Gegen Rechts !!

09.05.2008, 15:32 #1

So Leute, ich hab heute in meiner Zivildienststelle die DVD Kein Bock auf Nazis gesehen und möchte nun die dazugehörigen links hier Zeigen, damit die leute durch die Klicks unterstützt werden!

Kein Bock auf Nazis = Kein Bock auf Nazis :: Home

Gegen Rechte Musik = Turn it down!: Home

Es sollten hier noch mehr Links gepostet werden denn ich denke das ich nicht der einzige bin der

GEGEN NAZIS!!!! ist

09.05.2008, 15:51 #2

Die DVD wollte ich mir auch mal bestellen als die raus kam. Habe von den Hosen Newsletter davon erfahren. Irgendwie bin ich aber dann doch nicht dazu gekommen.

Antifa <<wie wärs mit der Seite.

Ausländer feindlichkeit ist schlimm aber trotzdem bin ich gerne Deutscher.

09.05.2008, 16:07 #3

Jede Form von sinnloser Gewalt und Ausgrenzung ist einfach Unsinn. Leider sind die Leute von der linken Seite oft nicht besser.

09.05.2008, 16:08 #4

Zitat von dth2110

Ausländerfeindlichkeit ist schlimm aber trotzdem bin ich gerne Deutscher.

Gerne Deutscher zu sein hat ja nicht zu bedeuten, automatisch ein Nazi zu sein.

@topic: Die Aktionen haben an sich schon ihren Sinn und Wert, welchen ich ja auch unterstütze. Aber irgendwie erscheint mir der Thread ziemlich werbelastig.

Was die Antifa angeht, bin ich jetzt nicht so rigoros informiert, aber ich gehe davon aus, dass es sich um eine Vereinigung/Organisation handelt, welche sich sehr stark links bewegt. Vielleicht kann mir der eine oder andere in diesem Punkt ja noch etwas weiterhelfen.

Gruß, Iso

09.05.2008, 16:53 #5

Genaues weiß ich auch nicht (einfach mal googlen ?), aber die Antifa ist mir eindeutig zu weit Links.

Btw: Sollte es nicht KeinEN Bock auf nazis heißen ?

09.05.2008, 17:20 #6

Ich habe mich auf der Homepage mal ein klein wenig über deren Aktivitäten eingelesen. Kampf gegen den Faschismus schön und gut, aber von der Gewaltbereitschaft her (Straßenschlachten, Polizeiautos und Autos der Nazis in Brand stecken, ...) scheint die Antifa auch nicht gerade besser als die rechte Szene zu sein (Bilder von Ausschreitungen)...

Es kommt mir seltsam vor, dass die größte Macht der drei "Parteien" , der Staat, völlig außer Acht gelassen wird und dieser den ganzen Mist, der angerichtet wurde, einfach nur aufräumt und letzten Endes scheint der Kreislauf der Gewalt wieder von vorne loszugehen.

09.05.2008, 18:01 #7

naja, nicht nur gegen nazis, gegen jede art von gewalt, ob nun linke chaoten steine auf polizisten werfen oder neonazis die ausländer zusammenschlagen, oder ausländer die andere zusammenschlagen. Das ist alles einfach falsch und nicht unterstützenswert.

Und Nazi sein heisst nicht zwingend deutsch zu sein, in anderen ländern gibts genauso neonazis, siehe diesen Stern-Artikel aus Russland oder den US-Nazis. "Nazi" sein fängt schon damit an, andere wegen ihrem musikgeschmack zu ständig demütigen, oder einfach die paralellklasse zu bepöbeln, jemanden zu mobben weil er eine brille trägt. "Nazi" sein will keiner, aber viele verhalten sich doch ziemlich genau so wie die verhassten Neonazis. Seelische Gewalt ist auch Gewalt, nur sieht man die nicht auf anhieb, kann aber tiefere wunden reissen.

