Gothic = Satanismus?

bestes beispiel war meine cousine als ich mal schwarz angezogen war (und nein, gothic bin ich nun echt nicht)
"triffst du dich mit deinen freunden auch mal so auf dem friedhof und opferst irgendwas?"
und als ich sie angesehen habe, habe ich bemerkt, dass sie es ernst und rein informativ gefragt hatte...

zum thema steh ich wie cassandra, man sollte sich damit auskennen, um zu urteilen. ich habe mal einen satanisten gekannt und geh auch öfters mal weg wo gothics sind.
und nein, der satanist ist nicht morgens in die schule getorkelt und hatte noch blut von einem tieropfer im mund oder hat in bio zeremonien beim sezieren abgehalten - er war ein ganz normaler netter mensch, mit dem man sich gut unterhalten kann, besonders deshalb, weil er keine (merklichen) vorurteile hat...
und nein nicht alle gothics sind nur schwarz gekleidet mit weißen gesichtern und immer runterhängenden mundwinkeln, haben ein schwarz angestrichenes zimmer und hängen andauernd auf dem friedhof ab... (will nicht bezweifeln, dass es auch solche gibt).
aber vorurteile gibt es doch überall??
hiphopper sind doch auch "nur" die ~blingblings~ mit den riesigen hosen und t-shirts/kleidern die so cool sind, dass es hinter ihnen schneit. die obercoolsten können sogar bunte eiswürfel pissen

@Morrygan:
Interessanter Beitrag, aber ich habe ein paar Fragen.

Was ist denn an den genannten Festen so heidnisch? Sicher, über die Datierung kann man streiten, gerade bei Weihnachten und die Nähe zu Mittwinter, aber die anderen? Ostern (Pessah!) fällt in eine Zeit, in der bei nahezu allen Kulturen der Welt große Feste gefeiert werden, da muss man keine Übereinstimmung mit einem keltischen Fest suchen. Auch der Name muss nicht unbedingt von Ostara stammen; diese Version stammt von einem frühmittelalterlichen Geistlichen, für den es auch nur eine Spekulation war.
Und was ist mit St. Martin?

Und woher weiß man das alles? Dass sie lesen und schreiben konnten vermag jetzt nicht überraschen, obwohl eigentlich keine Zeugnisse überliefert sind, oder doch? Die Kugelgestalt der Erde haben sie wahrscheinlich über den Handel aus Griechenland erfahren und in der Astronomie hatten viele Völker Experten. Und woher wussten sie nun von Amerika? Bisher ging ich immer von den Wikingern als erste Europäer dort drüben aus.

Dieses Bild der Christianisierung Europas in den Köpfen der Menschen muss differenziert werden. Heidnische Kulte wurden zwar verboten und die Menschen über Gelöbnisse ins Christentum gedrängt, aber in der Regel ohne blutige Gewalt. Am wichtigsten für die Christianisierung war nämlich nicht ein starkes Heer, sondern den König bzw. Fürsten des jeweiligen Volkes für das Christentum zu gewinnen, so der reguläre Weg; war dies geschafft, ließ sich mit seiner Hilfe die Kirche im Lande aufbauen, wenn auch die christliche Religion lange, lange Zeit unbewusst mit alten, heidnischen Elementen durchmischt war und wohl noch ist.

gothik = Satanismus???
Wer sagt denn sowas?`???=/

stimmt nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!:/

Gothik = Satanismus? Nö, nicht mehr als anderes auch.
Was soll das bedeuten?
Letztlich ist jeder, der sich von Gott abwendet bzw. gar nicht erst zuwendet, jemand der den Willen Satans tut. Huch....

Ja, so ist es. Weil er Selbstsüchtig ist, steht Satan zwar darauf, wenn man ihn direkt verehrt (Lk 4,5-8),
aber er schätzt es schon immens, wenn man schlicht nicht den Willen Gottes tut.
Man sollte wissen, daß er seit jeher alle Menschen hasst (1.Mose 3,1-5)(ob seine Diener oder nicht!...) weil Gott die Engel dazu bestimmt hatte, den Menschen zu helfen. (Hebr 1,13-14) Gott möchte die Menschen die ihm treu sind, zu einer heiligen Nation machen, zu königlichen Priestern. (1.Petr 2,9; Offb 5,10)

Satan war einmal ein Oberengel Gottes. War. Denn er begann die Menschen aus Neid zu hassen, Gott dagegen liebt sie. Deshalb stellt er sich gegen Gott. Mit einer Schar anderer Engel, auch Dämonen genannt.
Seitdem versucht er jeden erdenklichen Menschen dazu zu bringen zu sündigen und möglichst auch dabeizubleiben, also nicht umzudenken und sich nicht zu ändern. Denn dann hätte Gott Erbarmen mit uns und würde uns helfen.(Apg 2,38;3,19; Sach 1,3)

