch immer wird das wohl auch hier nicht gut gehen und dann wachen vielleicht einige auf.

Wieso? Recht auf Privatsphäre?
Wie es Cobain schon sagte es kann jederzeit einen Anschlag geben und bisher ging alles gut nur möchte ich nicht der erste sein der draufgeht. Was hast du zu verbergen das du nicht willst wenn dir eine Behörde im PC rumsucht? Ich denke mal nix. Okay jeder hat eine Leiche im Keller aber bei den meisten ist das metaphorisch.
Ich glaube kaum das es irgendeinen Beamten interessiert wo und wann man auf irgendwelchen Seiten war solange es legal ist. Wenn du mit deiner Freundin über ICQ heisse Messages austauscht interessiert die das herzlich wenig solange es legal ist. Wenn aber dein Nachbar sich Nacktfotos von Kindern, eine Bauanleitung für eine Bombe, selbst gedrehte Gewaltvideos oder sonst was fürn kranken Scheiss aus dem Netz zieht sollte man ihn gleich festnehm können und nicht warten müssen bis etwas passiert. Egal in welcher Form.
Wenn man sich in solchen Kreisen bewegt sollte man auch immer mit der Angst leben müssen dabei gepackt zu werden. Ich mein niemand schreit nach Privatsphäre wenn ein Kinderschänder sich auf der Strasse mit einer 10 Jährigen unterhalten und sie zu sich nach Hause einladen würde. Genauso wenig als wenn ein Terorrist auf einer Kreuzung eine Bombenanleitung durchlesen würde und anschließend nach der nächsten dicht besiedelten Location fragt.

Und mit Hitler hat das mal überhaupt nichts zu tun. Damals gab es eine komplett andere Situation sowohl Innen- als auch Außenpolitisch. Niemand könnte "einfach mal eben so" die komplette Macht an sich reissen und selbst wenn was will der denn dann machen? Ich glaube kaum das unsere Regierung am totalen Krieg oder der Vernichtung ethnischer Minderheiten interessiert ist.

mir fehlen hier die aussagekräftigen smileys um das auszudrücken was ich empfinde wenn ich euch zwei hanseln hier "diskutieren" sehe...

rafft ihr eigentlich nicht dass das ziel der terroristen es ist uns die freiheit zu nehmen und sie es schaffen, ohne überhaupt was dazu zu tun? wo gibts denn bitte grossen terror - und denkst du wirklich der würde weniger durch mehr überwachung? denkst du wirklich die leute die etwas zu verbergen hätten hätten auch keine möglichkeit das trotz "bundestrojaner" zu tun? denkst du wirklich die welt wird sicherer indem man versucht alles und jeden zu überwachen? ist es nicht viel eher so das, egal wie viel daten gesammelt werden, man nur NACHDEM etwas passiert ist weiss mit wem man es zu tun hatte? und wenn ja, wem bringt das was?

und ja, ich möchte mich auch in zukunft von mir aus auch mit 8-jährigen auf der strasse unterhalten können ohne als kinderschänder eingestuft zu sein...

Ok, du hast es nicht verstanden, ist aber auch nicht schlimm. sobald es komplett legitim ist, dein leben bis ins kleinste zu verfolgen, so wird der staat auch alles speichern, was er an daten in die Finger bekommt. Keiner hat dann mehr die Möglichkeit irgendwas zu tun, ohne das der Staat etwas davon weiß. Alleine die Missbrauchmöglichkeiten die sich dadurch ergeben, reichen aus, es abzulehnen. Man muss diese Maßnahmen geich im Keim ersticken.

Das Terrorargument ist sowie der größte Blödsinn überhaupt. Terror lässt sich nicht verhindern, Bombenanleitungen bekommt man so oder so, und Kindesmissbrauch wird seit Jahrzehnten mehr und mehr eingedämmt(die Medien suggerieren das Gegenteil, ich weiß).
Wir können froh sein, dass wir alle diese Rechte haben, und sollten sie schützen, und schätzen lernen. Ich hab keine Angst vor Terroristen, ich will nur auch weiterhin meinen kleinen Raum haben, in dem ich mich frei und ungezwungen verhalten kann, ohne befürchten zu müssen, dass irgendjemand kenntnis von meinen Tätigkeiten erhält.

