G8 Hauptsache uns geht es gut

21.05.2007, 13:56 #1

Hallo Leute ich muss mich hier mal abreagieren.
Tema G8: Man überlegt sich folgendes: Die 8 reichsten Staaten der Erde,die 13%! der Weltbevölkerung representieren, haben 3/4 des "Weltreichtums" inne, (allein diese Tatsache ist schon pervers); treffen sich um zusammen zu sorgen das das auch so bleibt. Kurz gesagt die anderen sind uns alle egal, sollen die doch "verrecken" wenn sie nicht fähig sind sich ein Minimum an Wasser+Nahrung zu ergattern. Gleichzeitig möchten wir (Europa+USA) noch reicher werden. Also schotten wir mal schön unsere Grenzen für z.B. Afrikanische Produkte ab, gleichzeitig führen wir dort unsere eigenen Produkte ein und sorgen dafür das der dortige lokale Markt zusammenbricht, ist uns ja egal, hauptsache wir bekommen was wir wollen.

Bei dem ganzen Gipfel geht es leider auch nicht darum die Situation in anderen Ländern zu verbessern, nein es geht schlicht und ergreifend darum den Status Quo beizubehalten.
Hilfsaktion, Organisationen oder "Schuldenerlasse" sind letztendlich eigentlich nur Tropfen auf den heißen Stein und verbessern die Gesamtsituation kaum, nur wir aus den reichen Ländern fühlen uns dann besser, einfach klasse.
Selbst verplempern unsere Großkonzerne !Milliarden!, aber man ist nicht bereit Medikamente in Entwicklungsländern verbilligt anzubieten.
Auf dem letztzen Anti-Aids Gipfel in Südafrika: Die Pharmaindustrie: Ja Medikamente gegen Aids (um wenigstens Syntome+Schmerzen zu lindern) sind wichtig, aber Patentschutz ist auch sehr wichtig = Was interessieren uns "die paar blöden Neger", den geben wir doch nichts geschenkt. ÜBER 40 MILLIONEN AIDS KRANKE ALLEINE IN AFRIKA!
//ich könnte kotzen//
Wären "wir" irgendwie gefährdet würden wir die Konzerne einfach zwingen die Preise zu senken und ihre Patente aufzugeben (man erinnere sich an die Milzbrand Fälle in den USA und den Pharmakonzern BAYER), aber das sind ja nicht "wir".
Es ist einfach erbärmlich, vorallem da wir die Kapazitäten hätten alle Leute auf der Erden angemessen zu versorgen und selbst noch wohlhabend zu leben, was ist mit der Moral, was ist mit Gerechtigkeit.
Fühlen wir uns kein bisschen verantwortlich für das dortige Elend, wo wir doch daran mitschuldig sind (Kolonialismus, keine Liberalen Märkte, Ausplünderung von EW-Ländern, Provozieren von Kriegen in sowieso schon Strukturschwachen Gebieten).
Da ist doch der G8 Gipfel einfach nur blanker Hohn.
Schon bedenklich wie man sich abschotten muss und bewaffen, man weiß um die Wut der Menschen, aber man denkt nicht daran sie zu lindern. Stattdessen bewaffnet man sich und versucht immer wieder Proteste von vornehrein zu verbieten oder niederzuschlagen.
Ich frage mich wie lange das noch weiter gehen kann das eine kleine priviliegerte Gruppe sich auf Kosten der anderen zu bereichern. Das kann doch irgendwann nicht mehr gehen. Wann sind die Menschen irgendwann mal auf gleichem Level und nicht nur 5 auf dem Dach und 95 im Keller.
Man sollte Dinge wie G8 einfach nicht akzeptieren.
Genauso wenig wie es akzeptabel ist das Kriege stattfinden und dann mehr kosten als die gesamte jährliche Entwicklungshilfe (ich sag nur Irak).

Das wars von meiner Seite.
Entschuldigt bitte die ganzen Kraftausdrücke von meiner Seite, aber ich bin im Moment einfach nur wütend.

21.05.2007, 14:47 #2

was wäre denn dein vorschlag, wenn du gegen die g8 gipfel und somit gegen die schuldenerlasse und hilfsaktionen bist.
Wovon soll Deutschland denn bitte helfen?
Die VErschuldung von Deutschland und auch einiger anderer eu staaten ist dermasen hoch, dass man es sich einfach nicht leisten kann viel mehr geld für "andere" zu investieren.
Natürlich gibt es arme und reiche und die hats schon immer gegeben und wirds auch immer geben.
Wenn du genug geld hättest, würdest du bestimmt auch nicht alles geben um afrika zu helfen.
Du wirtschaftest ja auch für dich, und nicht für deine nachbarn oder sonstirgentwen und genau das machen die Länder die am g8 gipfel teilnehmen auch.
Das die Kriegspolitik der USA das lezte und absolut egoistich ist, ist klar und da stimme ich dir auch voll und ganz zu.

21.05.2007, 15:01 #3

ja, genau. und der irak krieg wird auch nur wegen dem öl geführt.

