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Gewaltbereitschaft von Rechten, Linken, und Ausländern

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VoodooHD
Alt 18.09.2003, 00:22   #26
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Ich habe ja nicht gesagt das NUR die Ausländer stress bauen. ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß diese Volksgruppen auch nicht gerade engel sind
Leider sind es halt in der Disco meistens "Ausländer" die einen blöd anmachen. So zumindest empfinde ich es wenn ich am wochenende weg gehe. Und sowas is traurig, Wenn ich im Ausland bin, dann versuche ich mich doch auch möglichst angepasst zu verhalten.

Aber naja das Thema könnte man wieder ins unendliche treiben, wie es auch schon oft genug gemacht wurde...
 
 
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-V-
Alt 18.09.2003, 00:36   #27
Standard

Leider sind es halt in der Disco meistens "Ausländer" die einen blöd anmachen. So zumindest empfinde ich es wenn ich am wochenende weg gehe.
Dies ist auch der Grund, warum in vielen Disco größere Gruppen von (mänlichen) Ausländern keinen Zutritt haben.

Ich weis von einer Disco bei uns der Gegend, die überhaupt keine Ausländer reinlassen.
 
 
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Cologne
Alt 18.09.2003, 12:28   #28
Standard

Original geschrieben von autonomia
So heir jetzt am die Auflistung von Rechtsextremen Straftaten in einem kleinem raum im Osten.
http://lola.d-a-s-h.org/~ps/recherche/index.htm
und dann auf chronik klicken
Jung, dann schau dir mal an, von wem diese "Berichte" kommen. DAnn weißte auch, warum da nur von rechten Sachen die Rede ist.

Wohnst du in einer Großstadt? Wie ich annehme, scheint das nich der Fall zu sein...

Original geschrieben von Kleiner Skinhead
Die Straftaten der Ausländer gegenüber Deutschen müssten noch auf ihre Motive untersucht werden. Sollten Verbrechen nur aus Lust oder Geldgier verübt worden seien, kann man sie auch kaum mit politisch motivierten Prügeleien von irgendwelchen Rechten vergleichen.
Stimme dir zu.
Ich kenne die Motive einiger ausländischer Mitbürger, ich weiß warum sie das tun. Und das hat (nicht wirklich) was mit Politik zu tun, sondern einfach, weil sie sich dann toll fühlen. Bestes Beispiel:
Ich war 17, auf Inline Skates unterwegs, abends gegen 23 Uhr. Fahre über den Bürgersteig an einer Spielhalle vorbei. Sehe schon von weitem, dass davor 5-6 (ich nehme an) türkische Jugendliche stehen, Alter um die 20. Und was machen die als die mich heranfahren sehen? Stellen sich auf und bilden eine Gasse, durch die ich durchfahren muss. Bin dann extra schneller gefahren, hab aber beim durchfahren nen Tritt in den Bauch bekommen. Hatte Schwein, dass ich nich hingeflogen bin, sondern halbwegs normal weiterfahren konnte. Denn wäre ich hingeflogen, hätten die mich mit Sicherheit gestiefelt.

Tolle Sache, das. Bei deutschen ist mir komischerweise sowas noch nie passiert.
 
 
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Oberst
Alt 18.09.2003, 20:02   #29
Standard Wir sind nicht deutsch genug!

Wir sind nicht deutsch genug!

