G8-Gipfel in Evian

28.05.2003, 14:08 #1

hallo liebe mitmenschen.
ich kann mich leider aus zeitdruck nicht zu diesem thema äußern (auch wenn ich das gerne wollte). fakt ist: ich fahre auch nach evian um gegen die politik der g8 zu demonstrieren, und alles was ich euch fürs erste dalassen werde ist folgende bitte:
bitte, bitte, bitte keine stumpfen parolen a la chaoten in evian beim gipfel.
unser anliegen ist es durch gewaltfreien zivilen ungehorsam den gipfel zu stören und ein zeichen zu setzen: gegen krieg, gegen neoliberalismus, gegen die bevormundung des südens durch eine illegitime Greatest eight-Organisation.

glaubt bitte nicht nur den (ich bin mir ziemlich sicher dass es so kommt) rtl-journalismus á la krawallmacherei. that's all. für fragen zum gipfel selbst stehe ich dann ab dem 03.06. wieder zur verfügung.
unter http://www.attac.info/g8evian/?NAVI=0-14de werdet ihr sicherlich auch nette gegeninformation finden...
ausserdem www.attac.de
www.indymedia.org
www.anti-g8.de

so lange: kritisch denken...

29.05.2003, 16:18 #2

fahrt doch da hin und anstatt einfach zu kritisieren geb den ne sinnvolle alternative die nicht die wirtschaft kaputt macht.
ich habe mir die texte durchgelesen und sie sind stark einseitig geschrieben obwohl auch wahre punkte für mich zu finden waren.
allerdings arbeitet der text auch raffiniert : anfangs wird sachlich argumentiert noch (aufällig das zahlen oft dezent ausgeklammert werden oder nur beiläufig oder sogar überhaupt nicht genannt werden).
Dann wird der text leider stellenweise stark propagandahaft.
Parolen tauchen auf , bzw werden auf die g8 projeziert , bzw werden die g8 mit der macht des bösen behaftet.

alles in allem schon ein paar wahre punkte , etwa der wille der usa das system sich gefügig zu machen , aber leider zu wenig substanz um mich tatsächlich für eine demonstration gegen die g8 zu bewegen.

03.06.2003, 17:23 #3

Dafür findet man doch gar keine Worte was in Genf wieder für ne riesen Schweinerei abgelaufen ist!!!!!!!!!!!

Und besonders wichtig ist ja, das natürlich auch deutsche Bullen dabei sind und friedliche Demonstanten nieder schlagen!

Waldar

04.06.2003, 13:04 #4

Naja... du kannst doch nicht sagen, dass deutsche Polizisten Demonstranten niederschlagen ohne hinzuzufügen, dass Gewahlt auch von den Demonstranten ausgeht.
Klar, das Verhalten der G8-Staaten gegenüber den Außenseitern ist zum kotzen. Es ist unfair und Menschenverachtend.

04.06.2003, 13:59 #5

Original geschrieben von Sugar

Und besonders wichtig ist ja, das natürlich auch deutsche Bullen dabei sind und friedliche Demonstanten nieder schlagen!

Ja die friedlichen Demonstranten wurden daran gehindert Steine zu werfen und Glascheiben zuzertreten...böse böse böse Polizei...und vorallem die bösen Deutschen dann wieder... nicht die Franzosen oder Schweizer, die Deutschen war's

04.06.2003, 19:52 #6

@S.teppenwolf
Ja,ja Du hast Du Recht.Natürlich ist es krass was die Leute da angestellt haben, jedes 3-4 Geschäft in der Innenstadt ist zerstört was ich richtig ätzend finde, weil es wieder auf die kleinen Leute geht.
Hier ist der Bericht über den ich geschrieben habe, falls es jemanden interessiert.Ist natürlich auch wieder nur von einer Seite, aber ein bisschen Wahrheit steckt überall drin:

http://de.indymedia.org/2003/06/53458.shtml

@Grandy
Ich rede von den friedlichen Demonstranten, wie ich auch geschrieben habe, wer lesen kann ist klar im Vorteil

Und was haben deutsche Polizisten in der Schweiz zu suchen?Darum geht es mir.Die Franzosen und Schweizer sind auch richtig übel, aber ich rede von den Deutschen, weil ich in Deutschland lebe.