„Privatsphäre ist wie Sauerstoff – man schätz sie erst, wenn sie fehlt“ – John Emontspool

Richtig, und Hitler konnte das auch nicht. da steckt viel Vorbereitung dahinter. Und dass es keinen zweiten Hitler geben wird, ist auch klar. Nur sollte klar werden, dass die schrittweise Verabschiedung von Gesetzen der Regierung Handlungsweisen ermöglicht, die vom Volk in der Art nicht gewünscht sind. Ich zumindest werde auswandern, wenn ich hier auf schritt und tritt überwacht werde. Ein Mindestmaß an freiheit muss einfach sein.

Also in welcher Weise nimmt man mir die Freiheit etwas zu tun nur wenn ich überwacht werde? Man kann doch alles machen was man will und solange es legal ist juckt es keinen. Da ich nicht vorhab illegales zu unternehm hab ich alles an Freiheiten.
Terorrbedrohung hin oder her der eine glaubt dran der andere nicht. Allerdings gab es schon 2 enrsthafte Versuche (oder waren es sogar mehr? kA) und wenn einer es nur geschafft hätte den Plan in die Tat umzusetzten wäre das schon einer zu viel gewesen. Ich fahre weiterhin Bahn oder gehe in Discos und hab keine Angst vor einem Anschlag. Aber ich vertraue auch auf die Behörden das die es nicht zu so einem kommen lassen.
Was ich mich frage ist nur warum zum Teufel wollt ihr nicht das eure Daten dem Staat bekannt sind? Oder besser gefragt welche Daten kennt er noch nicht? Vielleicht das e-mail Passwort oder den Nickname im Forum. Beides wäre leicht herauszufinden auch ohne "Bundestrojaner". Was bleibt denn da noch was man nicht heraufinden soll? Ich glaube kaum das ihr Angst habt ein Polizist könnte eure Krankenkassennummer herausbekommen oder sogar eure Postleitzahl.
So baedr und jetzt erklär mir nochmal wie es zu einer "schrittweisen Verabschiedung von Gesetzen der Regierung die vom Volk in der Art nicht gewünscht sind" kommen soll wenn es schon bei so etwas banalem wie Überwachung eine solch große Welle der Empörung und des Widerstandes gibt? Die Regierung kann nicht ohne weiteres etwas durchsetzten. Da gibt es viele Faktoren die mitspielen müssen und nur weil deine Daten bekannt sind entscheidet nicht auf einmal der Bundespräsident das dieses oder jenes Gesetzt ja doch nicht gegen die Verfassung verstößt. Auswandern ist natürlich immer eine tolle Idee wenn einem der eigene Staat nicht passt, wohin ist natürlich eine andere.

PS Anarchnophobia ich meinte das eigentlich ein bischen anders mit dem Kinderschänder und übertrieben dargestellt war es auch. Es sollte nur meine Argumente verdeutlichen.

eigentlich ist das alles hier haarsträubend. mir tun die 2-3 gegenstimmen hier leid, die versuchen hier nen aussichtslosen kampf zu führen. das deutsche volk will eine welt die in gut und böse einteilbar ist und einen bedingungslos vertrauensvollen staat, der die grenzlinie zieht.

ich werde mich hier nicht an der diskussion beteiligen. das wäre mir in meinem urlaub zuviel verschwendete energie. eine information bezüglich der angeblichen anschläge in deutschland ist aber wichtig. diese angeblichen autobomber hatten noch nichtmal irgendwelche stoffe um eine bombe zu bauen und selbst mit dem zeug (was ein v-mann ihnen erst besorgt hatte, weil privatmann in der menge nicht drangekommen wäre) hätte zuallererst ne bombe gebaut werden müssen. dieses wiederum wäre für die leute garnicht praktikabel gewesen, ich wette sie wären beim ersten versuch schon viel eher einfach in ihrem ferienhaus in die luft geflogen.

was bleibt also? der präventionsstaat ist realität. es werden leute, die dabei sind terror vorzubereiten (und zwar äusserst stümperhaft) bereits einfach aufgrund dieses verdachts verhaftet. mittunter sogar unbescholtene hochschulprofessoren, weil sie nichts anderes tun als wissenschaftliche arbeiten zu veröffentlichen.

wen das vorgehen im staat ernsthaft interessiert der darf ruhig mal bei fefe lesen.

aber was red ich. der deutsche michel denkt sich "da wird schon was dran sein sonst hätten die niemand verhaftet"... leute da steht ein staat und sagt "ihr alle seid mögliche terroristen, beweist eure unschuld!" und ihr antwortet allen ernstes "ja! diesem staat vertraue ich auf ewigkeit amen!"...

was als witz angefangen hat ist ja durchaus zu ner "brauchbaren" diskussion geworden. außerdem haben posts von mehr als 3-zeilen länge nichts im funforum zu suchen *gg*

deswegen: verschoben in politik und gesellschaft.