Klingt provokant, trifft aber des Pudels Kern! Und nein, bevor jetzt einer auf die Idee kommt, daß ich auch zu dem braunen Sumpf gehöre, da kann ich jeden beruhigen. Ich habe zwar eine recht konservative Einstellung, mit diesem Dunstkreis möchte ich jedoch nichts zu tun haben.
Aber zurück zum Thema:
Ich denke, wenn die deutsche Bevölkerung etwas deutscher wäre, gäbe es weniger von diesen haarlosen Proleten. Dies scheint ein Gegensatz zu sein, bedingt sich aber. Ein Beispiel, schauen wir nach Mitteldeutschland, in die neuen Länder, dort ist im Vergleich zu den alten Bundesländer der Anteil der rechten sehr hoch. Ich möchte an dieser Stelle daran erinner, daß die DDR ein antifaschistischer Staat war, wo man gern Abstand vom Deutschtum genommen hat und schon früh Multi-Kulti, wenn auch auf den Ostblock begrenzt, eingeführt hat. Es scheint sich hier also um eine Trotzreaktion zu handeln. Ebenso lässt erklären, warum viele rechts denkender Jugendlicher aus gutbürgerlichen Elternhäusern stammen, die ihren Kindern immer beigebracht haben, was gut und was falsch ist.
Leider ist es in unserem Land so, daß vieles was als typisch deutsch gilt (Fleiß, Disziplin, Pünktlichkeit, Sauberkeit...) geschmäht wird und man auch nicht stolz auf seine Herkunft und die Leistungen der Altvorderen sein darf (denn Deutschland hat mehr zu bieten als nur das 3. Reich). Würde man sich ein wenig mehr hieran orientieren und das Deutschtum (ist ein blöder Begriff, aber mir fällt nichts besseres ein) nicht so verdammen, so gäbe es erheblich weniger Rechte.
Mir geht es hier nicht darum, daß deutsche in den Himmel zu heben und andere Kulturen als minderwertig abzutun, sondern nur darum zum besten aller zu seiner Herkunft zu stehen, denn deutsch sein ist keine Schande, auch wenn viele das noch nicht begriffen haben.
Jede Kultur hat ihre Eigenheiten, positive sowie negative. Und die Pizza von Alfredo ist nun mal besser als die von Paul.
Spricht man mit einem Engländer oder Franzosen über diese Thematik, so lachen die uns nur aus.
 
 
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cinimini
Alt 18.09.2003, 21:52   #30
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Also meiner Ansicht nach geht die ganze Thematik darauf zurück, dass wir hier in Deutschland absolut unkrontrollierten Zuwachs an Ausländern haben, die man in dieser unvorstellbar grossen Menge unmöglich integrieren kann.

Es ist doch vollkommen absehbar, dass Probleme entstehen, wenn man mehr Zuwachs an Ausländern in Deutschland aufnimmt, als man integrieren kann. Folgen sind unter anderem die hohe Zahl an Deutschen (jeder mit deutschem Pass), die nichteinmal Deutsch können, oder auch der soziale niedergang mit diesen Menschen, weil sie einfach in keinster weise mit den Normen unserer Gesellschaft klarkommen, was durchaus zu Gewalt und sonstiger Kriminalität führen kann, natürlich ohne Politische Absichten, aber keineswegs ohne andere Ursachen...

Meiner Ansicht nach kann man das Problem "brauner Sumpf" und "Gewalttätige Ausländer" nur mit kräftiger Zuwanderungsbegrenzung beheben, andernfalls nimmt das hier noch ein böses Ende...
 
 
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autonomia
Alt 18.09.2003, 23:49   #31
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Zum Thema zuwanderung in dutschland kann ich nur sagen das es schwachsin ist was hier erzählt wird und die das Boot ist voll ideologie nichts als holes geschwätz ist die Zahl an Zuwanderern in Deutschland ist seit Jahren Rückläufig die Großen lassten tragen mitlerweile andere Länder und Leute die einen Deutschen Pass haben müssen eine Prüfung über ihre Deutschkenntnisse ablegen. Und das Problem der integration der Zuwanderer ist nicht das es zu viele sind sondern das wohl der wille bei einigen zur integration fehlt (auf beiden Seiten). Hier ein Beispiel für das Fehlen von integration. In der Stadt in der ich lebe gibt es eine Hochhaussiedlung Platte West in der ca. 90% der Ausländer leben. Hier ist es fast nicht möglich für Ausländer ausserhalb dieser Zone eine Wohnung zu bekommen. Und worauf berut das auf der anwendung gängiger Sereotypen die dann zu Angst führen aus der dann hass resultiert.
 