Letztlich prüft er die Menschen, auch mit dem Einverständnis Gottes, er übernimmt die Anklage der Menschen. Aber wenn es nach ihm ginge, dann wäre es ihm recht, wenn wir diese Prüfungen alle nicht bestehen....wenn er uns alle erfolgreich verklagen könnte.... Wenn es nach ihm ginge.
Wir können uns frei entscheiden. Hören wir auf Gott und seinen Sohn Jesus Christus oder sind wir.... Satans "Erfüllungsgehilfen", seine "Sklaven", ihm hörig, und sorgen letztlich dafür, daß er seinen Willen bekommt.
Der Unterschied zwischen echten Satanisten und den anderen die Gott nicht beachten liegt lediglich darin, daß die einen bewußt Satans Willen tun, die anderen teilweise unbewußt.

Was also tatsächlich hinter all den "Gurus" wie Aleister Crowley und Co steht ist allen gegenteiligen Behauptungen zum Trotz....Satan.
Ob direkt verehrt oder eben nicht oder nur heimlich.
Es gehört nämlich zu den listigsten Lügen Satans, daß er sich selbst verleugnet. Warum? Man könnte sonst von ihm auf Gott schließen.

Hier mal etwas zum Nachdenken über seine Arbeitsmethoden,
Satans Plan:
http://www.geistigenahrung.org/ftopic1910.html

sailor wie bewertest du als christ einen menschen, der zwar aufrecht ist und moralisch integer, also ein guter mensch, trotzdem aber z.B. die musik des teufels hört und damit schlichtweg kein problem hat. liegt darin eine gefahr?

Vor Gott sind alle Menschen Sünder, die nicht bereit sind, ihr Leben zu ändern und seinem Sohn nachzufolgen. Da gibt es keine Ausnahmen.
(Röm 3,10-12)
Nach außen hin, ja, könnte der eine oder andere als aufrecht, moralisch integer und "gut" gelten. Es ist aber keiner gut, weil alle Selbstsüchtig/egoistisch sind und nicht selbstlos.
Gott definiert "gut" anders, als an sich selbst zu denken, etwas aus Berechnung zu tun und für die eigenen Freunde und Verwandten oder uns persönlich sympathischen Personen etwas zu tun. Er definiert auch "Liebe" anders, als wir es vielfach tun. (siehe: Lk 6,27-35; 1.Kor 13,4-7)
Wenn jemand Gottes Willen tun will, dann wird er von ganz alleine aufhören, Musik zu hören, die in die von Dir beschriebene Kategorie fällt.
Die Gefahr ist immer dort gegeben, wo wir uns von Gott abwenden. Egal in welcher Form. Mit der Abwendung von Gott öffnen wir das Tor zu Satan und seinen Helfern, die sonst nur sehr begrenzt Einfluß auf uns nehmen können.

ja aber man kann durchaus nach christlichen werten leben (soll heissen, nicht stehlen bla, anderen menschen helfen, keinem was böses tun und co. ) und nicht in die kirche gehen und kein christ sein. da ist man doch kein diener satans durch?

Wie gesagt, nicht unbedingt bewusst. Aber durchaus unbewußt, ja.

Keiner von uns kann "nicht Christ sein, dabei aber viel 'Gutes' tun" und dann zu Gott sagen: "Hallo, siehe, ich bin ein Guter Mensch. Ich verdiene entsprechende Behandlung."
Vor Gott sind alle Menschen Sünder. Selbst dann, wenn sie nur ein einziges Gebot übertreten haben. (Jak 2,10-11) Und davon ist eben keiner ausgenommen. (Röm 3,23) Das wird auch an folgenden Aussagen deutlich: Matth 5,21-24.28; Mt 5,44-48; 1.Joh 3,15
Die Folge der Sünde ist der Tod, der ewige oder zweite Tod (Röm 5,12; Offb 21,8; Offb 20,10)
Und genau darauf hat es Satan abgesehen: Unseren ewigen Tod, ewige Qual -anstelle des ewigen Lebens mit Gott.(Offb 21,1-7)
Die Lösung liegt in der Befreiung von unserer Selbstsucht. Dies gelingt nur mit Gottes Hilfe, nicht allein aus eigener Kraft. Durch das Vertrauen auf ihn, seine Worte, die er uns durch Jesus Christus mitgeteilt hat (das bedeutet, daß wir danach handeln) und in der Folge durch seinen Geist. (2.Kor 3,18)

Wenn ich mir das so durchlese komme ich drauf, dass du noch nie von der Church of Satan oder ihrer Biebel gehört hast- zumindest nicht ihren Inhalt

Zu Skinni.
Hast du dir überlegt was du da schreibst, oder war das nur reiner Jux und Tollerei?