"Nazi" sein ist unabhängig von der politischen meinung, blendet man die nämlich weg sind linke, rechte, "bullys" (schulhofschläger) etc. in ihrem tun doch nahezu gleich.

Ich find in der Schule oder in der Öffentlichkeit kommt das zu rechtsfixiert rüber, kann man wirklich einen großen unterschied dazwischen sehen, wenn jemand jemand anderen wegen seiner hautfarbe verprügelt, oder wenn jemand jemand anderen wegen seiner kleidung oder präferierten musikrichtung verprügelt? Ich seh da wenig.

09.05.2008, 18:15 #8

Solange man sich nicht dadurch definiert, GEGEN irgend etwas zu sein, solls mir recht sein. Das ist schließlich kein wirklicher Standpunkt.

09.05.2008, 20:07 #9

Zitat von IsoO

Kampf gegen den Faschismus schön und gut, aber von der Gewaltbereitschaft her (Straßenschlachten, Polizeiautos und Autos der Nazis in Brand stecken, ...) scheint die Antifa auch nicht gerade besser als die rechte Szene zu sein

Meiner Meinung nach sind die sogar noch schlimmer als das rechte Gesindel.
Ich krieg jedesmal richtige Hostel-Stimmung (so nenn ich das jetzt mal), wenn ich lese, dass der schwarze Block mit Steinen und anderen Sachen nach Polizisten wirft.

09.05.2008, 20:16 #10

Sogar noch schlimmer... ? Gut, bei Extremisten ist die Schwelle überschritten, ab der es sich nicht mehr lohnt zu differenzieren und eine Gewalt als weniger schlimm als die andere darzustellen - trotzdem finde ich die These sehr gewagt, die seien sogar noch schlimmer.
Wie kommst du darauf?
Gewalt gegen _geschützte_ Ordnungshüter vs. Gewalt gegen ... Minderheiten ?

09.05.2008, 23:04 #11

Ihr meint wohl Faschismus. Daher nicht ohne Grund auch "Antifa" = Antifaschisten. Ich könnte sogar soweit gehen und sagen, das der Stalinismus als totalitäres Regime "Links-faschistisch" war.

Tre könnte, wird da wohl aber net mehr zu sagen?

Anyway, bevor ich mich da reinlese und durch zig Seiten stürme: Worum geht's in der DVD? Kurz zusammengefasst, bloss kein Review

10.05.2008, 10:28 #12

Zitat von michaelg

Sogar noch schlimmer... ?
Wie kommst du darauf?
Gewalt gegen _geschützte_ Ordnungshüter vs. Gewalt gegen ... Minderheiten ?

Was die Gewalt gegen Menschen angeht nehmen die sich wohl so gut wie nichts. Daran würd ich "sogar noch schlimmer" nicht festmachen.

Was die Steinewerfer noch schlimmer macht, ist die Tatsache, dass sie - wenn sie mal mit dem Steinewerfen anfangen - dann auch gleich noch alles mögliche abfackeln oder auf andere Weise zerstören.

Da kann man als Anwohner der entsprechenden Gegend nicht mal vor seiner Haustür parken, ohne Angst haben zu müssen, dass am nächsten Morgen nur noch n ausgebranntes Wrack davon übrig ist.
Und ein Imbissbudenbesitzer kann bei einem abgebrannten Imbiss (wenn er nicht gerade Geld zurück oder in eine Versicherung investiert hat) gleich seine Angestellten entlassen und sich beim Gewerbeamt abmelden.

Vielleicht hab ich die Medien ja nicht genug verfolgt, aber bei den Holocaust Leugnern habe ich noch nichts in der Richtung gehört.