Die Frage ist, wofür wird dieser ganze Mist wie "Onlinedurchsuchungen" verwendet?
Nach allem was man so hört (und nach allem, was ich mir da so vorstelle) ist so eine umfangreiche Durchsuchung im Sinne von "den kompletten PC durchsichtig machen" extrem aufwändig und würde demnach nur eingesetzt werden, wenn Verdacht auf terroristische Aktivitäten, besser gesagt deren Planung, geht. Das ist ja auch das, was uns allen versucht wird zu verkaufen.
Ich finde allerdings, dass es blauäugig wäre zu sagen "Hey klar, da passiert nix, die werden das nur dafür benutzen, wir sind sicher und alle haben ihre Ruhe". Ich kann mir sehr gut vorstellen dass zum Beispiel Aktivitäten im Internet protokolliert werden und dann nach bestimmten Dingen automatisch durchsucht werden.
Auf der einen Seite kann man natürlich sagen, "Jo, sollen se doch, ich hab nix zu verbergen", aber lauft ihr auch nackend durch die Stadt, weil ihr nichts zu verbergen habt oder bedruckt ihr T-Shirts mit eurem Kontostand?
Meiner Meinung nach benötigt jeder so etwas wie Privatssphäre und wenn wir mit Onlinedurchsuchungen bzw Onlinespionage anfangen, können wir zukünftig alle Häuser wieder aus Moskauer Zement (7 Teile Kies, 2 Teile Zement, 1 Teil Mikrofone) bauen.

Glaubst Du wirklich dass das noch nicht Realität ist ? Google speicherte schon lange bevor wir überhaupt an sowas dachten die Suchbegriffe die wir eingeben. Ich weiss zwar nicht was passieren soll wenn ich bei Goggle jetzt Bombe,Anleitung,Nuclear,Bin,Laden etc..eingebe aber ob dann mein Pc oder gar ich von den Amis ohne mein Wissen durchleuchtet werde oder vom eigenen Staat mit der Ehrlichkeit seiten des Staates dass es passieren kann wenn ich jenes tue, ist dann doch schon ein Unterschied.

Ich bin einfach der Meinung dass jeder sich mal über das was er will und was er dafür gibt Gedanken machen sollte "Frag nicht nur immer was dein Land für dich tun kann,sondern frag dich was Du für dein Land tun kannst" Ihr haltet es einfach für selbstverständlich dass wir in einem so sicherem freien Land leben können,jedoch wenn man bedenkt wie selbstlos Tausende von Menschen im Lauf der Geschichte ihr Leben ließen für den Traum von solch einem Land,finde ich es fast unverschämt nicht dieses unsichtbare und nicht mal spürbare Opfer bringen zu wollen um es auch zumindest weitgehend zu erhalten.

Ich denke einfach es wird eh irgendwann dazu kommen,irgendwann geht auch hier ne Bombe hoch und dann werden die Bürger schon einfacher wählen zwischen ein eventuelles abgehört werden oder lieber ein Kind den Mann etc..in Fetzen einsammeln zu können,vor allem wenn die Bombe wirklich von Terroristen und nicht vom eigenen Staat gezündet wurde um jenes zu erreichen.

Klar kann man auch dann vielleicht nicht jeden Anschlag o.ä.verhindern aber es gibt dann Möglichkeiten die es dem Staat doch sehr vereinfachen und das mit der Privatsphäre ist doch eh schon so gut wie hin oder habt ihr ne Abschirmung gegen jede Strahlung zu hause ? Ich kann mir locker irgendwo ganz legal abhörgerät kaufen und andere belauschen,ist doch lächerlich dass das der Staat nicht dürfen soll,ausserdem werden wir schon beim Einkaufen durchleuchtet,beim Surfen,Bei Karstadt tragen jetzt schon unsere Klamotten Chips werden zwar beim Kauf abgemacht aber wer weiss... ich denke einfach wenn man mal das Gefühl und die Gewissheit hatte beobachtet zu werden fällt es einem eh schwerer und ich kann das auch etwas nachvollziehen aber als Hacker b.z.w.Ex-Hacker hat man sich das dann auch selbst zuzuschreiben oder ? Die meisten von uns werden illegalen Scheiss aufm Rechner haben aber solange es bei Musik,normalen Pornos etc bleibt würde das die Überwacher einen Scheiss interessieren denke ich und das man dann gleich wie im 3.Reich von Männern in schwarzen Mänteln verhftet wird wenn man ein Kind anspricht o.ä.bezweifle ich auch,da traue ich dem heutigem Deutschland doch etwas meh zu.