Alleine die Aktion mit den Aktivisten auf der Brücke.
Da hat der eine Bulle einfach das Seil durchgeschnitten.

Es hatten sich zwei Aktivisten an einem Seil, jeder auf einer Seite der Brücke, runter gehängt.Die Bullen waren total überfordert mit der Situation und schliesslich schnitt einer von ihnen einfach das Seil durch.Der eine Aktivist fiel ca. 20 Meter tief, die andere konnten sie gerade noch festhalten.Er brach sich einige Knochen und sein glück war das ca. 50 Meter tiefes Wasser unter der Brücke war und seinen Auschlag vermindert hatte.
Wie krank muss man sein ein Seil, an dem ein Mensch hängt, einfach durch zu schneiden!!
Wen´s interessiert, hier sind Fotos und ein Bericht von Indy Media:
http://de.indymedia.org/2003/06/53237.shtml
http://de.indymedia.org/2003/06/53224.shtml

04.06.2003, 19:52 #7

Grandy,... gib Fünfe!
Besser hätte ich es nicht formulieren können.

Letztens fand' ich das noch am besten, als ich mal wieder bei 'ner Antifa-Seite (ich glaube Neu-Ulm war das) 'nen Bericht gelesen habe.

Sinngemäß:

Die Demonstration der Faschos began und wir bekamen nach 2 Minuten auch schon die ersten vor's Gesicht und zeigten Fratze gegen Faschismus.
Aus der Reihe der Antifaschisten wurden massig Steine & Flaschen auf die Bullen geworfen, die die Faschos schützen wollte.

Und jetzt passt auf: So ein Drecksbulle hat doch tatsächlich eine ganz gebliebene Bierflasche zurückgeschmissen! Deutlicher konnte er seine Zustimmung zum Faschismus nicht zeigen.

Jaja, die Antifa

Weltweit dabei: Ohne Hirn & Spaß dabei

das eine mit einem Banner mit der Aufschrift "G8 illegal"

Jaja,... morgen sind wir tolerant

.

Sein Kopf wurde nicht verletzt und er leidet nur an ein oder zwei Brüchen.

Äääääh, alles klar Mädel.
Sturz aus 20 Metern? Wie soll der denn aufgefangen worden sein, das er nur 2 Brüche erlitt? Und bei einem unkontrollierten Sprung aus 20 Metern Höhe hilft gewiß auch kein Wasser, der Sprung müsste schon enorm sauber gewesen sein.

Also ich behaupte ja nicht, das ich groß von klettern und ähnlichem Ahnung habe, aber sieht das Seil nicht ein bisschen zu schwach aus für eine solche Aktion?
Mich würde es nicht unbedingt wundern, wenn das Seil zerrissen ist, als der Polizist es hoch gehalten hat, damit normale Menschen darunter durchfahren konnten.

Seltsamerweise wird bei den Links überall von Videomaterial geredet, es gibt massig Bilder, etc.

Was mich nur wunder: Warum wurden ausgerechnet bei der Aktion gerade keine Bilder gemacht und die Videos nicht veröffentlicht?

04.06.2003, 20:02 #8

Äääääh, alles klar Mädel.Sturz aus 20 Metern? Wie soll der denn aufgefangen worden sein, das er nur 2 Brüche erlitt?

Wenn Du mich mit "Mädel" meinst, ich habe den Text nicht geschrieben.
Les Dir meinen Text oben drüber nochmal richtig durch, dann weisst du wie es verhindert werden konnte, das er heute nicht tot ist

Oder nochmal für Dich. es war Wasser unter der Brücke ca. 50 Meter tief.

Hier sind die Fotos von ihm zu sehen:
http://www.indymedia.ch/itmix/2003/06/10530.shtml
http://www.indymedia.ch/itmix/2003/06/10517.shtml
http://prod.indymedia.ch/itmix/2003/06/10488.shtml
Was für eine riesen Scheisse!!!!!!!!

Sag mal, darf ich auf Deine Zustimmung Grandy gegenüber, darauf schliessen, das Du es gut heisst was die G8 macht?