10.05.2008, 10:40 #13

ich finde solche "gegen rechts" veranstaltungen total lächerlich. das ist einfach nur noch ein Motto um ein paar leute, meistens die Stadtassis, zusammen zu bekommen um "courage zu zeigen". letzendlich könnte man so eine veranstaltung auch "u20" nennen - und wie courage zeigen bei den chaoten aussieht weiss man ja mittlerweile auch

die ganze thematik ist einfach mittlerweile total ausgelutscht. letzendlich gehn die leute auch nich hin um "gegen rechts" zu sein, sondern um zu saufen. und da rechte ja meist auch gerne saufen und Bier verbindet, sind diese natürlich meistens auch anzutreffen

"gegen rechts" zu sein ist auch eigentlich keine Party-Thematik, sondern sollte eigentlich eine selbstverständlichkeit sein. wenns also nich die nur üblichen assis und halbstarken anziehen soll könnte man sone veranstaltung auch "Bierfest für leute die Atmen" nennen...

10.05.2008, 10:46 #14

Hallo? Öhm nur ne kurze Frage: GEHTS NOCH!?

Einleitend möchte ich nur mal kurz vor Augen halten, dass man sich irgendwann für eine Seite zu entscheiden hat. Weil "beide Seiten sind scheisse, weil Gewalt ist scheisse und ich esse Blumen" ist ja grundsätzlich eine absolut löbliche Einstellung...aber macht mal bitte die Augen auf! So funktioniert unsere Welt nunmal nicht!

Ich habe absolut gar nichts gegen irgendjemanden, ausser gegen drecks Faschos. Das ist der einzige Personenkreis den man nach meiner Meinung nicht ignorieren kann und vor allem nicht sollte! Bei allen andren Gruppen die man persönlich nicht mag kann man ja nen großen Bogen drum machen, aber bei Faschos sollte man das auf keinen Fall machen. Weil mit jedem Meter den man weiter um sie rum läuft, haben die Schweine einen Meter mehr um ihre menschenfeindliche Ideologie (mit Gewalt) durchzusetzen.

Die Antifa ist jetzt auch für mich persönlich nichts, zumindest nicht die Extremisten. Aber wie alles im Leben sind Extreme nie sonderlich gesund.

Die Aktion "Kein Bock auf Nazis" mag auch populistischer sein als ich es gerne habe, aber so was ist absolut nötig um grade so Menschen wie Manni den Vorschlaghammer auf den Kopf fallen zu lassen, damit es mal klick macht und man sich mal mitm Arsch vom Computerstuhl erhebt, um was zu tun gegen Fremdenfeindlichkeit, Rassismus und Faschismus!

10.05.2008, 10:58 #15

Zitat von Manni

Vielleicht hab ich die Medien ja nicht genug verfolgt, aber bei den Holocaust Leugnern habe ich noch nichts in der Richtung gehört.

hierzu verweise ich nochmal auf den von mir gelinkten Stern artikel:

Neonazis: Hitlers Geburtstag in Russland - Politik - stern.de

Ich will garkeinen Streit vom Zaun brechen wer schlimmer ist, in meinen augen sind sie gleich schlimm, ich find aber auch man sollte Faschismus da bekämpfen wo er auftritt, in jedweder Form jedoch nicht mit Gewalt oder ähnlichem.

von der politischen meinung, bin ich wohl eher im gemäßigt linken spektrum anzusiedeln, das heisst aber lange nicht das ich irgendwas mit linken chaoten zu tun haben will, noch das ich "Punk" bin. Die CDU ist auch politisch rechts angesiedelt, jedoch nicht rechtsradikal und eine ganz normale Partei, sowie die SPD (zumindest ursprünglich) links angesiedelt ist und genauso keine radikale Partei ist, von den rechten und linken flügeln der parteien mal abgesehen.

Bei den radikalen gehts doch am wenigsten um Ideologien und mehr um Macht und Gewalt.