Hast du, Sailor, schon mal was aus der Biebel der Church of Satan gelesen?

anm. d. mod.: junge, das heist bibel und mach mal hier kein so wind. crowley ist tot und sein modesatanismus auch. leider keine egozentrischen sexpartys für dich.
anyway... sollte dein postingverhalten so bleiben kannst du dich auch gleich wieder verabschieden.

Dir scheint es wie Jux und Tollerei? Dann schreibe doch bitte wieso und klopf hier nicht nur Sprüche.

Also einerseits hast du sicher recht mit zumindest einigen deiner Aussagen. Aber was mich stutzig macht ist, die Aussage, dass den Kelten die Kugelform der Erde irgendwie durch die Griechen zugetragen wurde
Ich dachte immer das man damals noch davon ausging, dass die Erde flach war

Irgendein griechischer Gelehrter, frage mich jetzt nicht nach seinem Namen, hat in Ägypten an zwei verschiedenen Orten die Länge der Schatten gemessen und daraus den Kugelumfang der Erde berechnet, er kam auf etwa 40.000km und lag damit nur wenige Kilometer daneben, da er ja nichts von der Ebnung an den Polen wusste. Die Kelten sollen davon auch Kenntnis gehabt haben, wie Morrygan schreibt, daher vermute ich, dass es durch den sehr ausgedehnten griechischen Handelsverkehr in die keltischen Länder gedrungen ist.

zu El Sparko
Sorry, sollte nur eine Fangfrage sein; Außerdem sind Rechtschreibfehler bei mir schon zu soetwas wie ein Markenzeichen geworden
Außerdem:
Warum gehst du davon aus das...
1. in dieser Bibel nur beiträge von Crowley zu finden wären?
2. ich scharf auf sexpartys bin?

zu Skinny
Hey, echt gut!
Daran habe ich echt nicht gedacht. Ich weiß nur noch, dass er die Obelisken dazu verwendet hat (zumindest für seinen Ansatz)
Was die Frage um ihr Wissen über Amerika angeht so denke ich, dass die Kelten das von den Wikingern erfahren haben

Möglich, aber das halte ich für unwahrscheinlich. Als die Wikinger in Amerika waren (9./10. Jahrhundert), war von der keltischen Kultur als solcher nicht viel übrig. Irland war christianisiert und auf Großbritannien haben sich germanische Völker ausgebreitet, die dann ebenso christianisiert wurden. Die keltische Kultur gab es also nur noch spurenförmig, aber nicht mehr lebendig.

Achja, noch ein Hinweis:
Beim nächsten Mal ist es vielleicht besser, nur einen Beitrag zu verfassen, auch wenn er an zwei verschiedene Personen gerichtet ist .

Hast recht und Amerika wurde genau um 1000 vom Wikinger Leif Erikson entdeckt (only for information)

Danke für den Tipp

Warum Leute das gleichsetzen?
Weil der Kleidungsstil (zumindest auf den ersten Blick) in die selbe Richtung geht.

Ich lege auch keinen Wert darauf, habe mich aber mal über Anton Szandor LaVey und sein Gedankengut sowie jenes, das von satanistischen Organisationen wie CoS vertreten wird, informiert. Immerhin ist darüber im Internet genug zu finden. Eines davon ist etwa folgendes:

Der Satanismus LaVeys sieht es als Verschwendung an, tatsächlich oder scheinbar selbstverschuldet in Not Geratenen zu helfen: „Death to the weakling, wealth to the strong!“ („Tod den Schwachen, Reichtum den Starken!“).
(Zitat aus LaVeys satanischer Bibel)

Das ist nur ein kleines Beispiel für die Vorstellungen der Organisation und eine Einstellung, die ich auf keinen Fall teilen möchte. Jeder könnte einmal in die Situation kommen, als "Schwacher" zu gelten und Hilfe zu benötigen. Auch die Anhänger (Du selbst?), die sich selbst (noch!) für stark halten. Satan ist dann sicher der letzte, der helfen wird. Denn dies entspricht nicht seinem Wesen.
Parallelen zu diesen Vorstellungen finden sich in der Rassenideologie des NS-Regimes. Auch dort galten Schwache wie etwa Behinderte als minderwertig und vernichtenswert.