Die Polizei hat mittlerweile auf einer Pressekonferens zugegeben, das sie das Seil durchschnitten haben!
Naja, das Seil sieht wohl eher zerschnitten als zerrissen aus:

Und laut des Berichtes waren die beide ausgebildete Kletterer, die wussten was sie taten und das ganze war ja auch lange geplant worden.Wenn Du Dir die Fotos genau ansiehst, sieht Du auch die Aurüstung von ihnen, also nicht nur 08/15.

04.06.2003, 20:12 #9

Original geschrieben von Sugar
Wenn Du mich mit "Mädel" meinst, ich habe den Text nicht geschrieben.

Und dich eventuell verlesen?

Und Mädel war nicht wertend. Falls du dich angegriffen fühlst > tut mir leid.

Les Dir meinen Text oben drüber nochmal richtig durch, dann weisst du wie es verhindert werden konnte, das er heute nicht tot ist

Oder nochmal für Dich. es war Wasser unter der Brücke ca. 50 Meter tief.

Äääähm

und im Fluss waren 50cm Wasser

Hier sind die Fotos von ihm zu sehen:
http://www.indymedia.ch/itmix/2003/06/10517.shtml

Dort sehe ich an keiner Stelle sowas wie 'nen Schrei der Entrüstung oder ähnliches.

Wenn das Seil durchgeschnitten worden wäre, hätten die Demonstranten doch eigentlich ein dummes Gesicht machen müssen oder ähnliches.

Also ich versuche das jetzt mal umzubasteln auf eine normale Demonstration und nicht so einem (in meinen Augen) dummen Zeug wie Autobahnblockade.
Ein Polizist steht 2 Meter entfernt vor "uns". Uns soll heißen, ich versuche einen Mitstreiter zu sichern. Der Polizist geht das Risiko ein, schießt und trifft.

Also ich für meinen Teil würde wohl entweder auf den Polizisten losrennen oder geschockt zusammenkrachen.

Sag mal, darf ich auf Deine Zustimmung Grandy gegenüber, darauf schliessen, das Du es gut heisst was die G8 macht?

Treffer - 100 Punkte!
Auch wenn dort leider die falschen "Globalisierer" das Wort haben und ich die gerne ein wenig austauschen würde.

04.06.2003, 20:20 #10

Also wie gesagt, die Bullen haben es ja bestätigt auf einer Pressekonferenz das sie es waren, die das Seil durchschnitten haben.Und ich fühle mich nicht angegriffen wenn Du mich Mädel nennst, bin ja schliesslich eins

Dort sehe ich an keiner Stelle sowas wie 'nen Schrei der Entrüstung oder ähnliches.

Ich hab das ganze gestern bei RTL Punkt 12 gesehen.Da sah man zwar nicht wie der Bulle das Seil durchgeschnitten hatte, aber man hört plötzlich eine Frau schreien und die anderen hektisch zum anderen Ende des Seils laufen und auch dort hatten sie gesagt, das der Bulle das Seil durchgeschnitten hatte.
Also kein Zweifel daran.

Treffer - 100 Punkte!Auch wenn dort leider die falschen "Globalisierer" das Wort haben und ich die gerne ein wenig austauschen würde.

Jo, verdammt schade, aber jedem seine Meinung.

04.06.2003, 20:31 #11

Original geschrieben von Sugar
Bullen, Bullen, Bullen, Bullen, Bullen, Bullen, Bullen, Bullen und noch 100x Bullen

Herrje, bist du für eine Abschaffung der Polizei oder wie?
Sind das für dich keine Menschen?

Ich mein' wer wird Polizist mit der Absicht, Menschen ein's auf den Deckel zu geben?

Also wie gesagt, die Bullen haben es ja bestätigt auf einer Pressekonferenz das sie es waren, die das Seil durchschnitten haben.

Hier will ich nochmal nachhaken: Haben sie für den Fall nur die Schuld auf sich genommen oder wirklich zugegeben, das Seil durchgeschnitten zu haben?

Und ich fühle mich nicht angegriffen wenn Du mich Mädel nennst, bin ja schliesslich eins

Vorbeugend

. Soll Leute geben, bei denen das sauer aufstößt

.

