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Der gläserne Bürger

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Alaskaboy
Alt 28.08.2007, 11:58   #26
Standard

Ich habe ja schon geschrieben dass dies natürlich die richtigen Leute deuten müssen - dann natürlich schon (arbeite selber in dem Bereich)

edit:
Alaskaboy: ich weiss nicht ob du einfach nur "contra" geben willst oder genau zu den typen gehörst die mit "wer nix zu verbergen hat der muss auch keine angst haben überwacht zu werden" den um-sich-greifenden-anti-terror-und-überhaupt-überwachungswahn gutheissen. wenns nach dir geht wäre es ja nicht "es zwingt dich ja keiner ein handy zu haben, also beschwehr dich nicht das du überwacht wirst" (womit du ja recht hast), sondern "jeder MUSS gefälligst ein handy gesetzlich verordnet bekommen um überwachbar zu sein!"

solange man sich freiwillig überwachen lässt (handy, payback-karten, bankkartenzahlungen) gehört das alles meines erachtens nach alles in den rahmen der freien entfaltung, man MUSS daran nicht teilhaben, man KANN wenn man daraus persönlichen vorteil ziehen mag. Kameraüberwachungen, dubiose pflicht-fragebögen beim Arbeitsamt um eine finanzielle grundlage zu bekommen wenn man sonst keine hat, eingefplanzte Chips (herrje, da wird schon in der Bibel vor gewarnt, du bist der verdammte Antichrist junge) oder Telefonüberwachung gehören mit sicherheit nicht dazu...
So, habe das erst jetzt gelesen. Meine Antwort:
Nein, ich bin kein Mensch der die Meinung deswegen vertritt um dagegen zu sein.
Ich meine das sehr wohl wie ich es schrieb.
Und, um ein Mißverständnis deinerseits zu korrigieren:
wenns nach dir geht wäre es ja nicht "es zwingt dich ja keiner ein handy zu haben, also beschwehr dich nicht das du überwacht wirst" (womit du ja recht hast), sondern "jeder MUSS gefälligst ein handy gesetzlich verordnet bekommen um überwachbar zu sein!"
Ein Handy KANN ich haben - den Chip kriegen ALLE (von mir aus kann sich jeder selber entscheiden, das wär für mich noch vorstellbar).
z.B. Würden Kinder- und Frauenschänder nicht nur eingesperrt sondern würden verpflichtend so einen Chip bekommen.
Ist ja eine niedliche Idee den einfach rauszunehmen - diese verfügen natürlich über eine Funktion die Alarm schlägt wenn eine dem üblichen Verhalten abweichende (z.B. rausnehmen und einem Tier reinschieben, oder in den Fluß hauen) Aktivität begangen wurde.
Überwachung ist gut wenn es der Sicherheit dient! Und da, auch wenn es einige hier als Phrase sehen, gilt für mich: wer nichts zu verbergen hat....
Bei so was ist der Verfassungsschutz und NGO´s natürlich auch miteinzubeziehen.
 
 
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Alt 28.08.2007, 12:34   #27
Standard

den Chip kriegen ALLE... z.B. Würden Kinder- und Frauenschänder nicht nur eingesperrt sondern würden verpflichtend so einen Chip bekommen.
ok, weil also 1-2% der bevölkerung frauen- und kinderschänder sind bekommen ALLE verpflichtend so einen Chip...

...damit man sie nicht "nur" einsperren muss

anders würds ja auch gar nicht funktionieren, weil wer was zu verbergen hat würde sich natürlich nicht freiwillig so einen chip einpflanzen lassen...

das ist ungefär so wie die Bank nur kredite an die leute vergibt die eigentlich gar kein geld bräuchten...

es geht im übrigen nicht darum "nix zu verbergen zu haben", sondern auch individuum sein zu dürfen und NICHT unter generallverdacht zu stehen weil man sich diesen überwachungsmechanismen enzieht. denn wer nix zu verbergen hat, der muss auch nicht erst überwacht werden. oder willst du gerne generell wie ein kinderschänder behandelt werden?
 