21.05.2007, 15:21 #4

@Meister_Propper
Du solltest auch mal darüber nachdenken, weshalb gerade die Industrieländer so hoch verschuldet sind, sicherlich nicht weil sie für bedürftige Geld gespendet haben.
Schau dir doch an in welchem Rohsotffüberfluss die meisten Leute im Westen leben. Wer muss den bei uns Hungern? Also erzähle mir bitte nicht wir hätten nicht genügend Geld um auch andere ein anähernd MENSCHENWÜRDIGES Leben führen zu lassen.
Ist es moralisch vertretbar das 13% der Bevölkerung im Wohlstand leben (Megakonzerne, die Milliarden Gewinne scheffeln, Leute die Millionen im Jahr verdienen) und ein großer Anteil nicht mal genug Trinkwasser hat, wir dagegen da drinn baden können?
Überlege dir mal wieviel Geld und Nahrung, Wasser bei uns verplempert wird. Nebenbei verpessten wir noch die Umwelt, so das die Bedingungen in den südlichen Ländern noch schlechter sind.
Alleine durch fairen Handel könnte ein Großteil des ganzen Problems gelöst werden. Kann man es akzeptieren das große Pharmakonzerne, immer mehr Geld scheffeln wollen, und deshalb nicht bereit sind, Produkte/Patente verbilligt zu verkaufen, obwohl sie dadurch trotzdem noch Gewinn machen würden. Stattdessen nimmt man lieber den TOd von Millionen von Menchen in Kauf. Und dann hocken sich noch die mächtigsten und reichsten zusammen um zu beraten wie sie die wirtschaftliche Situation für SICH verbessern. Lauter Geschäfte bei denen nur sie den Profit machen. Wohlgemerkt: In den letzen Jahren wurde dauernd angekündigt Schulden zu tilgen und Entwicklungshilfe hochzusetzen. Seit letztem Jahr ist die Entwicklungshilfe um 2% gesunken!

21.05.2007, 15:22 #5

alles viel zu kleingeistig gedacht. das problem an der sache ist doch vorallem: "wie soll man helfen?". geld dahin schicken halte ich für blödsinn, weil erstens das meiste eh im korruptionssumpf versinkt und zweitens den menschen nicht damit geholfen ist, wenn sie in regelmäßigen abständen was zu gesteckt bekommen. so könnte man nur vereinzelnt helfen. man muss diese staaten aufbauen, in sie investieren. aber was du lieber threadersteller hier sagst finde ich ein wenig kurzsichtig. da wird nur gehezt, ohne sinn, sry.

21.05.2007, 16:00 #6

Zitat von Meister_Propper

was wäre denn dein vorschlag, wenn du gegen die g8 gipfel und somit gegen die schuldenerlasse und hilfsaktionen bist.

Wer gegen den G8 Gipfel ist, ist gegen Schuldenerlasse und Hilfsaktionen? Da komme ich nicht mit, bitte erklären.

Die Afrika Hilfe ist gewiss ein Schwerpunktthema des Gipfels - Staatliche Hilfe ist hier natürlich mal wieder an Reformwillen und Demokratie gekoppelt. Aber es geht auch um Investitionen von Unternehmen - welche nur leider nicht üppig sein werden, welcher Unternehmer tätigt schon ernsthafte Investitionen bei dem Risiko?

Zitat von legolas

alles viel zu kleingeistig gedacht. das problem an der sache ist doch vorallem: "wie soll man helfen?". geld dahin schicken halte ich für blödsinn, weil erstens das meiste eh im korruptionssumpf versinkt und zweitens den menschen nicht damit geholfen ist, wenn sie in regelmäßigen abständen was zu gesteckt bekommen. so könnte man nur vereinzelnt helfen. man muss diese staaten aufbauen, in sie investieren. aber was du lieber threadersteller hier sagst finde ich ein wenig kurzsichtig. da wird nur gehezt, ohne sinn, sry.

Natürlich ist nur Geld dahinschicken Blödsinn. Man ist sich ja mittlerweile schon relativ einig, Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten. Aber bleiben wir mal beim Geld - Es ist über 35 Jahre her, dass Deutschland sich verpflichtete, die Höhe Entwicklungshilfe auf 0,70% des Bruttosozialproduktes anzupassen - wir sind nicht mal bei der Hälfte... Da ist es schon blanker Hohn, wenn die Bundesregierung eine "positive Botschaft des Vertrauens in die Zukunft Afrikas" senden will.

Aber was der Herr Threadersteller hier sagt ist - egal wie kurz oder weitsichtig - absolut zutreffend. Wo also bitte ist da sinnlose Hetze?

Darüber hinaus mal: Jeder (!), vor allem auch diejenigen denen die inhaltliche Dimension des Gipfels egal sind, sollte sich fragen, was gerade deswegen in Deutschland geschieht. Im Grunde ist das Fass schon vor Wochen übergelaufen. Die Einschränkung der Versammlungsfreiheit sollte jedem die Augen öffnen, der der Meinung ist, wir lebten in einer Demokratie.