10.05.2008, 11:00 #16

ich denke aber auch das solche "aktionen" sowohl die rechten eher in ihrer einstellungen/ihren Ansichten bestätigen (im sinne von "wir kennen die wahrheit deswegen ist man gegen uns" etc) und dem normalvolk eine thematik "aufgezwängt" wird wo es gar keinen GRUND gibt sich auf diese weise damit zu beschäftigen, ausser den Grund "nicht rechts" zu werden?

versteht mich nicht falsch, sicher ist aufklärung wichtig um durch WISSEN nicht rechts zu werden. aber was wird auf solchen veranstaltungen denn gemacht ausser gesoffen und ab und an mal "Toleranz" zu brüllen? Ist doch total daneben...

wieviele leute würden denn "rechts" wenn ma da nich sonen bohaio draus machen würde? das ablaufen solcher veranstaltungen ist doch für rechte das gefundene fressen... und da gar keine argumente gegen das "rechts sein" vermittelt werden wären wohl der großteil der besucher solcher veranstaltungen leicht mit Arumentationen von rechter Seite umpolbar (siehe manni, ala "gugg? wir sind friedlich... wir zerstören nichts. wir wollen nur unsere meinung sagen, in diesem land soll meinungsfreiheit herrschen aber uns wird sie verboten. was ist denn mit den ganzen kriminellen ausländern, warum kann man da nichts gegen tun..." und schwupps, hat man selber nur Bier im kopf aber keine wirkliche parolie die der argumentation stand hält)

oder anders, wenn es jedes wochenende ne veranstaltung gäbe "gegen goldfische", käme der ein oder andere bestimmt auch auf die idee sich "ketzt erst recht!" nen goldfisch zuzulegen, weil er dadurch erst auf den gedanken gekommen ist. wenn alle was dagegen haben, muss ja irgendwas dran sein...nur tote fische schwimmen mit dem strom - und wer will schon ein toter fisch sein?

10.05.2008, 12:43 #17

naja... ist nicht überall so wie du es schilderst anarch.

als in jena der krasse tag der völker gefeiert wurde und mehrere zig tausend rechtsradikale aus ganz europa erwartet wurden (gekommen sind ~50 *g*) war die ganze stadt auf den beinen. von akademikern bis arbeitslose, von dem teenie bishin zu 50jährigen berufstätigen mit familie. von mittag bis in die abendstunden hinein verlief das ganze sehr friedlich. ausgeartet isses wohl erst in den späten abendstunden als dann einige wenige radikale antifa zugehörige in einem stadtteil wahllos randaliert haben.

sagen wir es mal so: wenn ich mich positionieren müsste, dann ist mir gewalt gegen materielles immer noch lieber als gewalt gegen menschen und wenns denn schon irgendeine radikale gruppe sein soll, dann sympathisiere ich immer noch eher mit den linken radikalen, da passt wenigstens die grundeinstellung.

letztendlich bin ich gegen gewaltauschreitungen jeder art, das hat die nazis die mich im alter zwischen 7 und 13 verprügelt haben aber reichlich wenig interessiert. und ich bin nicht mal ausländer...

10.05.2008, 12:50 #18

das hat die nazis die mich im alter zwischen 7 und 13 verprügelt haben...

das ist aber das klischeebild der nazis, was heute auch nicht mehr zutrifft. oder wirklich nur noch auf die hinterletzten deppen

an sich sind die rechten mit ihrer art die leute einzufangen schon "intelligenter" geworden. da wird halt mal auf den antiamerikanismus mit aufgesprungen und sich gegen kindesmissbrauch stark gemacht - und so werden die leute geködert. 13 jähre mädels werden da wohl nicht mehr verprügelt...

aber das "richtig rechts" sein mussten die Ossis nach der Wende ja auch erst noch lernen

mittlerweile werden dann deine verprügler wohl auch anständige, gute deutsche geworden sein...