Ich hab das ganze gestern bei RTL Punkt 12 gesehen.Da sah man zwar nicht wie der Bulle das Seil durchgeschnitten hatte, aber man hört plötzlich eine Frau schreien und die anderen hektisch zum anderen Ende des Seils laufen und auch dort hatten sie gesagt, das der Bulle das Seil durchgeschnitten hatte.
Also kein Zweifel daran.

Also, das das Seil gerissen ist bezweifel ich ja überhaupt nicht. Aber das es trotz vielen Foto- und Videokameras kein Bild von der Aktion mit dem durchschneiden gibt, verwundert mich dann schon.

Jo, verdammt schade, aber jedem seine Meinung.

Gut so

, gibt gleich noch einen

*g*.

04.06.2003, 21:05 #12

Bullen, Bullen, Bullen, Bullen, Bullen, Bullen, Bullen, Bullen und noch 100x Bullen

Das hab ich doch gar nicht geschrieben.Die Links, mit den Texten sind von Indy Media und nicht von mir geschrieben

Ich weiss das Bullen auch nur Menschen sind und sicherlich auch nicht alle schlecht.Ich hab ja auch schon geschrieben das ich nicht dafür bin, das Randaliert wird, ich das total übel finde für die Geschäftsbesitzer u.s.w.

Nur hab ich schon von Grund auf an eine Abneigung gegen die Polizei, ist halt so.

Hier will ich nochmal nachhaken: Haben sie für den Fall nur die Schuld auf sich genommen oder wirklich zugegeben, das Seil durchgeschnitten zu haben?

Also gesagt wurde, das der Polizist sich dazu nicht weiter äussern wollte, es nur zugegeben hat, das er das Seil durchgeschnitten hatte.
Ich schätze mal er hat sich keinerlei Gedanken gemacht, was er damit anrichtet, sondern hat nur in der Situation gehandelt.Die ganzen Autos die da standen und weiter fahren wollte, dann die Demonstranten u.s.w., da muss man schon gute Nerven haben in so einer Situation und er hatte sie scheinbar nicht.Ich will ihn absolut nicht verteidigen, falls es sich so anhört, das ist nur eine Erklärung für mich, für seine Handlungsweise.

04.06.2003, 21:13 #13

Original geschrieben von Sugar
Das hab ich doch gar nicht geschrieben.Die Links, mit den Texten sind von Indy Media und nicht von mir geschrieben

Das war ja auch 'ne Zusammenfassung aus deinen Beiträgen

.

Nur hab ich schon von Grund auf an eine Abneigung gegen die Polizei, ist halt so.

Ich versteh' das nicht,... rein überhaupt garnicht.

Die Leute bekommen ihre Aufträge, wie sie für Sicherheit sorgen können und tun ihr bestes um Sicherheit zu gewährleisten.

Was sollen die Polizisten machen, damit du nichts mehr gegen sie hast?

Was würdest du als Polizeipräsidentin ändern?

Also gesagt wurde, das der Polizist sich dazu nicht weiter äussern wollte, es nur zugegeben hat, das er das Seil durchgeschnitten hatte.
Ich schätze mal er hat sich keinerlei Gedanken gemacht, was er damit anrichtet, sondern hat nur in der Situation gehandelt.Die ganzen Autos die da standen und weiter fahren wollte, dann die Demonstranten u.s.w., da muss man schon gute Nerven haben in so einer Situation und er hatte sie scheinbar nicht.Ich will ihn absolut nicht verteidigen, falls es sich so anhört, das ist nur eine Erklärung für mich, für seine Handlungsweise.

Jo, das kommt durchaus hin.

Ich möchte nicht wissen, wie die Demonstranten in der Situation damit umgegangen wären (Den ganzen Tag lang Beschimpfungen, Krawalle, etc. und dann dort auch noch einen solchen Konflikt lösen), da wäre nicht nur ein Seil zu Bruch gegangen, sondern mit Sicherheit einige Knochen mehr als in dem Fall

.

Ich kann über den Fall einfach nicht richtig urteilen, wenn ich davon nur auf einer solch politisch eindeutig nach links ausgerichteten Seite erfahre.