Über tausend Soldaten, Kriegsschiffe an der Küste, Grundrechtsaushebelungen, Razzien, eine konsequente Einschüchterungsstrategie des Staates, die Kriminalisierung von Kritik - all das spricht eine eindeutige Sprache, deren Deckmantel der Sicherheit und der Gewaltverhütung immerhin mittlerweile mehr und mehr entlarvt wird.

21.05.2007, 16:08 #7

und warum die versammlungen verboten werden sollen ist nebensächlich, ne?! sind ja jedesmal nur friedliche gegner dabei, die sich niemals etwas zu schulden kommen lassen

21.05.2007, 22:57 #8

Man kann doch nicht alle Gegner des G8 - Gipfels unter Generalverdacht stellen.
Natürlich ist es so für die Politiker einfacher. Wegsperren und alles Verbieten ist mit Sicherheit nicht mit dem Grundgesetz vereinbar. Ein paar Wochen vor Wahlen erkennen dann Politiker wieder das sie Wähler haben.

Da bekommt Herr Schäuble sicher mal wieder etwas Nachhilfeunterricht vom Verfassungsgericht.

21.05.2007, 23:02 #9

So viele Durchsuchungen haben sie ja nicht gemacht, waren doch nur ein paar Dutzend, noch dazu bei ausgewählten Leuten, nicht zufällig irgendwo. Und sie stellen doch auch gar nicht alle Gegner unter Generalverdacht, zumindest hab ich das bis jetzt nirgends so empfunden. Was wird denn großartig kriminalisiert? Ich hab im Moment eher den Eindruck, die G8-Gegner tragen ziemlich dick auf.

22.05.2007, 00:29 #10

Die paar Durchsuchungen waren ein paar Dutzend zuviel, zum größtenteil waren diese ungerechtfertigt. Herr Schäuble und Konsorten versuchen gerade Globalisierungsgegner zu kriminalisieren wo es nur geht.

Wer eine Bannmeile um das gesamte Gelände macht und so eine ordenlich angemeldete Demo und !! genehmigte !! unmöglich macht, der verhindert keine Meinungsfreiheit?

22.05.2007, 00:59 #11

Zunächst mal zu den Medikamenten: Glaubst du wirklich dass die Pharmakonzerne die Preise so weit runterschrauben können um den 40 Millionen Aids-kranken zu helfen?

Du sprichst die Entwicklungshilfe an. Im Grunde genommen finanzieren wir sogar die Kriege in Afrika denn solange Nigeria z.b. weiterhin mit Millionen aus Europa rechnen kann, geben sie ihr knappes Geld für Waffen aus. Und das ist in Afrika leider kein Einzelfall. Selbe Situation herrscht übrigens in Nordkorea. Da ist es ziemlich schwachsinnig auf der einen Seite die Gelder weiterhin fließen zu lassen und auf der anderen Seite werden Sanktionen ausgesprocchen, damit das Land nicht mit uns Handeln kann.

Dass sich was ändern muss steht außer Frage aber ich sehe im Moment keine Möglichkeit die mich zufrieden stellt.

Und nochwas möchte ich sagen. Du (ihr?) regt euch über die Konzerne/Regierungen auf weil sie nicht auf ihren Luxus verzichten wollen: Wer von euch verzichtet denn bitte auf Weihnachts- und Geburtstagsgeschenke um das Geld sinnvoll auszugeben (zu spenden)? Jeder, der das hier liest lebt eindeutig im Luxus im Vergleich zu den Leuten in der 3. Welt (ausgenommen die 1 %-Oberschicht dort) und jeder hat somit eine Teilschuld an der Armut dieser Leute.

Ich finde es auch schlimm, trotzdem muss ich sagen ich bin egositisch genug um damit leben zu können!

Abe

22.05.2007, 02:39 #12

Hallo Leute ich muss mich hier mal abreagieren.

falsches forum, dafür gibt es die klagemauer

Kurz gesagt die anderen sind uns alle egal, sollen die doch "verrecken" wenn sie nicht fähig sind sich ein Minimum an Wasser+Nahrung zu ergattern.

krasser bildzeitungsstyle fern ab jeder objektivität und soweit an der realität vorbei wie world of warcraft

Also schotten wir mal schön unsere Grenzen für z.B. Afrikanische Produkte ab, gleichzeitig führen wir dort unsere eigenen Produkte ein und sorgen dafür das der dortige lokale Markt zusammenbricht, ist uns ja egal, hauptsache wir bekommen was wir wollen.

wie sollen bitte dort produkte abgesetzt werden wenn der markt kollabiert ? das ist ein widerspruch in sich

Selbst verplempern unsere Großkonzerne !Milliarden!

sowas kann sich ein globalplayer aber nicht leisten ..wieder bildzeitungsstyle vorbei an greifbaren fakten