10.05.2008, 17:59 #19

das pack was sich heute neonazis schimpt hat nichts mit den nazis von früher zu tun. die sind nur gefrustet weil sie als kind misshandelt wurden.

ich bin rechts und steh dazu es gibt sicher gute aussländer die hier arbeiten und sich integrieren aber es kann nicht sein, dass die uns auf der tasche liegen weil sie nicht auf dem bau arbeiten wollen. wenn man weder die landessprache kann noch ne ausbildung hat und dazu nach möglichkeit noch n volles strafregister bekommt man halt keinen top job. und dan muss ich in der zeitung lesen, dass sich genau diese länder beklagen wie schlecht es den aussländern in der schweiz geht. kann ich in so nem land ne kirche aufstellen? werde ich da auf staatskosten integriert? wird mir da ne sprachschule bezahlt? oder bekommen meine kinder da in der schule einen eigenen rektor für aussländer wo sie sich über die einheimischen kinder beklagen können? NEIN

viele junge verstehen diese ganze antirechtsgeschichte ganze falsch. die haben keine ahnung haptsache gegen rechts und jeden reinslassen und unterstützten und dan heulen weils dem eigenen land so schlecht geht. ich meine es muss einen grund geben warum viele aus südöstlichen ländern hier zu uns auswandern. die haben da unten sogar bodenschätze sowas gibt es bei uns nicht und trozdem brummt unsere wirtschafft.

ich habe nichts gegen gute arbeiter ich hab auch kein problem wenn mein boss kein landsmann ist aber diese verdammten schmarotzer.

mfg

10.05.2008, 18:09 #20

kann ich in so nem land ne kirche aufstellen? werde ich da auf staatskosten integriert? wird mir da ne sprachschule bezahlt? oder bekommen meine kinder da in der schule einen eigenen rektor für aussländer wo sie sich über die einheimischen kinder beklagen können? NEIN

Quelle? Behauptungen die man aufstellt sollte man auch belegen. Und wo liegt dieses "Ausland" denn?

viele junge verstehen diese ganze antirechtsgeschichte ganze falsch. die haben keine ahnung haptsache gegen rechts und jeden reinslassen und unterstützten und dan heulen weils dem eigenen land so schlecht geht.

Folgendes Beispiel: Nehmen wir an du lebst im Kanton Uri, der Schweizer Bundespräsident beschliesst nun, das alle Menschen aus Uri nicht lebenswert sind, nur steuergelder verbrauchen und enteignet, interniert, zur zwangsarbeit gezwungen und später getötet werden sollen. Gut denkst du dir, hau ich halt ins ausland ab. Aber was ist? Deutschland lässt dich nicht rein, Frankreich lässt dich nicht rein, Italien auch nicht, Österreich erst recht nicht. "Wir wollen kein assoziales Pack aus der Schweiz, euch geht es gut genug, ihr hortet viel kapital und schmarotzt nur bei uns und schon garniemanden aus dem Kanton Uri!". So geht es dir bei allen ländern in die du flüchten willst, aus dem land das dich verfolgt und umbringen will.

Denke dich mal einen moment in diese Situation, und denk nach was du dann machen würdest

achso: Und hier im forum bist du auch ausländer, bzw gehörst einer Userminderheit aus der Schweiz an

Wir könnten ja auch sagen, das die Schweizer eigene Webserver haben und eigene Foren, warum sollten die denn bei uns speicherplatz, rechenzeit und traffic verbrauchen? Der schweiz gehts doch besser! Natürlich sagen wir das nicht und freuen uns leute aus aller herren länder hier haben zu dürfen

10.05.2008, 18:22 #21

Zitat von Xyrox

ich bin rechts und steh dazu es gibt sicher gute aussländer die hier arbeiten und sich integrieren aber es kann nicht sein, dass die uns auf der tasche liegen weil sie nicht auf dem bau arbeiten wollen. wenn man weder die landessprache kann noch ne ausbildung hat und dazu nach möglichkeit noch n volles strafregister bekommt man halt keinen top job. und dan muss ich in der zeitung lesen, dass sich genau diese länder beklagen wie schlecht es den aussländern in der schweiz geht. kann ich in so nem land ne kirche aufstellen? werde ich da auf staatskosten integriert? wird mir da ne sprachschule bezahlt? oder bekommen meine kinder da in der schule einen eigenen rektor für aussländer wo sie sich über die einheimischen kinder beklagen können?