Cobain kommt mit Kennedy, dann komm ich halt mit Lincoln:

Das is doch mal 'nen Statement das sich einige zu Gemüte führen sollten.

Die große Welle der Empörung gegen "Onlinedurchsuchungen" sehe ich nicht, was ich sehe ist wie Grundrechte entgegen aller Rechtsstaatlichkeit hingebogen oder missachtet werden sollen.

Stellen wir uns doch mal ein paar Horrorszenarien vor:

Ein unbescholtener Bürger, der nur ein paar kleine pornographische Clips und ein paar Bilder von sich selbst penetrierenden Frauen - & vielleicht noch ein paar Bilder zu irgend nem Fetisch (Fußfetisch, Lack/Leder Fetisch, SM, Bondage, etc) hat, hat den Unmut eines Geheimdienstlers auf sich gezogen.

Dieser wiederum ist von etwas sadistischer Natur und möchte unserem unbescholtenen Bürger gerne wehtun. Da dies nicht mit seinem Beruf vereinbar ist, er aber Zugriff auf Überwachungs-/Kontrollanlagen hat, guckt er sich den PC, das Umfeld und die Gewohnheiten des u.B. an. Er amnipuliert hier ein bisschen und da ein bisschen (oder findet ein paar illegal gedownloadete Filme und Musikstücke) und sorgt dafür, dass der u.B. ins Gefängnis kommt.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass sowas unwahrscheinlich ist und nicht passieren wird. Wird´s vielleicht auch nicht. Vielleicht.
Aber was wenn´s doch passiert? Und was ist, wenn der Geheimdienstmensch geschickt Beweise gefälscht hat? So geschickt, dass ihm keiner etwas nachweisen kann und der u.B. am Ende im Gefängnis landet, weil der ihm z.B. nur ne kleine Delle in den Wagen gefahren hat.

Klar sind nicht alle Polizisten/Geheimdienstler kriminell. Aber es würde ja reichen, wenn eine handvoll Leute sowas tun würden.

Anderes Szenario:
Unser u.B. wird von maskierten US Geheimdienstlern hier in D in ein Auto gezerrt, per Privatjet in die USA geflogen und verhört (z.B. weil er bei google aus Spaß mal E-Mail Adresse Bin Laden eingegeben hat).
Heutzutage würde die Bundesregierung, wenn sie davon Wind bekommt protestieren und fragen, was dem u.B. vorgeworfen wird.
So wie sich alles entwickelt kann man aber nicht wissen, was sie in Zukunft tun werden. Vielleicht werden sie dann nicht mehr protestieren sondern nur noch fragen, "was hat er denn gemacht" und wenn dann kommt "wollte mit Bin Laden Kontakt aufnehmen" oder "wird verdächtigt mit Terroristen zusammenzuarbeiten/einer zu sein" sagen sie dann "achso, na dann."
Oder noch schlimmer: Es wird einfach davon ausgegangen, dass die Amis ihre Gründe haben, hier wen zu entführen und fragen gar nicht mehr nach.
Und warum? Wegen der Sicherheit.

Klar muss auch das nicht zwangsläufig passieren. Aber woher will man wissen, ob´s nicht doch vorkommen wird. Und werdet ihr dann immer noch auf "Sicherheit" pochen?

Das alles kann aber auch ohne Bundestrojaner passieren... Beweise können auch nicht-virtuell gefälscht werden, der Umkreis verdächtiger Personen auch ohne ICQ und Email beobachtet... weil dem Kriminologen ne Delle ins Auto gefahren wurde

Also für "ein paar illegal gedownloadete..." wird garantiert niemand ins Gefängnis kmomen. Und wenn's ne geringere Strafe ist: tjoa, dann is das halt so und derjenige hat's auch verdient. Ich denke mal, jeder Raubkopierer oder Gelegenheitsdownloader ist sich über die Sanktionen im klaren und spielt ja völlig bewusst mit diesem Risiko. Und zum "manipuliert hier ein bisschen" hab ich ja oben schon gesagt, dass dazu kein Bundestrojaner möglich ist!