Ja Medikamente gegen Aids (um wenigstens Syntome+Schmerzen zu lindern) sind wichtig, aber Patentschutz ist auch sehr wichtig = Was interessieren uns "die paar blöden Neger", den geben wir doch nichts geschenkt. ÜBER 40 MILLIONEN AIDS KRANKE ALLEINE IN AFRIKA!

aids ist (so makaber es klingt) ein recht ordentlicher regulator in afrika was die bevölkerungszahl angeht, würde die weiter steigen gäbe es dann evtl. mehr hungersnot..und dann ?? ..darüber hinaus hast du evtl. eine vorstellung davon wie lange es dauert ein medikament zu entwickeln und auf dem markt zu bringen, ganz zu schweigen von den kosten, dem zeitdruck der amortisation und dem konkurrenzdruck ?

vorallem da wir die Kapazitäten hätten alle Leute auf der Erden angemessen zu versorgen und selbst noch wohlhabend zu leben

na jetzt bin ich ja mal gespannt welcher lösungsansatz kommt ???

Schon bedenklich wie man sich abschotten muss und bewaffen, man weiß um die Wut der Menschen

bei soviel dummheit muss man sich einfach schützen..gibt genug die nur dort hinfahren um stunk zu machen..und genau für die ist der zaun

Man sollte Dinge wie G8 einfach nicht akzeptieren.

steht dir doch frei diesen nicht zu akzeptieren...

und ein großer Anteil nicht mal genug Trinkwasser hat, wir dagegen da drinn baden können?

lol und was willst du dagegen tun ? lkw mit wasser dahin schicken ? das ist ja genauso wie wenn ich 100 leute in kurzen klamotten in die arktis schicke und mich dann beschwere das die dort erforen sind und dann sage "oh hier is aber kalt ! " ...es ist geografisch einfach so das es in gewissen teilen der welt sehr viel und in anderen sehr wenig wasser gibt...wenn sich die menschen dafür entscheiden in regionen mit sehr wenig wasser zu ziehen, dann muss man auch versuchen damit klar zu kommen...es wird versucht den bewohnern zu helfen aber man kann nicht sofort allen auf einen schlag helfen

du solltest wenn du ernstgenommen werden möchtest vielleicht mal etwas sachlicher bleiben und nicht irgendwelche rotkäppchen und der böse wolf geschichten erfinden

22.05.2007, 15:16 #13

Das ist ja mehr als erschreckend. Was für ein Unsinn. Gute Nacht, Deutschland, gute Nacht, Welt.

Zitat von Krashok

Zitat:
Also schotten wir mal schön unsere Grenzen für z.B. Afrikanische Produkte ab, gleichzeitig führen wir dort unsere eigenen Produkte ein und sorgen dafür das der dortige lokale Markt zusammenbricht, ist uns ja egal, hauptsache wir bekommen was wir wollen.

wie sollen bitte dort produkte abgesetzt werden wenn der markt kollabiert ? das ist ein widerspruch in sich

Der dortige, eigene Markt. Meine Güte, das ist ganz sicher absurd, aber doch kein Widerspruch. Wenn ich auf einmal in einen bestehenden Markt mit billigeren Produkten eindringe, bricht kollabiert der vorige Markt.

Zitat von Krashok

Zitat:
Selbst verplempern unsere Großkonzerne !Milliarden!

sowas kann sich ein globalplayer aber nicht leisten ..wieder bildzeitungsstyle vorbei an greifbaren fakten

Unsere Großkonzerne ist nicht gleichbedeutend mit einem Global Player. Sprich: Kumuliert ist es berechtigt, von einer Solchen Größenordnung zu sprechen. Greifbare Fakten tun einer Diskussion sicherlich immer gut, es tut aber nicht gut, manch triviale Tatsachen durch ein Fehlen von harten Fakten diskreditieren zu wollen.

Zitat von Krashok

Zitat:
Ja Medikamente gegen Aids (um wenigstens Syntome+Schmerzen zu lindern) sind wichtig, aber Patentschutz ist auch sehr wichtig = Was interessieren uns "die paar blöden Neger", den geben wir doch nichts geschenkt. ÜBER 40 MILLIONEN AIDS KRANKE ALLEINE IN AFRIKA!

aids ist (so makaber es klingt) ein recht ordentlicher regulator in afrika was die bevölkerungszahl angeht, würde die weiter steigen gäbe es dann evtl. mehr hungersnot..und dann ?? ..darüber hinaus hast du evtl. eine vorstellung davon wie lange es dauert ein medikament zu entwickeln und auf dem markt zu bringen, ganz zu schweigen von den kosten, dem zeitdruck der amortisation und dem konkurrenzdruck ?

Nüchtern betrachtet ist jede große Krankheit immer ein Regulator. Aber Wenn ich lese, wie AIDS als Regulator auch noch positiv gesehen wird, muss ich mich fast übergeben, da geht doch jede Menschlichkeit verloren. Da sind wir dann auch ganz schnell bei Sozialdarwinismus.
Welcher Tod nun qualvoller ist, ob Hunger oder AIDS sei dahingestellt, solche Vergleiche sind sowieso pervers - Bekämpfbar sind beide Probleme.