 
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Alaskaboy
Alt 28.08.2007, 12:39   #28
Standard

Du verkennst die Sachlage.
Mit meinen Daten kann ich gefunden werden wenn jemand eine Abhängigkeitsanzeige erstattet.
Genauso wie der Kinderschänder gefunden werden kann.
Nur mich findet man entweder besoffen im Wirtshaus (was allerdings nicht vorkommt) oder entführt oder ermordet im Wald (oder im Unterschlupf des Entführers).
Den Kinderschänder findet man nicht deswegen weil er abgängig ist sondern weil er ein Verbrechen verübt oder verübt hat (Abgleichung der Opfer- und Tätersignale sind ja wohl ausreichend genug....)

Ich träume von einer sicheren Welt die ihr mit eurer Einstellung verhindern wollt!
 
 
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Boha
Alt 28.08.2007, 12:49   #29
Standard

mhm, ja klar, ich bin mir auch sicher, das meine daten nicht missbraucht werden...

da stellt sich mir die frage wie sicher das ist bzw. in wie weit sich so ein chip umprogrammieren lässt.
möcht dein gesicht sehen, wenn du verhaftet wirst, weil sich ein anderer deine identität "ausgeliehen" hat
 
 
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Alt 28.08.2007, 12:51   #30
Standard

die welt wird dadurch aber nicht sicherer

wieviele verbrechen deiner art passieren denn? ich meine, WENN mal ein kind verschwindet, was alle 2,3 monate mal vorkommt, dann weiss darüber ganz deutschland bescheid. wir wissen sogar bescheid wenn sowas im ausland passiert. die zahl solcher fälle ist also verschwindend gering, dadurch nicht weniger schlimm das man sie vernachlässigen sollte (wobei in dieser hinsicht das recht/unrecht auch über die gesellschaft definiert wird in der man lebt), aber doch zumindest statistisch gesehen so gering das es NICHT rechtfertigt 80millionen menschen mit einem Chip auszustatten damit 2 kinder mehr überleben, die ansonsten vom auto überfahren worden wären

ich sag dir was. WENN ich irgendwann denke ich müsste irgendwas tolles "verbrecheriches" tun, dann weiss man jetzt wie dann auch durch mehr überwachung über die konsequenzen bescheid - und macht sie sich zunutze. der 11.09. wäre nur halb so wirkungsvoll gewesen, wenn er nicht von sämtlichen perspektiven aus von touristen die grade ehh am filmen waren aufgenommen geworden wäre. Wenn ich irgendwann mit einem Knall abgehen will - dann werden mich die kameras nicht daran hindern mich mit einer Bombe im Bahnhof in die Luft zu jagen und ein paar dutzend menschen gleich mit, sondern ich bekomme danach sogar noch wochenlang meine publicity und die ganze welt darf beobachten wie ich mich in die luft sprenge.

Deine rosa-welt gibt es ehh nich. Herrje viele triebtäter und kinderschänder drehen sogar pornos mit ihrer beute. denkste da würde dann, wenn das kind nen chip im Arm hat sowas verhindert? Dann wird halt der Arm abgehackt und dann das Kind mitgenommen...

und überhaupt hat das grad ma alles nix mehr mit Fragebögen vom Arbeitsamt zu tun, die aber ungefär auf das gleiche ziel hinarbeiten. Wer angiebt gerne gewaltfilme zu guggen - der entfürt auch kleine Kinder. Nur was ist mit falschangaben.....?



edit: wenn ich mjir grade nochmal so deine "antworten" auf meine postings durchlese frage ich mich ob du mir überhaupt zuliest, weil entweder sagst du das gleiche und setzt dann irgendwas drauf ala das man den Chip ja nicht entfernen könnte - oder irgendeinen anderen mist... leute wie du können einem echt angst machen.
 
 
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Boha
Alt 28.08.2007, 12:57   #31
Standard

Zitat von Anarchnophobia
und überhaupt hat das grad ma alles nix mehr mit Fragebögen vom Arbeitsamt zu tun, die aber ungefär auf das gleiche ziel hinarbeiten. Wer angiebt gerne gewaltfilme zu guggen - der entfürt auch kleine Kinder. Nur was ist mit falschangaben.....?
das mit den falschangaben ist kein problem, kriegst vom arbeitsamt ne kamera ins wohnzimmer montiert.
...wer nichts zu verbergen hat, kann ja nichts dagegen habe...
 
