Google vs Bundesregierung

http://www.heise.de/newsticker/meldung/91627

laut heise und diversen tageszeitungen, droht Google (jedem bekannt) damit gmail in deutschland zu schliessen, sollte das gesetz zur tk überwachung durchkommen.

Nun meine frage: Glaubt ihr, das das weltunternehmen Google mit seiner Drohung den Bundestag und das Innenministerium beeindrucken kann? Und wie stellt man das sich vor, dieses gesetz durchzusetzen ohne internationales recht zu verletzen? Das Internet ist ja ein internationaler raum, auf den viele nationale Gesetze eigentlich garkeinen einfluss haben können, genausowenig wie die Bundesregierung verhängen könnte das deutsche Küstenpolizeieinheiten den atlantik überwachen.

Ich finde diese ganze Schose irgendwie sehr infam, da sich scheinbar garkeiner gedanken macht was für Internationale Auswirkungen das hat und auch keiner in der Lage zu sein scheint zu erfassen wie man das wirksam durchsetzt. Gewisse grade der verschlüsselung des Netzwerkverkehrs kann das BKA oder der BND garnicht knacken, weil sie nicht über genügend Rechenleistung verfügen. Bei einem ginge das ja noch, aber man will ja viele überwachen, das Datenaufkommen wäre also gewaltig. Das BKA hat ja zudem einen Bericht veröffentlicht (den ich noch suchen werde) indem man sagt das die Terroristen die aktuellsten Sichheitsmechanismen benutzen, sodass man quasi machtlos dagegen ist. Zudem Verfügt man ja auf einmal auch gegen ausländische unternehmen und wirklich alle mailanbieter der welt, sogar jeder kleine mensch mit Mailserver (zb auch der PP) dürfte keinen anonymen mailkonten anbieten. Irgendwie ist die technische umsetzung in dem Fall meiner Meinung nach sehr fraglich. Man müsste wirklich einiges verbieten oder einschränken, was auch nicht zum deutschen rechtsraum gehört.

(und das hier gehört nicht mehr zur massenüberwachung-thread diskutiererei)

naja ich sehe das als "don't be evil"-geplänkel um sich in show zu setzen. die überwachung wird kommen und google als größte datenkracke und damit eigentlich auch größter mistverein im internet, wird bereitwillig alles preis geben was verlangt wird.

in den staaten gabs auch vornerum geplänkel mit der cia und hintenrum hat man ne vereinbarung getroffen. das ist alles nur show. wer google freiwillig alle seine mails anvertraut und sogar nutzungsbedingungen akzeptiert nach denen der inhalt der nachrichten aufgezeichnet und ausgewertet wird (um profile zu erstellen bzw. wirksamer werben zu können), hat einfach das recht verwirkt sich über irgendwelche begehren von bundesregierung und nationalen überwachungseinrichtungen aufzuregen.

was ist schlimmer? wenn nachrichtendienste ein persönlichkeitsprofil erstellen und z.B. ab 80%tigem terrorismusverdacht hausdurchsuchungen und untersuchungshaft einleiten, oder aber wenn international agierende unternehmen fernab von aller recht und ordnung käuferprofile erstellen um den menschen zur totalen konsumnummer zu verdammen? ich möchte diese frage nicht beantworten müssen. beides an sich nicht hinnehmbar.

Das Internet an sich ist sicherlich ein internationaler Raum. Dennoch gelten hier bei jedem User die nationalen Rechte und Pflichten. Darüber steht das Grundgesetz. Im deutschen Grundgesetz ist die Privatsphäre festgehalten. Gesetze haben aber leider die Eigenschaft geändert werden zu können.

Das ganze Leben wird nach und nach transparenter und daran sind wir im Grunde selbst schuld. Was tun wir denn besonders ungern wenn man etwas anderes eigentlich will?
Richtig, wir lesen uns ungern erstmal durch endlose Zeilen von AGBs, EULAs und andere Bestimmungen. Schließlich ist Zeit gleich Geld. Kurz gesagt: Inhalt ist eh immer gleich und daher kann man das schon akzeptieren.

Was letztendlich in den Nutzungsbestimmungen von Google und co wirklich steht wissen die wenigsten.

Auszug Google Mail:

Ich verstehe den Sinn der gesamten Politik in die Richtung in der letzten Zeit einfach nicht. Jetzt wurden "Hackertools" verboten, mit einer Definition, die auf so gut wie jede Software zutrifft, die eine Netzwerkverbindung benutzt. Die Programme zu Straftaten zu verwenden war vorher schon verboten, jetzt darf man sie nichteinmal mehr "besitzen" wobei da auch wieder die Frage da ist, ab wann besitze ich sowas? Wenn ich den Quellcode habe aus dem ich theoretisch das Programm bauen könnte?