Und zu den Medikamenten: Entwickelt sind sie schon, auf dem Markt ganz sicher auch, und jetzt mal ehrlich: Selbst wenn sie dort nicht auf dem Markt wären, darum geht es doch gar nicht. Glaubst du ernsthaft, die Betroffenen könnten sich diese Medikamente leisten?
Und Kosten- und Aufwandsminimierung sind natürlich die primären Ziele menschlichen Handels, jaja was sind schon Menschenleben und existentielle Probleme, es lebe der globale Wirtschaftsfatalismus.

Zitat von Krashok

Zitat:
vorallem da wir die Kapazitäten hätten alle Leute auf der Erden angemessen zu versorgen und selbst noch wohlhabend zu leben

na jetzt bin ich ja mal gespannt welcher lösungsansatz kommt ???

Dumme Frage, Teilen natürlich.

Zitat von Krashok

Zitat:
Schon bedenklich wie man sich abschotten muss und bewaffen, man weiß um die Wut der Menschen

bei soviel dummheit muss man sich einfach schützen..gibt genug die nur dort hinfahren um stunk zu machen..und genau für die ist der zaun

Soso, nur der Zaun. Und der ist für die, welche dort hinfahren, um Stunk zu machen. Die friedlichen Demonstranten dürfen den Zaun also passieren?

Zitat von Krashok

Zitat:
und ein großer Anteil nicht mal genug Trinkwasser hat, wir dagegen da drinn baden können?

lol und was willst du dagegen tun ? lkw mit wasser dahin schicken ? das ist ja genauso wie wenn ich 100 leute in kurzen klamotten in die arktis schicke und mich dann beschwere das die dort erforen sind und dann sage "oh hier is aber kalt ! " ...es ist geografisch einfach so das es in gewissen teilen der welt sehr viel und in anderen sehr wenig wasser gibt...wenn sich die menschen dafür entscheiden in regionen mit sehr wenig wasser zu ziehen, dann muss man auch versuchen damit klar zu kommen...es wird versucht den bewohnern zu helfen aber man kann nicht sofort allen auf einen schlag helfen

Die Machbarkeit der konkreten Hilfe stelle ich mal zurück, aber was bitte meinst du mit einer Entscheidung von Menschen, in Gegenden mit wenig Wasser zu ziehen? Dass ein Dahinziehen irgendwann mal stattgefunden hat, ist sicher richtig - aber als Entscheidung im heutigem Sinne? Das war vielleicht pure Notwendigkeit, als die Erde vor Ewigkeiten mal ganz anders aussah.

Aber was ist denn, wenn genau diese Menschen sich nun wirklich bewusst entscheiden würden, mal in eine Gegend mit viel Wasser zu ziehen, sagen wir nach Europa. Ist dir vielleicht neu, dass Migranten zahlreich im Mittelmeer und an den Kanaren ertrinken, weil die Regierungen Europas es für besser befunden haben, sie nicht reinzulassen? Ja und wer es doch schafft, der wird flugs wieder abgeschoben.

"du solltest wenn du ernstgenommen werden möchtest vielleicht mal etwas sachlicher bleiben und nicht irgendwelche rotkäppchen und der böse wolf geschichten erfinden"

...^^

22.05.2007, 15:27 #14

Schau dir doch an in welchem Rohsotffüberfluss die meisten Leute im Westen leben. Wer muss den bei uns Hungern?

Jau unglaublich, also ich denk auch dass man den kompletten Nahen Osten wegbomben sollte und Afrika gleich mit!
Damit löst man alle Probleme!!! Bodenschätze haben wir on mass, Brennstäbe wachsen bekanntlich ja an dicken Fichtenwurzeln und Erdöl liegt auf unsere Deponien auch für jederman erreichbar rum!
Lustig find ich ja das die meisten, die sich über den Zustand in der dritten Welt beschweren, dann beim Einkaufen doch das Billigzeug kaufen. ^^

Spaß beiseite.. @G8
Ich steh dem Thema relativ distanziert gegenüber. Aber soweit ich das mitbekommen habe, sind die Maßnahmen die zum Schutz der Gipfelteilnehmer, im Hinblick auf die letzten Gifel, gerechtfertigt.

Über tausend Soldaten, Kriegsschiffe an der Küste, Grundrechtsaushebelungen, Razzien, eine konsequente Einschüchterungsstrategie des Staates, die Kriminalisierung von Kritik - all das spricht eine eindeutige Sprache, deren Deckmantel der Sicherheit und der Gewaltverhütung immerhin mittlerweile mehr und mehr entlarvt wird.

Willkommen in der Diktatur? Oo
Dir ist schon bewusst das wir immernoch in Deutschland sind? Auch wenn es jetzt propagandiert wird, Razzien sind nicht irgendwas fernab der Gesetze. Wenn sowas passiert, gibt's eine richterliche Verfügung und die muss begründet sein, also nix mit abosluter Unschuld der Betroffenen.
Das einzige, was ich aber noch nachvollziebar finde, was in diesem Fall zu weit geht, ist das Demonstrationsverbot am Zaun, was definitiv auch wieder aufgehoben wird.