 
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Alt 28.08.2007, 13:12   #32
Standard

und überhaupt hat das grad ma alles nix mehr mit Fragebögen vom Arbeitsamt zu tun, die aber ungefär auf das gleiche ziel hinarbeiten. Wer angiebt gerne gewaltfilme zu guggen - der entfürt auch kleine Kinder. Nur was ist mit falschangaben.....?
Es stellt sich doch hier einfach die Frage, muss man diese Fragen überhaupt beantworten und in wie weit werden deine Rechte verletzt. Eine Schwangere muss bei einem Einstellungsgespräch, bei der Frage zu der möglichen Schwangerschaft ja auch nicht wahrheitsgemäß antworten.
Zwischen Falschangaben und keine Angaben ist auch zu differieren. Irgend ein Bürgerrechtler wird sich wohl mittlerweile damit befassen.

Geändert von Jumpy (28.08.2007 um 13:25 Uhr).
 
 
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Alaskaboy
Alt 28.08.2007, 13:17   #33
Standard

Zitat von Boha
mhm, ja klar, ich bin mir auch sicher, das meine daten nicht missbraucht werden...

da stellt sich mir die frage wie sicher das ist bzw. in wie weit sich so ein chip umprogrammieren lässt.
möcht dein gesicht sehen, wenn du verhaftet wirst, weil sich ein anderer deine identität "ausgeliehen" hat
Lassen wir es endlich mal so weit kommen. Dann sehen wir weiter
Ich fürchte mich nicht.
Du jedoch dürftest deine Gründe haben so ein System zu verteufeln.


Zitat von Anarchnophobia
die welt wird dadurch aber nicht sicherer

wieviele verbrechen deiner art passieren denn? ich meine, WENN mal ein kind verschwindet, was alle 2,3 monate mal vorkommt, dann weiss darüber ganz deutschland bescheid. wir wissen sogar bescheid wenn sowas im ausland passiert. die zahl solcher fälle ist also verschwindend gering, dadurch nicht weniger schlimm das man sie vernachlässigen sollte (wobei in dieser hinsicht das recht/unrecht auch über die gesellschaft definiert wird in der man lebt), aber doch zumindest statistisch gesehen so gering das es NICHT rechtfertigt 80millionen menschen mit einem Chip auszustatten damit 2 kinder mehr überleben, die ansonsten vom auto überfahren worden wären

ich sag dir was. WENN ich irgendwann denke ich müsste irgendwas tolles "verbrecheriches" tun, dann weiss man jetzt wie dann auch durch mehr überwachung über die konsequenzen bescheid - und macht sie sich zunutze. der 11.09. wäre nur halb so wirkungsvoll gewesen, wenn er nicht von sämtlichen perspektiven aus von touristen die grade ehh am filmen waren aufgenommen geworden wäre. Wenn ich irgendwann mit einem Knall abgehen will - dann werden mich die kameras nicht daran hindern mich mit einer Bombe im Bahnhof in die Luft zu jagen und ein paar dutzend menschen gleich mit, sondern ich bekomme danach sogar noch wochenlang meine publicity und die ganze welt darf beobachten wie ich mich in die luft sprenge.

Deine rosa-welt gibt es ehh nich. Herrje viele triebtäter und kinderschänder drehen sogar pornos mit ihrer beute. denkste da würde dann, wenn das kind nen chip im Arm hat sowas verhindert? Dann wird halt der Arm abgehackt und dann das Kind mitgenommen...

und überhaupt hat das grad ma alles nix mehr mit Fragebögen vom Arbeitsamt zu tun, die aber ungefär auf das gleiche ziel hinarbeiten. Wer angiebt gerne gewaltfilme zu guggen - der entfürt auch kleine Kinder. Nur was ist mit falschangaben.....?



edit: wenn ich mjir grade nochmal so deine "antworten" auf meine postings durchlese frage ich mich ob du mir überhaupt zuliest, weil entweder sagst du das gleiche und setzt dann irgendwas drauf ala das man den Chip ja nicht entfernen könnte - oder irgendeinen anderen mist... leute wie du können einem echt angst machen.
Du versteifst dich jetzt aber schon ein bissi auf Kindesentführung.
Blickst du nicht durch dass damit jedes Verbrechen viel leichter aufgelärt werden kann?
 