Bei den Mails verstehe ich wieder den Sinn nicht, genauso wie beim "Bundestrojaner" ist es da so, dass wenn man das umgehen will, es für jemanden mit gewissen Computerkenntnissen gar kein Problem ist das zu umgehen. Es gibt schließlich noch andere Kommunikationswege als Email und selbst die Mails kann jeder mit einfach zugänglichen Mitteln sicher verschlüsseln (gpg etc.). Eigentlich betroffen sind doch alle Normalsterblichen, deren Mails jetzt alle überwacht und analysiert werden. Ich warte nur noch drauf, dass der Zugriff auf die Daten dann noch ausgeweitet wird, "wenn wirs eh schon haben warum dann nicht auch verwenden"?

ich frag mich die ganze zeit, ob das ein plattformunabhängiger bundestrojaner ist, oder ein windows only bundestrojaner. sie müssen ja wirklich JEDES betriebssystem auf dem markt abdecken, ich glaub nicht das die terrors windows benutzen... und ob er das logo "Trojans for Windows" trägt frag ich mich auch

die leute sind doch keine blödmänner. ein bundestrojaner ist das unwichtigste überhaupt. man kann allein durch die instant freezes bei der kommunikation doch so gut wie alles aufzeichnen. den rest holt man sich bei verdachtsmoment (der ist quasi immer gegeben denn jeder könnte raubkopiertes windows haben) durch hausdurchsuchung und beschlagnahmung der hardware.

den bereits jetzt aktiven bundestrojaner, wenn er wirklich tut was man davon liest, sollte man nicht unterschätzen. der kann vielleicht nicht viel aber die methode wie er auf zielsysteme kommt machts.

das ist zum einen ne findige geschichte den in downloads zu integrieren, völlig transparent... zum anderen darf die polizei in deine wohnung eindringen und das einfach auf dienem rechner installieren wenn du nicht da bist.

und kein problem mit windows/mac os/linux deckt man das meiste gut ab.

joa, aber die frage ist doch, was macht avira, was machen kaspersky, symantec und co.? vor allem die amis und die russen (halt symantec und kaspersky, wenn kaspersky russen sind, was ich nämlich meine) MÜSSEN doch was dagegen haben das wir deutschen nun öffentlich bekannt gemacht haben das wir nen trojaner im netz rumschicken und damit lässt sich sicher geld verdienen wenn man die software ist die den trojaner entfernen kann. da bekommt das bka halt wirklich nicht nur informationen von terroristen.

und ich glaub nicht das der trojaner auf den drei großen läuft, naja irgendein köderrechner irgendeines security spezialisten gibt da sicher irgendwann aufschluss. und ich bezweifle stark (vllt unterschätz ich die regierung auch) das die in der lage sind einen plattformunabhängigen trojaner zu schreiben, der auf KEINEM der systeme erkannt werden kann.

wennde denkst das der fsb das kaspersky lab net unter der fuchtel hat, biste im falschen film.

kann im großen und ganzen nur spark0r recht geben: es gibt geschrei, vielleicht sogar viel, aber aktiv etwas unternehmen werden die wenigsten. das Bürgerinitiativen oder branchenverbände (lol, allein die vorstellung ist 'n lacher wert) irgendwas beeinflussen bzw. verhindern können, seh ich jedenfalls nicht.

die technische umsetzung ist soundso scheissegal. was in den augen der leute zählt die was in der sache zu sagen haben sind die wörter "technisch machbar", egal wer drunter leidet, egal wie teuer, egal wie sinnlos.

ja, aber wenn das bka und die regierung wirklich denkt das das ding ewig unbemerkt und unbekämpft im internet rumschwirrt, ist das auch illusorisch. ich wette auf maximal einen monat dauer, dann gibts diverse "Removal-Software" (nicht die fake, phishing dinger, die gibts schon vorher), die das ding entfernt. wenn man das bei ms nicht zulässt (XPAnti-Spy zb), dann werdens so einige oss entwickler und freigeister auch nicht zulassen. vor allem die oss community nicht und die hat erstmal gar niemand unter der fuchtel.

nur den bürger der technisch unversiert ist (was die breite masse darstellt), den wirds auf jeden fall treffen, aber die terroristen auf keinen fall, die sind die ersten die ihre techniken ändern. kein wunder, sind ja "fachkräfte" zum teil...

out alter spasti, seit wann bist du denn wieder hier aktiv?

zur virenscanner frage siehe yahoo/cisco/etc. wenns um gesetzesfragen geht. yahoo z.b. glaubt dass es nicht mehr möglich wäre für deutsche flickr user selbst zu entscheiden ob sie nackte haut sehen möchten. das war vorauseilender gehorsam dem deutschen jugendschutz gegenüber. in china drüben überführen die selben tollen dotcoms die bösen dissidenten und arbeiten so aktiv am unrechtsregime mit. glaubst du echt auch nur irgend eine firma könnte es sich leisten so etwas wie moral zu besitzen? moralvorstellungen bringen keine butter auf brot und der dumme ist, wie man aus der geschichte oft genug lernen konnte, der kleine mann. der darf nämlich die bösen hackertools bei strafe nicht besitzen, die ein terrorist ohne mit der schulter zu zucken und effektiv einsetzen wird.

el spark0r, ausgenuddelter bit-jockey, seitdem ich meine hirnzellen im warmen kitzeln der wimax strahlung glücklich entspannen lassen kann

on topic:
dazu kommt die tatsache das du bei closed source ziemlich am arsch gepackt bist, d.h. zumindest am reverse engineering verzweifelst.
ach, ich vergass, sowas ist ja inzwischen verboten, oder? na, ein schelm wer böses denkt.

und ich kann mir auch wege vorstellen um an open source was zu drehen, war's im letzten jahr als die debian update server kompromittiert worden sind? ...

wie gesagt, das technische ist im grunde unproblematisch, dafür gibt's fachleute. kadavergehorsam, mangelndes interesse an politischen entscheidungen und, wie spark0r schon sacht, vorauseilender gehorsam, sorgen für den rest.

all hail capitalism.