 
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cinimini
Alt 19.09.2003, 00:47   #32
Standard

die Großen lassten tragen mitlerweile andere Länder
Das ist grosser Schwachsinn, fernab von jedlicher Realität, denn selbst wenn die Zahl der Zuwanderer in den letzten Jahren leicht gesunken ist, so muss man doch auch bedenken, dass die Ausländer die bereits zugezogen sind ja nichtmehr weggehen, sondern hierbleiben, und selbst wieder Nachwuchs haben, der aufgrund der schlechten Integration der Eltern ebenfalls wieder schlecht integriert ist, und das schon von Kindheit an. Wie soll ein Kind deutsch lernen, wenn nichteinmal die Eltern dieses können? Ausserdem glaube ich dir nicht, dass andere Länder grosse Lasten tragen, vermutlich hast du dir das geradeeben erfunden, weil es sich ganz gut mit deiner Idiologie vereinbaren lässt. Zufällig kenne ich beispielsweise die Asylrechte verschiedener Europäischer Länder sehr genau, und es ist absolutes Fakt, dass alle anderen Länder sehr viel härtere Bestimmungen haben als wir, und man dort auch viel heftigere Gründe braucht um Asyl zu bekommen als bei uns. Ferner scheint es im Ausland allgemein üblich zu sein Deutschland als erstes Anlaufziel aufzusuchen, was wiederum mit unserer kulanten Sozialpolitik zusammenhängt. In Amerika beispielsweise bekommt niemand die Staatsbürgerschaft, der keinen Job hat, oder die Sprache nicht kann, bei uns ist das längst nicht so, und wenn du behaputest, neue Zuwanderer müssten die Deutsche Sprache können, so frage ich mich wieso sie dann nicht bereit sind deutsch zu sprechen? Aber ich würde das genauso machen, wenn ich in ein Land komme, in dem alle meine eigene Muttersprache sprechen, und das ist für mich der beste Beweis, dass da irgendwas ziemlich schief läuft.

ondern das wohl der wille bei einigen zur integration fehlt (auf beiden Seiten)
Versuche doch mal 7 Zuwanderer die auf 10 Deutsche kommen zu integrieren - vollkommen wahnsinnig, aussichtslos, und stümperhaft organisiert... in manchen Gegenden sieht es aber genau so aus...
 
 
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VoodooHD
Alt 19.09.2003, 12:34   #33
Standard

@autonomia
Du hast doch eine realitätsnähe vernab von gut und böse.
Mach doch mal die Augen auf und schau dir mal an was in Deutschland los ist. Viele trauen sich nachts nicht mehr auf die Strasse, weil sie angst haben das sie irgendwem falschem begegnen, wobei es sich meist um nicht deutsche mitbürger handelt. Kann sowas möglich sein in meinem eigenem Land ? Wohl eher nicht. Ich selbst überlege mir schon 2mal ob ich noch zu Mc Donalds bei uns fahre. Da es immer öfter vorkommt das dort Autos duch türkische einwanderer randaliert wurden. Glücklicherweise hat die meisten dann gleich die Polizei erwischt. Wobei das nicht wirklich viel gebracht hat. Da sie nen Tag später schon wieder dort rumgelungert sind und mal wieder äuserst freundlich zu den gästen waren. Um hier jetzt nur mal ein beispiel zu nennen...

autonomia du solltest deine Lebenseinstellung mal grundsätzlich überdenken. Übrigens, wie alt bist du eigentlich, wenn man fragen darf ?
 
 
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Cologne
Alt 19.09.2003, 12:55   #34
Standard

Original geschrieben von VoodooHD
autonomia du solltest deine Lebenseinstellung mal grundsätzlich überdenken. Übrigens, wie alt bist du eigentlich, wenn man fragen darf ?
Guck bei ihm ins Profil, er ist 19.