PS: Ich bin kein Befürworter des "durchsichtigen PCs", jedoch find ich obige Argumentation haltlos, da man sie auf sämtliche Kriminologie ausweiten könnte - die einzige Möglichkeit, diesem Risiko zu entgehn, wäre eine vollkommene Legalisierung von ALLEM - dann gibt's auch keine unschuldigen Beschuldigten

Ich bin mir im Klaren darüber, dass Google das alles speichert, habe jedoch meine Zweifel, ob sämtliche Internetaktivitäten standardmäßig nach bestimmten Schlagwörtern durchforstet werden.

Öhm, bis jetzt ist der Status der Glaubwürdigkeit der "Beweise" die durch so eine "Onlinedurchsuchung" zustandekommen nicht geklärt. Das alles ist absolut undurchsichtig. Und ja, es liessen sich wohl Problemlos Daten ändern bzw. hinzufügen.

Witzig wäre es doch auch seinem nervigen Nachbarn irgendwas unterzujubeln und ihn zu verpfeifen, anonym natürlich.

Sobald es die Möglichkeit zu Onlinedurchsuchungen gibt, entwickeln sich Begehrlichkeiten dieses Instrument für alles Mögliche zu benutzen. Und, da die Integrität nicht gewährleistet werden kann, kann auch Mißbrauch betrieben werden.

Und das Internet besteht nicht nur aus Google.

Es kann einem immer und zu jeder Zeit etwas von einem sadistischem Cop untergejubelt werden da brauchst kein Internet.
Zudem kann jmd der dieses Programm zur Onlineuntersuchung für seine Zwecke missbraucht doch wohl auch von alleine einen Computer hacken.
Mal abgesehn davon bin ich eigentlich kein deutscher Michel oder wie das hiess ich glaube nur nicht an eine Verschwörung der Regierung. Denn solche Seiten wo irgendjmd einen Blog schreibt und die Welt erklärt sind die BILD Zeitung des Internets. Zur Unterhaltung wunderbar aber glauben sollte man davon auch nichts oder zumindest mit bedacht lesen ; 23, Illuminaten und Co sagen ja alles....

es ist interessant zu beobachten wie kritiker des überwachungswahns nach und nach einfach keinen bock mehr haben da groß gegen an zu reden (schreiben) und nach und nach die "wer nix zu verbergen hat..." einstellung überhand nimmt.

den medien sei dank

Digitale Beweise könnte man aber perfekt fäschen - und zwar so dass die 100% wie original aussehen. Das auch ohne irgendwie zurückverfolgbar zu sein.

Werden sie doch, mindestens von den großen Webseiten die 90% deines Internetkonsums ausmachen, wenn auch bisher größtenteils nur für wirtschaftliche Zwecke. Und sei dir sicher, die Filter werden nicht so blöd sein und nur danach suchen ob du "Bombe" schreibst.

Will man wirklich, dass man von Morgens bis Abends gefilmt wird, sobald man sein Haus verlässt, in jedem öffentlichen Gebäude, das ganze wird natürlich noch schön mit Gesichtserkennung weiterverarbeitet, d.h. es ist nichtmal mehr Aufwand dich zu verfolgen sondern man gibt nur noch deinen Namen ein, und hat einen Monitor der den gesamten Tag auf dich schaut?
Willst du wirklich, dass wenn du mal nen Kaugummi in der Stadt auf den Boden wirfst ne Stimme kommt und dich dazu auffordert den wieder zu entfernen? (Gibts in ner Kleinstadt im UK schon)

Die Leute die am anderen Ende der Kamera sitzen sind auch nur Menschen und nicht unfehlbar.

Edit: Weils so schön ist:
Und ja, ich glaube das ist echt, schaut euch die Seite an die unten Verlinkt ist, tfl.gov.uk und schaut da mal die Artikel durch.

Komisch... in den Medien lese, höre und sehe ich größtenteils Tendenzen raus, die gegen die Überwachung stehn. Sei es nun durch den Bundestrojaner oder sonstige (freiheitsberaubende ?) Überwachungsmaßnahmen...

Ich hab da auch noch so eins..