Hast Du schon einmal davon gehört, daß Satan der Vater der Lüge ist?
(Zu seiner Vorgehensweise: Mt 4,1-11; 1.Mo 2,17 -> 1.Mo 3,1-6 -> 1.Mo 3,14-24; Apg 5,1-11; 2.Kor 11,13-15.) Es ist sinnvoll, das zu wissen:

http://www.biblegateway.com/passage/...44;&version=54;

Jesus Christus ist gekommen, um Satans Macht zu brechen und ihn letztlich endgültig zu vernichten:

http://www.biblegateway.com/passage/....8;&version=54; (Vgl. Mt 25,41; Röm 16,20; Offb 20,10; Offb 21,8; Bibellink s. unten)

Er ist aber nicht gekommen um uns zu richten, sondern um zu erretten. Es gibt viele, gerade auch unter Satanisten, die allein er im Auftrag Gottes erretten kann:

"Der Menschensohn ist gekommen, um die Verlorenen zu suchen und zu retten." (Lk 19,10)

Deshalb ist gesagt:

"...er ist Herr über alle, und er ist reich für alle, die ihn anrufen;
denn jeder, der den Namen des Herrn anrufen wird, wird errettet werden." (Röm 10,12-13)

So hat er es immer wieder getan. (Vgl. Lk 7,36-50; Lk 19,1-10; Joh 8,2-11; etc.)
http://www.biblegateway.com/passage/...50;&version=54;

Zu Sailor
Du hast recht, dass jeder mal zu den schwachen gehören wird; aber du hast auch von Selbstverschuldung gesprochen und das lässt mich aufhorchen, denn ist es nicht auch eine sünde sich etwas zu schulden kommen zu lassen? Andererseits prädigt deine Bibel von Vergebung, was es unumgänglich macht die Selbstverschuldungs-Geschichte näher zu definieren. Vorallem aber sollte man sich ansehen welche Vorsätze oder Grundlagen Taten zu Schulden werden lassen.

Deine Bibel spricht von Vergebung, aber wovon genau sprechen wir hier gerade? Ist es Vergebung durch Lernen? Ist es Vergebung durch Reue?
Aber vorallem: Wie oft wird einem Menschen für ein und das selbe vergeben? Genau hier liegt meiner Meinung "der Hund begraben"; denn wenn es wirklich mehr als ein- oder vielleicht zweimal möglich ist zu "sündigen" ohne das es der betroffenen Person hilft, was bringt es dann noch von Seelenfrieden zu reden. Ich verstehe unter Seelenfrieden, dass man sich (zumindest im großen und ganzen) über sein Leben erfreut und sich nicht dafür zu schähmen. Und wenn Reue nicht hilft? Was dann?
Ein (typisches) Beispiel:
Man spielt gerne Glücksspiele und schlittert durch sucht, oder sagen wir mal aus lust an der Freude, in ein Schuldenloch
Man hat diese sucht schon etwas länger und hat bereut (im Kirchlichen sinn). Was, wenn man sich denkt es war ja nicht so schlimm und noch ein letztes mal probieren kann ja nicht schaden. Was wenn man plötzlich erneut kein Licht am ende des Tunnels sieht wie schon einmal. Was würde die Kirche deiner Meinung nach tun?
Ich kann dir ungefär sagen was nach LaVey's Grundsätzen geschehen würde: Man würde ihn jedenfalls kein zweites mal unterstützen, da ER schon eine Chance hatte und ER es still & ergreifend Verbockt hat.
Vielleicht rafft ER sich auf und schafft es aus eigener Kraft da wieder heraus zu kommen. Er hätte sicher daraus gelernt und würde es sich auf jeden Fall mindestens zweimal überlegen, bevor er wieder ausprobiert zu spielen. Vielleicht schaft er es auch nicht. Dann gäbe es einen Selbstzerstörerischen Meschen weniger, auch wenn es hart klingt, aber so ist es das beste.
Zu den Menschen, die nicht so belastbar sind wie ein durchschnittlicher Mensch (Das Wort kommt mir schwer über die "Finger") Behinderte Personen also. Sie zählen (so wie du das vorher beschrieben) nicht zu den Schwachen, da sie ja (oft)nicht aus eigenem verschulden Behindert sind

DER VATER DER LÜGE
Wenn Satan der Vater der Lüge ist; Ist Gott also der Vater der Warheit und sein sohn Jesus soll Satan vernichten.
Hier verstehe ich nicht ganz, wie es einem SOHN der Warheit gelingen soll den Wiedersacher seines Vaters zu vernichten, wenn es scheinbar nichtenmal der Vater selbst es zu tun im Stande war.
Ich denke Jesus gibt es nicht und tratzdem sollte er in uns allen vorhanden sein. Ich denke auch, dass es sich bei Lüge und Warheit nicht um Gott & Satan dreht oder Gut & Böse. Ich denke es gibt die Wahrheit, die veränderte Wahrheit und die Lüge und jeder von uns soll selber abwiegen, wann welche dieser drei Möglichkeiten er für welche situation verwenden wird.
Z.B. Wenn eine Schwangere Frau die Person mit der sie vor hat ihr Kind groß zu ziehen fragt, ob er/sie sie anziehend findet, obwol sie zur Zeit eigentlich nicht besonders attraktiv ist, Was würdest du dieser Frau antworten? Die Warheit sagen? :"Nicht so richtig" (o.ä.
Die Wahrheit etwas formen um die Schwangere nicht zu verletzen? :"Du bist die attraktivste Schwangere, die ich je gesehen habe"
Oder Lügen? :"Du bist attraktiver, als je eine Frau zuvor war"
Das liegt an dem Betroffenen.