In der Zeitung habe ich davon nichts gelesen.

04.06.2003, 21:38 #14

Was sollen die Polizisten machen, damit du nichts mehr gegen sie hast?Was würdest du als Polizeipräsidentin ändern?

Das mit der Polizei, tja, ich hatte vor ein paar Jahren, als Hausbesetzerin einige unschöne Erlebnisse mit ihnen

Möchte da jetzt nicht weiter drauf eingehen.Bis jetzt habe ich immer nur negative Erfahrungen mit ihnen gemacht.Aber wie gesagt, ich weiss das es auch nur Menschen sind, die ihren Job tun, auch wenn sie leider viel zu oft ihre "Macht" missbrauchen

!Ich kenne durch meine Mutter sogar zwei Polizisten, einer davon ist Hauptkommissar und hat mir sogar schon mal geholfen, aus einer Situation ziemlich glimpflich heraus zu kommen

Und was ich alles anders machen würde wenn ich Polizeipräsidentin wäre (was für ein Gedanke!!

), wenn ich so einen Job annehmen würde, würde ich wahrscheinlich ähnlich reagieren, von daher würde ich es nie werden, da ich es nicht mit mir vereinbaren könnte.
Nur mal ein paar Beispiele:
- Angefangen z.B. das Sexualtäter für immer weggesperrt werden würden,
- das Drogensüchtige nicht härter bestrafft werden würden, als Bankräuber,
- das Randgruppen nicht mit so einer Brutalität behandelt werden würden,
- das gewältätige Bullen sofort aus dem Amt genommen werden und damit meine ich jetzt nicht die Bullen die sich wärend einer Demo wehren.
Und noch einiges mehr.
Allerdings würde ich doch dann lieber Bundeskanzlerin werden, wenn schon, denn schon

Da könnte ich auch mehr erreichen als, als Polizeipräsidentin.

Kannst Du denn wirklich hinter all dem stehen was die Bullen machen?Ohne wenn und aber?

04.06.2003, 22:05 #15

Original geschrieben von Sugar Das mit der Polizei, tja, ich hatte vor ein paar Jahren, als Hausbesetzerin einige unschöne Erlebnisse mit ihnen

Zu dem Hintergrund der Aktion gebe ich jetzt mal keine Wertung ab.

Möchte da jetzt nicht weiter drauf eingehen.Bis jetzt habe ich immer nur negative Erfahrungen mit ihnen gemacht.Aber wie gesagt, ich weiss das es auch nur Menschen sind, die ihren Job tun, auch wenn sie leider viel zu oft ihre "Macht" missbrauchen

Machtmissbrauch kann man melden. Sie sind dazu verpflichtet, auf Nachfrage bei einem "Angriff" gegen dich die Dienstnummer heraus zu geben, anonym sind sie gewiß nicht.
Und inwiefern überhaupt Machtmissbrauch? Also in welcher Form missbrauchen sie deiner Meinung nach ihre "Macht"? Sie bekommen Aufträge und führen diese aus.

Ich mache ja kein Hehl daraus, das Polizisten manchmal härter durchgreifen müssen. Ich habe einmal auf einem Fussballspiel eins auf's Dach bekommen, hätte sich da jedoch die Polizei nicht "durchgeboxt" wäre die Situation wohl komplett eskaliert, als ich dann abgehauen bin brannten schon 10 Autos

.

Wenn ich so einen Job annehmen würde, würde ich wahrscheinlich ähnlich reagieren, von daher würde ich es nie werden, da ich es nicht mit mir vereinbaren könnte.

Sie machen also deiner Meinung damit doch ihre Aufgabe richtig, oder?

Nur mal ein paar Beispiele:
- Angefangen z.B. das Sexualtäter für immer weggesperrt werden würden

Das ist jetzt ein viel tiefgehenderes Thema. Bei Wiederholungstätern stimme ich dir da durchaus zu.

- das Drogensüchtige nicht härter bestrafft werden würden, als Bankräuber

"Alle macht geht vom Volke aus", welches in meinen Augen bei dem Punkt zum Glück noch größtenteils bei Vernunft ist.
Hier geht es ja mehr um Dealer als um Süchtige.