 
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Manni
Alt 28.08.2007, 13:21   #34
Standard

Zitat von Alaskaboy
Wenn für ihn es keine Bedeutung hat für WEN er arbeitet dann muss er akzeptieren dass es in seinem Umfeld (ebendort) sehr wohl Menschen gibt für die es ein wichtiges Kritierium ist. Und die könnten sich gestört fühlen.
Und wir wollen ja die Grundrechte des einzelnen antasten, oder?
Ich akzeptiere sehr wohl, dass es in dem Umfeld, in dem ich bei der Kirche (oder auch ggf. woanders) arbeiten würde, Menschen geben könnte, denen es nicht passt, dass ein ungläubiger mit ihnen arbeitet. Ich würde es akzeptieren......was nicht heißt, dass ich deshalb schnell wieder gehen würde oder mich besonders rücksichtsvoll verhalten würde.

Akzeptieren heißt nicht, dass es einem nicht auch egal sein kann.
Und da ich mich ja irgendwie ernähren muss (zukünftig vielleicht auch irgendwann mal Frau und Kinder), wäre es mir egal.

Und wenn der Pastor höchst selbst etwas gegen ungläubige Angestellte hätte, würde ich akzeptieren, dass ich den Job gar nicht erst bekomme........wenn´s auch nicht in Ordnung wäre, da es diskriminierend und somit gegen das Grundgesetz wäre.

Trennung von Staat und Kirche heißt ja schließlich nicht, dass die Kirche die weltlichen Gesetze nicht befolgen muss.

Zitat von Alaskaboy
Überwachung ist gut wenn es der Sicherheit dient!
Das is ne ganz gefährliche Überzeugung, die du das hast.
Ich möchte dir da gerne mal einen sicher genauso oft ausgesprochenen Satz an den kopf werfen, um dir zu verdeutlichen, warum diese Überzeugung so gefährlich ist:

"Macht korrumpiert."

Außerdem solltest du dir vielleicht mal 1984 von George Orwell durchlesen.

Wenn man bereit ist ALLES für die Sicherheit zu tun, endet das irgendwann zwangsläufig in einem Überwachungsstaat.

Und wenn ich mir überlege, in diesem Überwachungsstaat mit einem Chip im Nacken (oder in der Wirbelsäule - wer weiß schon wo?) zu leben und nie zu wissen, ob im nächsten Moment nicht vielleicht ein Polizist hinter mir steht (und das obwohl ich einen Ausflug auf Land gemacht habe, ohne irgendwem davon zu erzählen). Einfach so. Nicht, weil ich irgendwas verbrochen habe. Sondern nur mal, um zu gucken, was ich mache und um Präsenz zu zeigen.

Da hätte ich immer das Gefühl beobachtet zu werden. Beim Sex, auf der Toilette, unter der Dusche. Am besten noch mit Kamera.

Woher soll ich denn wissen, dass da am anderen Ende nicht einer sitzt, der sich darauf einen runterholt. Oder der aus langeweile irgendwas manipuliert, um mir was anzuhängen. Und sag nicht, dass die das nicht könnten, denn das kannst du nicht wissen.

Klar sehe ich auch die Vorteile, die solche Chips und ähnliches haben kann:
Echte Verbrecher werden schneller gefasst, entführte schneller bzw. überhaupt gefunden.

Aber ist das so wichtig, dass wir unser aller Freiheit aufgeben müssen?
Wer sagt dir denn, dass du nicht einen einflussreichen Menschen verärgerst, der einen schlecht verdienenden Polizisten einen Koffer Geld zusteckt, damit der dir eine komplett neue Identität als gesuchter Verbrecher verpasst (Guck dir mal "Das Netz" mit Sandra Bullock an. Passt da sehr gut).