Zu deiner letzten Aussage Ich denke das ist nur so ein Satz den man sagt um Beispielsweise jemanden wider auf de fiaß zu helfen

und was hat das mit dem eigentlichen thema zu tun? nix?

Krashok, Du hast natürlich recht. Wohlwissend, daß man die Beiträge in ein anderes Forum übertragen könnte, schreibe ich aber meine Antwort an Amun. Übrigens hätte ich da einen Vorschlag, wohin man das ab Beitrag #42 (evtl. auch #34) hinkopieren könnte. Der Thread ist geschlossen. Rein vom Thema her wäre der aber interessant und nicht veraltet:
Gott oder Satan was is besser?
...

Bei mir steht aber tatsächlich:
Was so viel heißt wie: Man denkt, daß es so ist.

Wenn Du von Vergebung durch Lernen sprichst und durch Reue, und dann dazu von "ein- oder vielleicht zweimal" dann entspricht das überhaupt nicht der Vergebung, die uns von Gott gewährt wird. Zu Gott können wir immer wieder kommen, wenn es uns nur ernsthaft leid tut, was wir getan haben und wir ihn ehren (Ps 103,8.11.13; 108,5) Selbst mit denen, die ihn verachten hat er viel Geduld (Mt 5,44-45) Genauso sollen auch wir es mit unseren Mitmenschen handhaben. Im folgenden Text wird bezogen auf uns eine Zahl genannt, die soviel bedeutet wie: "sehr oft":
http://www.biblegateway.com/passage/...35;&version=54;

Aber: Im Gegensatz zu uns Menschen und unserem sehr begrenzten Einfühlungsvermögen und tatsächlichem Wissen über Motive und Handlungsursachen der Anderen, erkennt Gott, wie wir es meinen.
Er kennt unsere Motive für unser Handeln, blickt in unser Herz und kennt unsere Gedanken. So ist es ebenso mit Jesus Christus, Gottes Sohn. (Joh 2,24-25; Joh 6,64; Ps 94,11; Jer 17,10; 1.Sam 16,7)
Wenn wir also zu ihm kommen und um Vergebung betteln mit dem Hintergedanken, es wieder zu tun bzw. wenn wir unser Handeln bewußt in Kauf nehmen und nicht ernsthaft an einer Veränderung arbeiten, dann wird er uns nicht vergeben. Dann können wir uns das Gebet sparen, denn Gott wird nicht auf uns hören.
Ebenso: Wenn wir beten und überhaupt nicht glauben, daß Gott tut, was er gesagt hat (nämlich uns zu helfen), oder wir gar nicht ernsthaft den Kontakt suchen. Oder wenn wir nur aus egoistischen Motiven beten. Dann können wir uns das beten ebenso sparen. (Spr 28,9; 15,29; 1.Joh 3,22; Joh 15,7; 9,31; Ps 66,18, Lk 11,5-10; Jes 1,10-17)
http://www.biblegateway.com/passage/...17;&version=54;

Entsprechend Deinem Beispiel ist es auch oftmals mit der Buße. Nicht nur in den Kirchen, aber sehr oft:
Es wird etwas bekannt, das nicht wirklich bereut wird. Außerdem handelt es sich zumeist nur um ein Detail. Aber dazu gleich mehr.

Wer oder was sagt Dir, daß eine "Reue nicht hilft", nur weil sie bereits ein- oder zweimal erfolgt ist und der Mensch wieder rückfällig wurde?
Hast Du schon mal geraucht? Vielleicht tust Du es noch und willst gar nicht aufhören... aber wenn doch...ich sage Dir, es ist verdammt schwer, davon loszukommen. Wahrscheinlich viel schwerer ist es etwa bei Drogen vom Kaliber Alkohol oder Heroin.
Es ist sicher keine sinnvolle Lösung, sich einzureden "Ich rauche gern", "schmeckt gut" und so einen Unsinn, bei Alkoholismus und harten Drogen wohl noch viel weniger. Letztlich ist man nämlich nur ein Sklave seiner hartnäckigen Sucht.

Auch gewisse negative Charaktereigenschaften -etwa Jähzorn/Wutausbrüche- sind nicht nach ein- oder zweimal einfach so erledigt. Es ist sogar so, daß wir viele Dinge von uns selbst aus niemals schaffen können, weil wir immer wieder rückfällig werden.

"Und wenn Reue nicht hilft, was dann...."
Der einzige Weg ist unsere Umkehr zu Gott, womit nicht die Reue für ein Detail, für eine oder einzelne Sünden gemeint ist. Damit ist eine umfassende, ganzheitliche Umkehr gemeint. Das meint "Buße": Echte Reue und Umkehr.