Ansonsten kann ich Voodoo und Cinimini nur zustimmen, gut geschrieben
 
 
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asdf
Alt 19.09.2003, 14:13   #35
Standard

Original geschrieben von VoodooHD
Mach doch mal die Augen auf und schau dir mal an was in Deutschland los ist. Viele trauen sich nachts nicht mehr auf die Strasse, weil sie angst haben das sie irgendwem falschem begegnen, wobei es sich meist um nicht deutsche mitbürger handelt. Kann sowas möglich sein in meinem eigenem Land ? Wohl eher nicht.
Jo, das eigene Land hat für einen solchen Fall von Angst genügend gut ausgebildete Psychologen zur Hand, die dich gegen unbegründete Angst behandeln können.


Wenn ich diese Scheisse immer höre, oh Hilfe ich bin deutsch und kann mich deshalb nicht auf die Straße trauen sonst verkloppt mich der böse Ali.. .oO



Und wo ihr hier schon tolle Statistiken habt, kann man festhalten, dass im letzten Jahr rechtsextreme Straftaten zwar etwas zurück gegangen sind, rechtsextreme Gewalt aber weiter gestiegen ist.
 
 
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Howka
Alt 19.09.2003, 21:54   #36
Standard

Also das is von VodooHD natürlich meiner Meinung nach recht übertrieben dargestellt.
Aber so in der Art ist es doch teilweise echt. Hier bei uns inner Stadt gibts Stadtteile, wo man halt abends nicht mehr hingeht (außer man hat Bock auf Stress oder ne ganze Gang hinter sich) wegen überwiegend Ausländer Gruppen die dort wohnen und Stress machen.
Zumindest hier ist es nunmal so, dass man teilweise überlegen muss, ob man irgendwo hingeht oder nicht und bestimmte Ort abend sofort wegfallen, weil halt da schon zu oft was passiert ist.
 
 
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autonomia
Alt 19.09.2003, 22:55   #37
Standard

Ich find es schade das hier einige doch schon sehr komisch einsichten an den Tag legen .Wenn hier einer sagt das ich statitiken erfinde zeigt das wohl ehr das dem die Argumente ausgehen und die Frage nach dem alter kommt wohl auch immer wenn einem sonst nichts mehr einfällt. Die Statistik ist nicht erfunden. Und meiner Meinung nach ist das deutsche Asylrecht viel zu hart und nicht zu schwach. Zum Thema integration es ist nun mal fakt das Asylbewerber in Lagern leben müssen bís der Antrag angenommen ist und diese Lager sind hart denn sie sind aufgebaut wie käste. Somit kann ich zumindest dem deutschen Staat seine Bemühung nach integration aberkennen und wenn man bestimmte Personhen hier hört ist schon klar warum die Integration nicht klappt.

Überdenkt mal eure Vorurteile und die Stereotypen die ihr anwendet und wie veralgemeinernd ihr seit.
 
 
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VoodooHD
Alt 20.09.2003, 21:49   #38
Standard

Ok, ein bißchen übertrieben ist meine darstellung vielleicht, aber sie kommt der realität (leider) ziemlich nahe.
Deine Statistiken beruhen schon auf der wahrheit, das zweiflich ich nicht an.
Andererseits, wird niemand gezwungen nach deutschland zu kommen, wenn diese Lager (die von unseren Steuergeldern bezahlt werden) soooo hart sind.
Ich bin trotzdem der Meinung, das das Asylrecht viel zu gutmütig ist. Ich finde du siehst das ganze viel zu leicht, ohne auch an die weiteren Folgen zu denken, die durch die Einbürgerung entstehen.

@Tree:
Muß man sich wirklich noch wundern, warum rechte Gewalt zunimmt ???
Meiner Meinung nach nicht, wobei ich selbst die Methoden der rechten nicht nachvollziehen und unterstützen kann. Ich finde der friedliche weg ist immer noch der beste.
 