Das der schäuble einen Knacks hat steht garnicht zur Debatte, aber dass unterscheidet die uns eben von einer Diktatur, man kann jede Entscheidung gerichtlich anfechten.

[€]

Dumme Frage, Teilen natürlich.

soso, du würdest also dein Geld zur Hälfte spenden?

22.05.2007, 15:46 #15

@Themenstarter:
Da hat wohl jemand ein bißchen zu viel (anti-G8)Publicity abbekommen ^^

Lustig find ich ja das die meisten, die sich über den Zustand in der dritten Welt beschweren, dann beim Einkaufen doch das Billigzeug kaufen.

1000% signed... genauso wie Punks die sich über Intoleranz beschweren und 2min später den Satz "<MusikrichtungXY-Hörer> sind Spassten" ablassen.
Eine Umlenkung der Entwicklung die der Themenstartet beschreibt kann doch nur stattfinden wenn ein großteil der Menschen ihr (Konsum)Verhalten umstellt und bei bestimmten Entscheidungen die öffentliche Meinugn ein klares "NEIN!" suggeriert.

Zum Thema:
Das Kapital haben in den seltensten Fällen die Staaten selbst sonder es ist in Konzernen und Privatbesitz gebunden... in den meisten Fällen sind die Staaten (wie zB Deutschland) hoch verschuldet.

22.05.2007, 15:53 #16

So grausam es klingt: In Sachen G8 darf man genralverdacht in gewissem maße haben. Was soll man bitte anderes tun? Formulare verteilen zum ankreuzen registrieren und so mit:

"Sind sie gewalttätiger Demonstrant? [ ] Ja [ ] Nein [ ] Mal schauen"

?

und die razzien sind irgendwo gerechtfertigt gewesen, eine Razzia macht keiner einfach so, da hat seele schon recht mit dem letzten G8 Gipfel.

Lustig find ich ja das die meisten, die sich über den Zustand in der dritten Welt beschweren, dann beim Einkaufen doch das Billigzeug kaufen. ^^

replace die meisten mit alle. Ich weiss auch nicht wer meine lebensmittel gemacht hat, aber ich weiss das kleine taiwanesen, chinesen und koreaner meine pc-komponenten gebaut haben. guckt mal ob euer pc immer noch so günstig ist wenn der zb von Deutschen gefertigt worden wäre... Und das kannst du auf jedes Hightech produkt anwenden, auch auf non-High-Tech Produkte wie Kaffeemaschinen. Prinzipiell müsstest du fast alles selber produzieren um sicher zu gehen das da nicht irgendwer mit hungerlohn dran gearbeitet hat. Wir leben so weils anderen schlecht geht und würde sich da unten was heben, würde sich alles im verhältnis auch anheben, geht halt nix mit "alle haben geld, keiner arm". Irgendwer ist immer arm. Das ändert trotzdem nichts daran das man den Menschen dort helfen muss.

22.05.2007, 15:59 #17

Zitat von seele

Willkommen in der Diktatur? Oo
Dir ist schon bewusst das wir immernoch in Deutschland sind? Auch wenn es jetzt propagandiert wird, Razzien sind nicht irgendwas fernab der Gesetze. Wenn sowas passiert, gibt's eine richterliche Verfügung und die muss begründet sein, also nix mit abosluter Unschuld der Betroffenen.

Leider passiert es immer öfter, das die Sicherheitsorgane dieses schönen Staates es mit dem Gesetz nicht mehr so genau nehmen.
Auch bei Richtern herrscht ein gewisse Gleichgültigkeit, manchmal werden Sie ja erst danach befragt und die Polizei beruft sich dann auf Gefahr im Verzug.

Nicht weit von mir entfernt kontrolliert die Polizei unschuldige Jugendliche, die zum Beispiel Gummibären an einer Tankstelle kaufen, und macht Fotos von Ihnen um Sie in einer Datenbank zu speichern. Als Zweck nennt die Polizei die erhöhte Sicherheit, denn als Zeuge kann man dann ja anhand der Bilder sagen: "Der da war es"

Die Polizei, Verfassungschutz und andere pfeifen immer mehr auf Gesetze. Sie brauchen Sie erst wieder wenn einer verurteilt wird.

So grausam es klingt: In Sachen G8 darf man genralverdacht in gewissem maße haben. Was soll man bitte anderes tun?

Hast du dich schonmal gefragt wieso die Leute was gegen diesen Gipfel haben könnten?
Wieso kann man den nicht im Bundeskanzleramt abhalten?