Da Gott dies dann wie gesagt von uns weiss (wie ernst es uns tatsächlich ist) wird er uns dann auch helfen, von unseren Süchten, Charaktereigenschaften etc. loszukommen. (2.Kor 3,18; Röm 8,29)
Wichtig ist auch, daß wir seinen Willen tun wollen, d.h. die ernsthafte Bereitschaft dazu haben. Jesus kann uns im Auftrag Gottes von unseren Süchten, unseren neg. Charaktereigenschaften, unserer Sünde befreien:
http://www.biblegateway.com/passage/...36;&version=54;
Wir brauchen ihn nur ernsthaft und von Herzen zu bitten. Siehe Textstelle im vorherigen Beitrag: "Jeder, der den Namen des Herrn anrufen wird, wird errettet werden." (Röm 10,13) Auch die, die sich verloren meinen.

Es kommt darauf an, ob diese Gemeinde eine Gemeinde aus echten Christen ist, oder ob dort überhaupt echte Christen mit einer echten Beziehung zu Jesus Christus (und damit zu Gott) sind.
In vielen Kirchen ist dies nicht der Fall. Dort sind oftmals Menschen, die als Säuglinge durch ihre Säuglings"taufe" (die keine ist lt. Bibel) ihre Zugehörigkeit zur Kirche bekommen. Sie sind also seitdem darin, ob sie an Gott und seinen Sohn glauben und ihm dementsprechend (das ist die Bedeutung von "glauben": Vertrauen) tatsächlich nachfolgen, oder nicht.
Außerdem haben sich dort oftmals eine Menge falscher Lehren etabliert und werden dementsprechend verkündet. Wer ernsthaft nach der Wahrheit sucht, wird das bemerken.
Echte Christen erzählen Dir dann von Jesus Chrístus, und daß nur er uns im Auftrag Gottes von unseren Süchten/Sünden erretten kann, letzlich hilft uns Gott durch seinen Geist. Derselbe Geist, der auch in Christus ist. Und sie werden für Dich beten und versuchen, Dir zu helfen, wo es ihnen möglich ist. Alles weitere liegt bei Dir und ihm. Doch ER wird alles dafür tun. Immer. Warum?
Weil er voller Gnade, voller Barmherzigkeit, voller Liebe ist, das Gegenteil von Satan und den Lehren seiner von ihm inspirierten Gefolgsleute:

Ganz genau. So sehen die das. Wenn Du in so eine Situation kommst, dann bist Du auf gut deutsch "Ganz am Arsch". Du hast dann nämlich keine Freunde (dort nie echte Freunde gehabt!) und das entscheidende ist:
Du hast womöglich auch Gott nicht mehr auf Deiner Seite, denn auch seine grosse Geduld hat irgendwann ein Ende bei denen, die ihn verachten. Ich kann nur für Dich hoffen, daß Du das noch rechtzeitig begreifst. Denn der eine oder andere Ex-Satanist wird sich dann abknallen, erhängen oder sonstetwas dergleichen. So wie es Judas getan hat:

"Als der Verräter Judas erfuhr, dass Jesus hingerichtet werden sollte, packte ihn die Reue und er brachte die dreißig Silberstücke zu den führenden Priestern und den Ratsältesten zurück.
4 Er sagte zu ihnen: »Ich habe eine schwere Schuld auf mich geladen; ein Unschuldiger wird getötet und ich habe ihn verraten.«
»Was geht das uns an?«, antworteten sie. »Das ist deine Angelegenheit!«
5 Da warf Judas das Geld in den Tempel, lief fort und erhängte sich.
Mt 27,3-5

Erkennst Du die Parallele zu den hier genannten egoistischen Personen?

So ist es, Gott ist Wahrheit. (Joh 17,17; 18,37; Ps 119,160)
Gott selbst ist auch Geist (Joh 4,24) und der Vater der Geister. (Hebr 12,9; Lk 2,13-14; Dan 7,9-14) Der Vater=Ursprung aller Engel, der Menschen und ihrer Seelen=Geister. (allen anderen Lebens und der Schöpfung auch)
Allen hat er einen freien Willen gegeben. Das schließt also auch die ein, die sich gegen ihn entschieden haben: Satan und seine gefallenen Engel.

Satan ist Erz/Oberengel gewesen. (wie z.B. Gabriel, der es noch ist)
Satan tritt als Versucher und Ankläger der Menschen auf. In dieser Sache übt er eine Funktion aus, die von Gott durchaus gewollt ist. Dadurch daß Gott die Menschen prüft und herausfordert, können sie selbst im Vertrauen zu ihm wachsen. Wie gelingt das?