In einem Überwachunsstaat könnte das alles möglich sein.
Und ein Staat, in dem jeder einen Ortungschip eingepflanzt bekommt, IST ein Überwachungsstaat.
 
 
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Alaskaboy
Alt 28.08.2007, 13:22   #35
Standard

Zitat von Boha
das mit den falschangaben ist kein problem, kriegst vom arbeitsamt ne kamera ins wohnzimmer montiert.
...wer nichts zu verbergen hat, kann ja nichts dagegen habe...
Billige Polemik hast ja super drauf.
Aber sonst?

Zitat von Manni
Außerdem solltest du dir vielleicht mal 1984 von George Orwell durchlesen.
Ich will ja nicht schreiben dass du wohl noch in die Windeln gesch... hast als ich dieses Buch gelesen habe. Ist aber so

Geändert von Anarchnophobia (28.08.2007 um 13:37 Uhr).
 
 
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Manni
Alt 28.08.2007, 13:33   #36
Standard

Du hast das Buch gelesen als du 10 warst? Glaub ich weniger.
Wenn doch, solltest du es nochmal lesen. ich glaub nämlich nicht, dass ein 10 Jähriger das Buch wirklich verstehen kann.

Und mal ganz davon ab, wann du es gelesen hast:
Ich kann nicht verstehen, wie du dann noch dafür sein kannst, dass alles zu tun ist, um Sicherheit zu garantieren.......
 
 
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Alaskaboy
Alt 28.08.2007, 13:37   #37
Standard

Zitat von Manni
Du hast das Buch gelesen als du 10 warst? Glaub ich weniger.
Wenn doch, solltest du es nochmal lesen. ich glaub nämlich nicht, dass ein 10 Jähriger das Buch wirklich verstehen kann.

Und mal ganz davon ab, wann du es gelesen hast:
Ich kann nicht verstehen, wie du dann noch dafür sein kannst, dass alles zu tun ist, um Sicherheit zu garantieren.......
1. denk ich mal dass du nicht nur am ersten Tag deines Lebens die Windel benötigt hast und
2. Habe ich auch noch zusätzlich als ich 16 war dann ein Referat darüber gehalten

Nur, warum muss ich ein Buch das 1948 geschrieben wurde und von einem Horrorscenario des Überwachungsstaates handelt das 1 zu 1 auf die Wirklichkeit übertragen?
Die Welt ist ein wenig bunter als du glaubst. Es gibt nicht nur ein: DAS wird genauso werden wie im Buch oder es gibt diese Chips nicht.


ps: also jetzt interessiert es mich doch: hast du an deinem zweiten Lebenstag schon die Toilette benutzt?
 
 
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Alt 28.08.2007, 13:38   #38
Standard

Billige Polemik hast ja super drauf.
Aber sonst?
also sorry, ich glaube du warst es der überwachung und chip einpflanzen damit begründet um kinderschänder zu fassen...
 
 
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Alaskaboy
Alt 28.08.2007, 13:41   #39
Standard

Zitat von Anarchnophobia
also sorry, ich glaube du warst es der überwachung und chip einpflanzen damit begründet um kinderschänder zu fassen...
Natürlich - ist auch ein Argument (aber ned nur Kinderschänder sondern - und das habe ich hinzugefügt - sämtliche Verbrechen leichter aufzudecken) !
das blabla mit dann werden sie mir halt im Wohnzimmer eine Kamera einbauen ist jedoch Polemik
 
 
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Manni
Alt 28.08.2007, 13:50   #40
Standard

Zitat von Alaskaboy
1. denk ich mal dass du nicht nur am ersten Tag deines Lebens die Windel benötigt hast
Sicher nicht. Aber selbst wenn wir mal davon ausgehen, dass ich ganze 2 Jahre damit beschäftigt war, Windeln vollzuscheißen, wärst du 12 gewesen, als du das Buch gelesen hast. Immer noch ein bisschen jung, um die Tragweite der Geschichte zu begreifen.