 
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asdf
Alt 23.09.2003, 01:37   #39
Standard

Original geschrieben von VoodooHD
@Tree:
Muß man sich wirklich noch wundern, warum rechte Gewalt zunimmt ???
Nein, die Dummheit der Menschen ist hinlänglich bekannt.

Wenn man sich wundert, denkt man wenigstens darüber nach, besser als garnix.
 
 
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XMan
Alt 23.09.2003, 14:10   #40
Standard

1. Gewalt von Links, Rechts, sonstwo ist immer shit

2. Viele Jugendliche suchen bloß Anschluß und finden diesen bei gewissen Gruppen, sein es Punks, Skins oder Gangstaaa

3. Hat die sinkende Hemmschwelle zur Gewalt vielerlei Gründe. Sei es Perspektivenlosigkeit oder die Brutalisierung der normalen Sprache und der damit verbundene kleinere Schritt zur Gewalt.

4. Funktioniert die Integration von Einwanderern nicht so leicht wie sich die Politiker und MultiKulti Fritzen das vorstellen. Vor allem DANN nicht wenn man anfängt Ghettos zu bauen.
 
 
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miC
Alt 23.09.2003, 15:39   #41
Standard

ich geb da xman mal völlig recht!

die politik malt alles immer so schön aus... doch die wirklichkeit sieht anders aus. ich bezweifel auch dass einer dieser heines je mal nachts, allein an einem bahnhof war, je nachdem wie du aussieht und gekleidet bist, kriegst von ner gruppe schläge, es sei denn es ist nur ein einzelner.

jaja die schlechten erfahrungen
 
 
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killroy84
Alt 23.09.2003, 20:22   #42
Standard

also, hier in frankfurt gibbet nie probleme mit nazis (zumindest nie von gehört). bei einer der letzten 1. Mai Demos sollen nur ganz wenige (hauptsächlich minderjährige) Nazis da gewesen sein, die ziemlich dumm rumstanden da
 
 
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Lukas
Alt 24.09.2003, 03:30   #43
Standard

Hi all.

Also was mir hier in dem Thread auffällt ist, dass hier zwei wichtige Dinge nicht auseinander gehalten werden:
Randgruppen wie die Nazis, Kommunisten, "braune", "rote" oder egal was für Namen sich da gebildet haben; das alles sind Extreme des Durchschnittsbürgers die spezielle Ideologien verherrlichen die es in dem System nicht gibt, bzw, toliert werden, aber nicht als durchsetzbar möglich sind aufgrund der dann in die Tat umgesetzten Verfassungswidrigkeit.
Das andere wäre die Integration und das Sozialverhalten jenes Ausländers und "Inländers", und Teilnahmelosigkeit des Gesetztes aufgrund des ewig-historischen Messers im Rücken jedens hierzulande geborenen Bürgers.
Das dritte Reich ist vorbei! Also entweder intergrieren sich die Ausländer hier, oder Sie werden bestrafft. Bestrafft wie jeder andere Bürger der nach dem deutschen Gesetz in Deutschland lebt.

Persönlich sehe ich alle Menschen gleich. Egal wie die Aussehen. Egal woher die kommen. Egal was für Sitten.
Was mich interessiert ist die Kultur jenes Volkes, was natürlich nicht verwechselt werden darf mit der Ausübung jeglicher gesetztesübetretenden Handlungen.

Lösung: Die Demos egal welcher Randgruppe zulassen, aber für Schäden bestraffen, und das mit dem selben Gesetz wie jeder Ausländer oder Inländer der sich dem System wiedersetz oder nicht befolgt.

Fazit des Ganzen:
Ich wäre für eine verschärfung der Gesetze! Das würde einiges Lösen.

Grus
Lukas
 
 
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XMan
Alt 24.09.2003, 12:31   #44
Standard

Der Stafgesetze also.. zum Beispiel?
 