22.05.2007, 16:06 #18

deswegen muss man auch alles kurz und klein schlagen. ich schlage eigentlich auch immer jeden zusammen, den ich nicht leiden kann. nein ehrlich, für mich zeigt dieses auftreten mit "kurz und klein schlagen" eigentlich das sie krieg befürworten, sowas ist auch krieg, wenn auch im kleineren rahmen.

und bundeskanzleramt = zu unsicher weil in der stadt, zu schwer zu überblicken, aufwand zu hoch. siehe letzter g8 gipfel.

und nenn mir, ausser deinem gummibärchenbeispiel, noch ein kapitaleres fehlvergehen der polizei? ist die allgemeine verkehrskontrolle auch so ungerecht? die halten dich EINFACH SO an und nehmen deine personalien auf. hatten die jugendlichen vor noch jemanden zu vergewaltigen, töten oder zusammenzuschlagen wenn sie das so gestört hat das die polizei fotos macht? (und wtf, der staat hat allein schon vom personalausweis her ein foto von dir)

bei gefahr im verzug, für delikte am menschen, find ich sowas angebracht. (aber auch nur für wirkliche delikte am menschen, nicht wirtschaftlich)

22.05.2007, 16:14 #19

Zitat von OrionX

deswegen muss man auch alles kurz und klein schlagen. ich schlage eigentlich auch immer jeden zusammen, den ich nicht leiden kann. nein ehrlich, für mich zeigt dieses auftreten mit "kurz und klein schlagen" eigentlich das sie krieg befürworten, sowas ist auch krieg, wenn auch im kleineren rahmen.

Den die Staatsorgane aber geradezu mit Ihren derzeitigen Aktionen heraufbeschwören. Unter Deeskalation verstehe ich etwas anderes.

Zitat von OrionX

und bundeskanzleramt = zu unsicher weil in der stadt, zu schwer zu überblicken, aufwand zu hoch. siehe letzter g8 gipfel.

Warum treffen die sich dann eigentlich noch. Deine Argumente, bis auf das erste mit der Stadt, treffen auf so gut wie jeden Ort dieser Welt zu.
Sollen sie doch ihren G8-Gipfel mit einer Videokonferenz machen und das Geld was gespart wurde dadurch spenden.

und nenn mir, ausser deinem gummibärchenbeispiel, noch ein kapitaleres fehlvergehen der polizei? ist die allgemeine verkehrskontrolle auch so ungerecht? die halten dich EINFACH SO an und nehmen deine personalien auf. hatten die jugendlichen vor noch jemanden zu vergewaltigen, töten oder zusammenzuschlagen wenn sie das so gestört hat das die polizei fotos macht? (und wtf, der staat hat allein schon vom personalausweis her ein foto von dir)

Es ist schon eine Frechheit 13 und 14 jährige Kindern wie Verbrecher erkenndungsdienstlich zu behandeln, ohne Grund.

Mir hat ein Polizist mal bei einer Verkehrskontrolle, auf meine Frage hin wieso ich ständig angehalten werde, gesagt :" Sie haben lange Haare und tragen eine Kappe".

22.05.2007, 16:22 #20

und wer überwacht die führenden kabel, das equipment etc? das ist ja noch viel unsicherer, abhören könnte mans auch. hacker sind nicht gerade dumm. wenn du das auf einem abgeriegelten gelände stattfinden lässt ist die sicherheit immer noch am höchsten. und egal wo sie das auf der welt abhalten würden, oder wie, es gäb immer leute die meinen alles kaputt machen.

die staatsorgane beschwören das herauf indem sie im vorfeld leute kaltstellen die potentiell gefährlich sind eben weil sowas auch ohne solche polizeiaktionen schonmal passiert ist?

22.05.2007, 16:30 #21

bedenket immer: Kein Reichtum ohne Armut

Von daher ist doch alles verständlich

22.05.2007, 16:42 #22

Zitat von OrionX

die staatsorgane beschwören das herauf indem sie im vorfeld leute kaltstellen die potentiell gefährlich sind eben weil sowas auch ohne solche polizeiaktionen schonmal passiert ist?

Die Begründung der Hausdurchsuchungen: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25318/1.html

http://www.sueddeutsche.de/,tt4m4/de...el/207/115092/

22.05.2007, 19:15 #23

Der dortige, eigene Markt. Meine Güte, das ist ganz sicher absurd, aber doch kein Widerspruch. Wenn ich auf einmal in einen bestehenden Markt mit billigeren Produkten eindringe, bricht kollabiert der vorige Markt.

lies doch mal wat da steht und nicht was du gern hättest ..diese aussage war genau auf die formulierung des themenstarters bezogen :

leichzeitig führen wir dort unsere eigenen Produkte ein und sorgen dafür das der dortige lokale Markt zusammenbricht

und wenn der dortige markt kollabiert wie es er es eben schreibt gibt es keine funktionierende wirtschaft und damit defakto keine kaufkraft um waren jeglicher art zu erwerben

Unsere Großkonzerne ist nicht gleichbedeutend mit einem Global Player.

dann sag mir doch mal auf welchen großkonzern das nicht zutrifft ?