Zitat von Alaskaboy
Nur, warum muss ich ein Buch das 1948 geschrieben wurde und von einem Horrorscenario des Überwachungsstaates handelt das 1 zu 1 auf die Wirklichkeit übertragen?
Ich habe nie behauptet, dass es heute bei uns genau so wie im Buch aussehen würde.
Genau genommen könnte es schlimmer kommen.
Im Buch gab es fast überall Monitore und außerdem musste man damit rechnen von jedem wegen irgendwas an den Staat verraten zu werden.

Bei uns würde noch hinzukommen, dass jeder dank seines Chips überall und jederzeit aufspürbar wäre.
 
 
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Boha
Alt 28.08.2007, 13:58   #41
Standard

Zitat von Alaskaboy
Ich fürchte mich nicht.
Du jedoch dürftest deine Gründe haben so ein System zu verteufeln.
ja genau, das system stört meine kriminellen vorhaben...
typisch, ist man gegen die totalüberwachung, ist man verdächtig...


auf dein polemikvorwurf geh ich erst garnicht ein
 
 
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Alaskaboy
Alt 28.08.2007, 14:00   #42
Standard

Zitat von Boha
auf dein polemikvorwurf geh ich erst garnicht ein
Würde ich an deiner Stelle auch nicht da ich ihn nicht entkräften könnte


Sodale, ich muss jetzt (fast 25 Minuten nach meinem letzten Beitrag hier) hin mein letztes Posting reineditieren weil noch kein weiteres zusätzliches Posting von jemand anderem in diesem Faden gekommen ist (Anarchophobia hat mir gedroht mich aus dem Forum zu schmeißen wenn nochmals zwei Postings - ganz gleich in welchen Zeitabstand - von mir hintereinander stehen) Ich hoffe natürlich dass jetzt keiner diesen Zusatz überliest. Denn er ist mir sehr, sehr wichtig:
Es tut mir sehr, sehr leid. Ich bin jetzt erst draufgekommen dass dieses Forum eher ein Ossi-Forum (bitte nicht als Beleidigung auffassen - weiß jetzt nicht wie in Deutschland zwischen West und Ost verbal unterschieden wird). Jetzt ist mir auch klar warum ihr zu dem Thema Überwachung und Kontrolle eine total andere Einstellung haben müsst als ich.
Selbst wenn sich die meisten von euch den Mauerfall nur mehr aus Erzählungen erinnern könnt dann habt ihr ja doch ein anderes Gefühl bei dem Thema (Erziehung, Erzählungen der Eltern und Großeltern).
Ich bitte um Entschuldigung - hab das bis vor wenigen Minuten wirklich nicht gewußt, sonst hätte ich natürlich von Haus aus sensibler auf das Thema reagiert.
Es tut mir leid, das war wirklich nicht beabsichtigt.

Ich weiß sehr wohl aus eigener Erfahrung was Kontrolle und Willkür unter diesen Voraussetzungen bedeutet. Bin oft genug mit dem Zug oder Flugzeug in den 80ern nach Berlin gefahren/geflogen. War eine echt schlimme Zeit damals.

Nochmals: bitte um Entschuldigung für das (augenscheinlich) fehlende Feingefühl.

Geändert von Alaskaboy (28.08.2007 um 14:25 Uhr).
 
 
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Manni
Alt 28.08.2007, 14:46   #43
Standard

Also ich persönlich Wohne in Hamburg und habe meinen Meinung zur übertriebenen Sicherheit und totale Überwachung aus dem Geschichtsunterricht (Hitler, Nazis, 2. Weltkrieg), dem Roman 1984, Filmen wie Das Netz und Equilibrium und einiger Überlegung, wie es wohl wäre, sich immer beobachtet zu fühlen und ständig der Gefahr ausgesetzt zu sein von einer bis dahin vielleicht skrupellos gewordenen Regierung aussortiert zu werden.

Das hat mit Ossi wenig zu tun.
Und was das Aufwachsen angeht. Ich dürfte mein erstes kleines buch* auch mit 12 oder so gelesen haben........

*etwas über 100, 120 Seiten

Geändert von Manni (28.08.2007 um 15:17 Uhr).
 
 
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