 
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VoodooHD
Alt 24.09.2003, 22:26   #45
Standard

Heute hab ich mal wieder so ein richtiges Parade Beispiel im Fernsehen gesehen. Da wurde ein deutscher Familienvater bei der Ausreise aus der Türkei festgenommen, weil sein Kind (8 Jahre) einen Stein am Strand gefunden hatte und diesen mit nach Hause nehmen wollte. Angeblich war der Stein ein Stück türkische Kultur und Kulturschätze dürfen nicht ins Ausland gebracht werden. Komische Kultur haben die. Naja vielleicht haben die den gleichen IQ wie ein Stein.

Hallo ???????

Es war ein Stein, ein stinknormaler Stein !!!!!!!!!

Jetz muß der arme Kerl einen Monat dort im Knast sitzen und zwischen 4000 und 6000 Euro Kaution zahlen, damit er wieder frei kommt.

Das is doch reine Geldmacherei ! Reicht es nicht schon, daß die hier in Deutschland unsere Sozialen Einrichtungen ausnutzen, müßen sie jetzt auch schon arme Familien ausnhemen, und das auch noch auf eine völlig absurte Art ?

Bei sowas könnt ich... !!!

Und da frag noch einer woher bei einigen der haß auf Ausländer (bzw. Türken) kommt !

Dann gleich danach kommt ein Bericht, wo eine Frau (eine Lehrerin) vorm Landesgericht klagt, weil sie in der Schule ihr Kopftuch nicht tragen darf, wo sind wir denn hier ? Nicht in Istanbul (glaub ich zumindest). Soviel zum Thema Anpassung !!! Ein scheiß von wegen Anpassung !
 
 
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asdf
Alt 25.09.2003, 14:03   #46
Standard

Jojo, hol dir nen Baseballschläger und sorg für Ordnung....

 
 
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VoodooHD
Alt 25.09.2003, 14:06   #47
Standard

@TRE
Danke für den intelligenten Kommentar, den du die wie viele deiner Kommentare sparen hättest können.
 
 
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asdf
Alt 25.09.2003, 14:16   #48
Standard

Das war doch dein Niveau oder?

Also ich mein wenn man anfängt irgend ein Volk zu hassen, weil angeblich alle unser großartiges Sozialsystem ausnutzen oder weil irgend ein doofer Urlauber seltsame Probleme bei der Ausreise hat...ich weiß ja nich.
Tolle Rechtfertigung.
Und wenn jemand ein Kopftuch aufsetzen will, dann soll sie ihr Scheiss Kopftuch aufsetzen, hier kann jeder anziehn was er will und ausserdem gibts Religionsfreiheit.


Verallgemeinerung und Intolleranz sind nicht deine Freunde! :>
 
 
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Alt 25.09.2003, 14:30   #49
Standard

*lol* "doofer Urlauber" ?...hey, genau jeder weiss doch das man in der Türkei keine Steine klauen darf, vor allemkleine Kinder.


*edit*
Wenn ich in die Türkei fliege, nehme ich dann immer ein paar Steine mit. Es gibt kaum ein Geschenk, über das sich Türken mehr freuen.
 
 
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autonomia
Alt 26.09.2003, 18:29   #50
Standard

Oh man VoodooHD wie armselig sind deine Beispiele (Blöd Zeitung läßt grüßen) Wenn jemand in der Türkei stress mit den Behöden wegen einem Stein hat dann spricht das wohl nicht gegen die hier lebenden Türken.
Und bein dem Fall der Lehrerin geht es nicht um integration sondern nur um das neutralitätsgebot der Schule gegen die Religionsfreiheit denn so wie ich dich einschätze sind die Kruzifikse in der Schule ok aber wehe son Moslem will sein Kopftuch tragen das geht ja nicht wir sind schließlich im Christlichem abendland. Denke mal darüber nach ob Leute wie du mit ihren Vorurteilen u.ä. die Integration nuicht behindern und ob sie nicht daran Arbeiten ihre Vorurteile nur noch zu untermauern anstaat sich um die Integration zu bemühen was zugegeben schwerer ist als seine Vorurteile zu haben und diese auch auszuleben.
 
 
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