- das Randgruppen nicht mit so einer Brutalität behandelt werden würden

Wer sich friedlich verhält, wird auch friedlich behandelt.
Letztes Jahr habe ich nach einer Demonstration mit einem Polizisten gesprochen, der sagte zu mir sinngemäß "Ich will mal ganz ehrlich sein: Wenn das kein Dienst nach Vorschrift wäre, würde mein Knüppel in eure Richtung gehen. Zu traurig, das die Linken das bis heute nicht kapieren und uns zum Einsatz zwingen. In dem Punkt muss man euch traurigerweise den Vorrang geben.".

Und nur so haben Polizisten zu handeln. Auch bei friedlichen Demonstrationen von Moslems z.B. läuft alles glatt ab.

- das gewältätige Bullen sofort aus dem Amt genommen werden und damit meine ich jetzt nicht die Bullen die sich wärend einer Demo wehren.

Ähm, sondern?
Wie gesagt sehe ich hartes durchgreifen in Notsituationen und bei gewalttätigen Demonstranten als 100%-ig gerechtfertigt an.

Und noch einiges mehr.
Allerdings würde ich doch dann lieber Bundeskanzlerin werden, wenn schon, denn schon

Nimm das jetzt bitte nicht all zu eng: Aber ich bin froh, das du es nicht bist.
Ich toleriere deine Meinung, stimme ihr aber nunmal alles andere als zu.

Kannst Du denn wirklich hinter all dem stehen was die Bullen machen?Ohne wenn und aber?

Ja.
Es gab nur einen einzigen Fall, bei dem ich an dem Bestand eines Rechtsstaates hier gezweifelt habe: Gewaltandrohung zur Wahrheitsfindung. Da ist Schluss.

Wie gesagt ist das bisher der einzige Punkt gewesen, bei dem ich jemals an der Polizei gezweifelt habe.

05.06.2003, 00:29 #16

Naja, ich habe wahrscheinlich andere Erfahrungen mit den Bullen gemacht als Du.Nur mal ein Beispiel.Wir haben eine Bullenwache hier, die den Ruf hat das sie dort alle ziemlich "rechts" eingestellt sind.
Eines Abends waren mein Ex und ich in einer Disko.Dort hatte ein Typ angefangen seine Freundin zu schlagen, mein Ex ist dazwischen gegangen und hat sich dann mit ihm geprügelt.Dann kamen die Bullen und haben wen mitgenommen??!!Meine Ex!!Er war Ausländer und obwohl mindestens 10 Leute hätten bestätigen können das er nicht angefangen hat, interessierte es die Bullen nicht.Sie nahmen ihn schliesslich mit aufs Revier, wo er dann noch ein bisschen zusammen geschlagen wurde.
Ganz tolle Leistung, aber jetzt sag mir mal was er hätte tun sollen?Die decken sich doch alle gegenseitig.
Und das war nur mal eins von den Beispielen, davon könnte ich Dir viele nennen, traurigerweise

Sie machen also deiner Meinung damit doch ihre Aufgabe richtig, oder?

Nein,ich meine damit nur, wenn ich so eingestellt wäre, das ich Bock hätte Polizist zu werden, würde ich wohl das selbe wie sie tun.

"Alle macht geht vom Volke aus", welches in meinen Augen bei dem Punkt zum Glück noch größtenteils bei Vernunft ist.Hier geht es ja mehr um Dealer als um Süchtige.

Auch da muss ich Dir leider widersprechen.Ich spreche hier nicht von Dealern, das ist für mich auch etwas anderes, sondern wirklich von Drogensüchtigen, die zu 4-6 Jahren Knast verdonnert werden, weil sie ein paar Diebstähle begangen haben.Da kommt dann die erste Strafe, sagen wir eine Bewährung von 2 Jahren auf 1,5 Jahren Knast, die wird er natürlich nicht einhalten, da er ja seine Drogen besorgen muss.
Das heisst beim nächsten Mal gilt er schon als Wiederholungstäter und bekommt neben der ersten Strafe nochmal ein paar Monate drauf gebrummt u.s.w.
Da würde es sich ja schon mehr lohnen einmal eine Bank auszurauben, dafür bekommst Du ca. 2-3 Jahre und es lohnt sich zumindest(ist natürlcih nicht ernst gemeint

, nur als Beispiel).