Durch eigene Standhaftigkeit in Versuchungen werden sie gestärkt, weil sie merken, daß Gott sie dort hindurch führt und sie diese bestehen können. Es ist natürlich nicht so, daß jeder immer besteht, obwohl Gott alles so zumisst, daß es bestanden werden kann. (1.Kor 10,13; Mt 26,69-75) Aber Gott hilft ihnen, wenn er ihren guten Willen erkennt. Auch dadurch können sie im Vertrauen zu ihm wachsen und ihn lieben, weil auch sie dadurch seinen guten Willen erkennen.
Satan hat des weiteren die Funktion des zeitlich begrenzten Fürsten der Erde und ihres Luftraumes.
(Eph 2,2; 6,12; Joh 14,30; Joh 12,31; 16,11; Lk 10,18; 2.Kor 4,4)
Er ist sozusagen Statthalter/Präfekt -so wie Pontius Pilatus Statthalter der röm. Provinz Judäa war, im Auftrag des röm. Kaisers Tiberius.

Das heißt, wir befinden uns in seinem Regierungsareal. Er wirkt als Geist auf oder durch Menschen und fordert durch Versuchung ihr Verhalten gegenüber Gott und den Menschen heraus.
Es ist jedoch nicht so, daß irgendein Engel oder auch Gott abgewandter (gefallener) Engel jemals irgendetwas ausführen könnte ohne Gottes Einverständnis. (Hiob 1,6-12; 2,1-9; damals gehörte er noch zu den Gottessöhnen) Auch seinem Sohn Jesus Christus gab Gott dieselbe Vollmacht. (Eph 1,21-22)
Warum ist Satan boshaft, wenn Gott seine Handlungen erlaubt?

Der scheinbare Konflikt zwischen Satan (der im Auftrag Gottes zum Bösen versucht und anklagt) und Gott als dem Heiligen und vollendet Guten ist tatsächlich keiner, solange Satans innere Beweggründe tatsächlich zum Guten dienen. Denn dieser Auftrag Satans dient der Trennung und Unterscheidung von Gut und Böse.
Wenn er beispielsweise Hiob im geforderten und angemessenen Rahmen versucht, d.h. prüft, dann dient diese Prüfung (wie erwähnt) letztlich zur Stärkung des Vertrauens Gott gegenüber: Er sammelt die Erfahrung, daß Gott ihm trotz dieser schlimmen Erfahrungen (schwere Krankheit etc.) letztlich beisteht und alles wieder zum Guten wendet. Die Beweggründe Satans sind jedoch andere, sie dienen nicht zum Guten.
Satan versucht tatsächlich aus dem Beweggrund, den Menschen zur Sünde zur verleiten, ihn also von Gott abzubringen und somit letzlich den von Gott zuvor angekündigten ewigen Tod (ewige Qual) in völliger Gottabwesenheit für die bewußten Sünder zu bewirken. Da ist er rigoros, hasst alle Menschen -ob sie ihm dienen oder nicht. Seine Diener sind auch nur zweckerfüllende Sklaven seiner Ideologie.
Die Absicht Gottes aber ist das Gegenteil: Die Bewährung (Wachstum im Vertrauen) der Gläubigen und letztlich Rettung aller derjenigen, die bereit sind, zu ihm umzukehren und ihr Leben zu ändern. (Hes 18,21-23) Es geht also auch bei den Engeln um das Innere, das Wesen, das Wollen, die Motive. Deshalb versündigte sich Satan vor Gott und sein (bereits beschlossenes) Ende wird
entsprechend angekündigt (Röm 16,20; Mt 25,41; Offenb 20,10; 21,8)
-http://www.dbg.de/channel.php?channe...4us+25%2C31-46
(Mt 25,31-46; siehe Vers 41)
-http://www.dbg.de/channel.php?channe...%F6mer+16%2C20 (Röm 16,20)

Das denkst Du. Wenn Du eines Tages in die entsprechende Situation kommen solltest, dann denke daran:
Jesus lebt, auch Dir kann er helfen, Du musst ihn nur ernsthaft bitten.
Wenn Du Satans Macht kennst, dann solltest Du erst seine kennenlernen, denn er bestimmt über ihn.
Er ist dabei aber voller Liebe, Gnade und Barmherzigkeit. Bei ihm mußt Du nicht stark sein um jeden Preis. Du brauchst Dich nicht verstellen, denn er kennt Dich sowieso durch und durch. Von ihm wirst Du nicht fallen gelassen, wenn Du schwach bist -im Gegenteil, dann wird ER Dich stärken.
-http://www.biblegateway.com/passage/...30;&version=54;
-http://www.biblegateway.com/passage/...30;&version=54;

zu Sailor
Erlich gesagt verstehe ich nicht, warum Gott will das wir in Versuchung geführt werden; warum gott willdas wir so viel durchstehen müssen.
Sollenh wir, wenn es uns wieder besser geht, wenn er uns geholfen hat noch fester an ihn glauben?
Wenn es so ist; was hat das zum Ziel?
Bitte verwände einfache Worte (bin nicht ganz auf der Höhe)