Dumme Frage, Teilen natürlich.

ahja ..also karren wir jetzt butter, milch und getreide in kühltransportern nach afrika ? "teilen natürlich" ist eine ebenso clevere aussage wie "na helfen"

herzlich willkommen im rosa wunderland ..wo realität keine rolle spielt

Die Machbarkeit der konkreten Hilfe stelle ich mal zurück

weil es keine adäquate antwort gibt und es in die richtung die nützlich wäre keine lösungvorschläge für sofortige abschaffung dieser zustände geben kann ..aber man trotzdem gerne weiter rummeckern will ?

Ist dir vielleicht neu, dass Migranten zahlreich im Mittelmeer und an den Kanaren ertrinken, weil die Regierungen Europas es für besser befunden haben, sie nicht reinzulassen?

die aussage ist total verzerrt .. die ertrinken weil die boote sinken und nicht weil sie wieder abgeschoben werden, das sind 2 vollkommen verschiedene aspekte also einfach mal bei der wahrheit bleiben...

22.05.2007, 20:39 #24

Zitat von Krashok

Zitat:
Unsere Großkonzerne ist nicht gleichbedeutend mit einem Global Player.

dann sag mir doch mal auf welchen großkonzern das nicht zutrifft ?

"Unsere Großkonzerne" ist Mehrzahl, bezeichnet eine Summe. "einem Global Player" bezieht sich auf ein Unternehmen (Anderes Beispiel: Der Atlantik ist nicht alles Wasser auf Erden). Von daher stellt sich die Frage gar nicht, ob die Verplemperung von Milliarden auf irgendeinen Großkonzern nicht zutrifft, da ich das nie meinte, sondern die Tatsache, dass viele bis alle dies tun.

Zitat von Krashok

Zitat:
Dumme Frage, Teilen natürlich.

ahja ..also karren wir jetzt butter, milch und getreide in kühltransportern nach afrika ? "teilen natürlich" ist eine ebenso clevere aussage wie "na helfen" herzlich willkommen im rosa wunderland ..wo realität keine rolle spielt

Langsam glaube ich, du verarschst mich. Du behauptest: Es ist unrealistisch, Nahrungsüberschüsse, die ein Kontinent hat, von diesem auf einen anderen zu transportieren? (Um dir die Absurdität deiner sinnfreien Aussage mal vor Augen zu führen: Menschen bringen seit Jahrzehnten tonnenweise Material in den Kosmos).
Erstens: Genau das, was du unrealistisch wird bereits gemacht, auch wenn wir es jetzt nicht in persona sind, die das nach Afrika "karren" und dies nicht in einem hinreichendem Ausmaß geschieht.
Du kannst doch Dinge, die bereits geschehen sind, nicht als realitätsfern bezeichnen.

Und nochmal nochmal zur illegalen Migration:

Zitat von Krashok

die aussage ist total verzerrt .. die ertrinken weil die boote sinken und nicht weil sie wieder abgeschoben werden, das sind 2 vollkommen verschiedene aspekte also einfach mal bei der wahrheit bleiben...

So ein Bullshit. Die steigen freiwillig aufs sinkende Schiff? Natürlich ertrinken sie letztenendes, weil die Boote verunglücken. Aber warum haben sie es dann nötig auf eine solch prekäre Art und Weise versuchen, einzuwandern und das auch noch auf eine Art und weise, die illegal sein soll? Sollen sie Helikopter chartern? Du schriebst doch, sie hätten sich entschieden, in einer Region mit wenig Wasser zu leben.

22.05.2007, 20:40 #25

Wenn man das hier so liest:

@Krashok

Tut mir leid das zu sagen, aber du bist ziemlich assozial und menschenverachtend, du wiederst mich an. Vorallem Krankheiten an denen Millionen leiden müssen als passende Regulatoren hinzustellen.
ICh habe so den Eindruck das Leute in ärmeren Ländern nur Leute 2.Klasse sind, Hauptsache dir geht es gut oder?

Ich wollte mit diesem Thread nur nahebringen was der G8 Gipfel eigentlich für eine Face ist.
Jeder sollte da mal zum Nachdenken angeregt werden, das ist eigentlich mein Ziel.
Die schlechte Situation vieler Menschen, im Kontrast dazu der Westen. Politiker die sich nur noch unter dem Schutz von riesigen Armeen treffen können.
Vorallem wie Entscheidungen nur noch hinter verschlossenen Türen getroffen werden. Da ist doch irgendetwas falsch gelaufen mit der Demokratie oder? Und der Durchschnitts-Bürger der eben nicht umbedingt die Zeit hat sich ausführlich zu informieren, sieht leider oft nicht was alles so im Hintergrund abläuft, wer kann auch schon das ganze System von Politik und Lobbismus durchschauen wenn er sich nciht dauernd auf dem laufenden hält?
Positiv ist natürlich anzumerken das auch Kritische Presse immer mehr gehört findet.
Naja jedenfalls glaube ich habe ich ein paar Leuten nähergebracht was so auf der Welt abgeht, auch manches was sie nicht umbedingt wissen. Alleine deshalb war der Thread es wert.

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