Wer sich friedlich verhält, wird auch friedlich behandelt.

Das wäre ja zu schön wenn es wirklich so wäre.

So, nun gehe ich ins Bett, bis morgen dann

05.06.2003, 12:34 #17

Hi!

Original geschrieben von Sugar
Ganz tolle Leistung, aber jetzt sag mir mal was er hätte tun sollen?Die decken sich doch alle gegenseitig.
Und das war nur mal eins von den Beispielen, davon könnte ich Dir viele nennen, traurigerweise

Und nichts tun und über die Bullen schimpfen ist dann eine Lösung, wie? Anzeige erstatten, basta. Vor allem, wenn das, wie du sagst, öfters vorkommt, dann muss sogar dem Staatsanwalt auffallen, dass da irgendwas faul ist. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass dort wirklich alle Kollegen mit solchen Machenschaften einverstanden sind.

Auch da muss ich Dir leider widersprechen.Ich spreche hier nicht von Dealern, das ist für mich auch etwas anderes, sondern wirklich von Drogensüchtigen, die zu 4-6 Jahren Knast verdonnert werden, weil sie ein paar Diebstähle begangen haben.Da kommt dann die erste Strafe, sagen wir eine Bewährung von 2 Jahren auf 1,5 Jahren Knast, die wird er natürlich nicht einhalten, da er ja seine Drogen besorgen muss.
Das heisst beim nächsten Mal gilt er schon als Wiederholungstäter und bekommt neben der ersten Strafe nochmal ein paar Monate drauf gebrummt u.s.w.

Korrektur: Er wird nicht wegen seines Drogenkonsums bestraft (wie du das anscheinend siehst), sondern wegen der daraus resultierenden Diebstähle (in der Regel mehrere!). Und bei dem Strafmaß kommt es auch drauf an, wie die Diebstähle durchgeführt werden.

Wenn er abhängig ist, aber seinen Drogenkonsum nicht finanzieren kann, dann soll er sich um himmelswillen in eine Therapie begeben! Wenn er statt dessen weiter durch die Gegend rennt und andere Leute beklaut (evtl sogar beraubt), dann gehört er ins Gefängnis, das ist ja der Sinn einer Bewährungsstrafe.

bye, Roland

05.06.2003, 13:51 #18

Original geschrieben von Cybso

Korrektur: Er wird nicht wegen seines Drogenkonsums bestraft (wie du das anscheinend siehst), sondern wegen der daraus resultierenden Diebstähle (in der Regel mehrere!). Und bei dem Strafmaß kommt es auch drauf an, wie die Diebstähle durchgeführt werden.

Das ist aj lles schön und gut, nur warum wird ein Drogenabhängiger kriminell?? Der könnte sich mit Sicherheit auch was prickelnderes Vorstellen als Leute zu beklauen. Im Prinzip wird er durch unser Gesellschaftssystem dazu gezwungen. Gäbe es bei uns mehr Metadonprogramme oder ähnliches ließe sich das vermeiden.
Ausserdem hat sich dieser mensch sicherlich nicht an irgendeinem Punkt gedacht:" Jo! Ich werd jetzt drogenabhängig.". Da steckt ne Geschichte dahinter, in der meistens Eltern, Schule, Polizei oder andere teile der Gesellschaft für Probleme gesorgt haben, denen dieser Mensch nicht anders entgehen konnte.

05.06.2003, 14:02 #19

Cybso stimme ich vollkommen zu, wenn man Anzeige erstattet kann man sich einen Anwalt suchen.

Und jetzt bitte nicht "ach die Richter sind doch genauso auf deren Seite", bei Befangenheit wird der Richter das Urteil nicht fällen.

Original geschrieben von Der Fischer
Das ist aj lles schön und gut, nur warum wird ein Drogenabhängiger kriminell?? Der könnte sich mit Sicherheit auch was prickelnderes Vorstellen als Leute zu beklauen. Im Prinzip wird er durch unser Gesellschaftssystem dazu gezwungen.