[polemik modus an]
boah diese ganzen faulen deutschen/schweizer die mir auf der tasche liegen weil sie keine ausbildung haben und ihre muttersprache nicht richtig beherrschen. diese drecks deutschen nazis die sich damals strafbar gemacht haben als sie mich als 7jährige verprügelt haben.

das mit der muttersprache ging btw in deine richtung. wer so das maul aufreißt sollte eventuell seine posts in korrektem deutsch verfassen.

10.05.2008, 19:38 #22

das ist meine meinung ich zwinge die keinem auf und von wegen rechtschreibung das ist weder meine muttersprache noch die landessprache.

10.05.2008, 19:53 #23

Zitat von Xyrox

das ist meine meinung ich zwinge die keinem auf und von wegen rechtschreibung das ist weder meine muttersprache noch die landessprache.

das ist allerdings ein diskussionsforum, und meinungen sind auch diskutabel

10.05.2008, 21:17 #24

Xyrox, wie rechts bist du denn, oder inwiefern bist du es, oder welche Sorte bist du? Geht es "schlicht" um die Ausländerpolitik, Einwanderung (bzw. Ausweisungen als Ziel), Integration (bzw. dass diese eben nicht zu sein hat), Sozialleistungen für nicht Staatsangehörige?

Solche Diskussionen halte ich sogar für führbar, stecken da doch meistens auch andere, gesamtgesellschaftliche Fragen dahinter ... aber das Kriterium Ausländer führt dann doch am Thema vorbei. Ich halte auch nichts von Faulen, die einer Solidargemeinschaft auf der Tasche liegen. Oder von Kriminellem Verhalten...
Du schaust auf andere Nationen, die sich über Integration beklagen und fragst dich, ob die so wie die Eidgenossen mit Ausländern umgehen und siehst: nein, ist nicht der Fall.
Und? Was können denn die betroffenen Menschen dazu?

Wenn sich deine Meinung auf fanatischen Rassismus, Nationalismus, Ethnopluralismus etc. gründen sollte brauchen wir sachlich nicht weiterreden. Ansonsten aber glaube ich, dass du zu Einsichten fähig bist. Ich hoffe, Dir geht es nicht wirklich um Nationalität.

11.05.2008, 01:23 #25

Zitat von Anarchnophobia

wieviele leute würden denn "rechts" wenn ma da nich sonen bohaio draus machen würde? das ablaufen solcher veranstaltungen ist doch für rechte das gefundene fressen... und da gar keine argumente gegen das "rechts sein" vermittelt werden wären wohl der großteil der besucher solcher veranstaltungen leicht mit Arumentationen von rechter Seite umpolbar (siehe manni, ala "gugg? wir sind friedlich... wir zerstören nichts. wir wollen nur unsere meinung sagen, in diesem land soll meinungsfreiheit herrschen aber uns wird sie verboten. was ist denn mit den ganzen kriminellen ausländern, warum kann man da nichts gegen tun..." und schwupps, hat man selber nur Bier im kopf aber keine wirkliche parolie die der argumentation stand hält)

Wenn ich dir eines versichern kann, dann dass ich mich von niemandem zu einem rechten umpolen lasse.

Auch wenn ich noch nie auf einer Veranstaltung gegen rechts war und wahrscheinlich auch nie auf eine gehen werde, gibt es nichts, was ich mehr verachte wie Intolleranz, Fremdenhass und Gewalt.

Zugegeben: Ich war bei meiner Aussage, dass die Steinewerfer noch etwas schlimmer seien als die Neonazis, nicht ganz objektiv war, da ich dabei nur ein Bild der Welt vor Augen hatte, wie sie wäre, wenn sie so wäre, wie die linksextremen sie gerne sicher hätten.

Da Anarchie aber weder schlimmer noch weniger schlimm als eine Diktatur ist, sondern - meiner Meinung nach - beides gleich übel ist, muss man wohl auch rechts- und linksextreme als gleichschlimm ansehen.

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