Ja. Gott will, daß wir herausgefordert werden, um letztlich unseren Glauben (=unser Vertrauen) damit zu stärken:
- http://www.dbg.de/channel.php?channe...%F6mer+5%2C2-6 (Römer 5,2-6)
- http://www.dbg.de/channel.php?channe...akobus+1%2C2-4 (Jak 1,2-4)
- http://www.dbg.de/channel.php?channe...Petrus+1%2C5-7 (1.Petrus 1,5-7)

"...Wie das vergängliche Gold im Feuer auf seine Echtheit geprüft wird, so wird euer Glaube, der viel kostbarer ist als Gold, im Feuer des Leidens geprüft. Wenn er sich als echt erweist, wird Gott euch mit Ehre und Herrlichkeit belohnen an dem Tag, an dem Jesus Christus sich in seiner Herrlichkeit offenbart." (1.Petr 1,7)

(Vgl. 2.Kor 4,17; Röm 8,18)
Das Ziel ist also unsere Rettung, die Rettung unserer Seele für das ewige Leben mit Gott:
http://www.biblegateway.com/passage/...-8;&version=54;
Die Leiden (obwohl sie sehr hart sein können) dienen also letztlich zum Guten, weil nur so das Ziel erreicht werden kann.
Vergleiche dazu:
- http://de.wikipedia.org/wiki/Christe...6mischen_Reich
- http://de.wikipedia.org/wiki/Christenverfolgung
- http://www.opendoors-de.org/index.ph...x&supp_lang=de
Deshalb wies Jesus dementsprechend darauf hin:
- http://www.biblegateway.com/passage/....4;&version=54; (Joh 15,18-16,4)
- http://www.biblegateway.com/passage/...25;&version=54; (Matth 10,16-25)

Folgendes ist wichtig zu wissen:
- http://www.biblegateway.com/passage/...10;&version=54; (Jak 4,6-10)

darf ich das grad mal ein wenig weniger glaubensbezogen und nüchterner betrachten? danke.


also wenn man die christliche lehre, wie auch die lehre der meisten anderen religionen, betrachtet fällt eines auf: es wird immer der "harte" weg gewählt und der böse wird verteufelt. wieso?

Das ist einfach zu erklären. Eine Grundfunktion der religion ist die Lehre zu leben, niemand auf der welt kann behaupten das die christliche lehre wie nächstenliebe und miteinander nicht zu unser aller vorteil wären (wohlgemerkt die grundprinzipien). Schaut man sich die 10 Gebote an bemerkt man auch die Grundregeln des Lebens die man heute für selbstverständlich hält (bis auf die Gottesbezogenen gebote). Was erkennt man also für eine Grundfunktion? Regeln fürs miteinander, und die gibt einem fast jede friedliche weltreligion, auch der Islam, besonders sogar der Buddhismus.

Ähnlich ist es auch mit der ständigen mahnung das der leichte weg der schlechte weg ist, Satans weg. Da ich auf metaphorische vergleiche stehe nehm ich doch glatt mal ein paar ums zu verdeutlichen:

Wem ist sein geld wertvoller, dem Lotto-Gewinner oder dem Unternehmer der sich von unten hochgearbeitet hat?

Was bringt einem mehr: eine 1 die man mit hilfe des spickzettels bekommen hat oder die 1 die man durchs lernen erreicht hat?

Was ist schmackhafter: ein fertigburger oder ein lang und mühsam zubereitetes gericht?

Ich denke das reicht. Die Lehre ist einfach das das einfach erreichte wackeliger und nicht langlebiger ist als das "verdiente". Wenn man den harten weg wählt muss man zwar mehr tun, jedoch hat man auch mehr davon. Am Bsp.: der lotto gewinner verpulvert sein geld eher als der unternehmer, da es ihm quasi "zugeflogen" ist und er nicht wirklich was dafür getan hat. dem unternehmer ist jeder euro wichtig weil er sich das geld selber erarbeitet hat, dieser harte weg bewahrt ihn vllt davor sich einfach einen teueren sportwagen zu kaufen oder das geld anderweitig zu verpulvern. (ja es GIBT unternehmer die das machen, es GIBT aber auch lotto gewinner die sparen, i know aber die idee ist das wichtige daran). Oft bringt der leichte weg auch probleme später mehr nachteil als vorteil.

Das war doch jetzt sehr schön gottes und religionsfrei erklärt, oder Amun und sailor?

und die posts wirklich verschieben @einen bm...

@OrionX;

Vielleicht hilft Dir das zum Verständnis weiter. Dir sicher auch, Amun.
http://www.youtube.com/watch?v=FGPZg...related&search=
Davon gibt´s insgesamt 10 Teile. Die sind daneben auf YouTube auffindbar.

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