Och ja, der arme Herr Drogenabhängige. Wenn er das Zeug anrührt muss er sich den Konsequenzen bewusst sein.

Gäbe es bei uns mehr Metadonprogramme oder ähnliches ließe sich das vermeiden.

Es gibt genügend Therapieplätze.

Ausserdem hat sich dieser mensch sicherlich nicht an irgendeinem Punkt gedacht:" Jo! Ich werd jetzt drogenabhängig.". Da steckt ne Geschichte dahinter, in der meistens Eltern, Schule, Polizei oder andere teile der Gesellschaft für Probleme gesorgt haben, denen dieser Mensch nicht anders entgehen konnte.

Also mit Eltern und der Schule hatte ich auch schon Ärger - und ob du es glaubst oder nicht: ICH SPRITZE MIR NOCH NICHTMAL HEROIN.
Welch' eine Begründung, phänomenal

.
Und ich habe es sogar schon geschafft, Polizeiwachen zu verlassen ohne zu sagen "Och mir geht's ja soooo schlecht

, was soll ich tun? Die sind so böse zu mir

, ich glaube da hilft jetzt nurnoch eine Runde Heroin in's Blut

".

Ich bin dagegen, denn ihr seid dafür!!!

Ich bin dafür, das jeder Nationalist ohne Verfahren lebenslang hinter Gitter kommt aufgrund seiner Gesinnung

.

05.06.2003, 14:14 #20

Oh je, das tut weh

@ Der Fischer
Finde Deine Ansicht sehr gut

Und nichts tun und über die Bullen schimpfen ist dann eine Lösung, wie? Anzeige erstatten, basta. Vor allem, wenn das, wie du sagst, öfters vorkommt, dann muss sogar dem Staatsanwalt auffallen, dass da irgendwas faul ist. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass dort wirklich alle Kollegen mit solchen Machenschaften einverstanden sind.

Na soll ich mich etwa drüber freuen das sie meinen Ex verprügelt haben?

Woher weisst Du das er keine Anzeiger erstattet hat?Woher meinst Du, das ich weiss, das sie sich alle gegenseitig decken?Na?

Es sind sicherlich nicht alle Kollegen dafür, aber es reicht doch schon wenn es der grössere Teil ist.10-1, wer hat da die grössere Chance?

Das Problem mit den Junkies ist ja, sie sind krank, werden verdonnert weil sie zur Beschaffungskriminalität gezwungen werden und das ist das Problem.Was meinst Du tut ein Junkie wenn er wieder aus dem Knast kommt?Das ist doch nicht der richtige Weg, sondern eine einziger Kreislauf!
Ich heisse das sicherlich nicht gut das sie klauen,anschaffen und sich prostetuieren müssen, es muss Alternativen dazu geben.
Und jetzt kommt mir bloss nicht mit dem scheiss Methadonprogramm, das Zeug ist ja noch viel schlimmer als Heroin!!
Aber das sehen die lieben Politiker nicht, obwohl eine Heroinausgabe erstmal billiger und auch sehr viel Sinnvoller wäre, wie schon einige andere Länder bestens bewiesen haben.
Aber da fühlt sich der Stadt als Dealer und das ist der Witz!Denn was ist denn die Methadonausgabe?!

@Sangriabecher

Och ja, der arme Herr Drogenabhängige. Wenn er das Zeug anrührt muss er sich den Konsequenzen bewusst sein.

So leicht ist es aber nicht immer!

Es gibt genügend Therapieplätze

Die gibt es sicherlich aber es reicht nicht nur auf einer Therapie zu gehen.Ich weiss nicht wie ihr es euch vorstellt, man geht da rein und kommt als geheiltert, gesunder Mensch wieder raus?Da gehört eine Menge mehr Arbeit dazu, wenn es so leicht wäre, würden nicht 98% hinterher wieder Rückfällig werden.

Also mit Eltern und der Schule hatte ich auch schon Ärger - und ob du es glaubst oder nicht: ICH SPRITZE MIR NOCH NICHTMAL HEROIN.Welch' eine Begründung, phänomenal

Das war nur ein Beispiel und es wird sich sicherlich niemand Drogen nehmen, weil er sich mal mit seinen Eltern streitet!!!
Da stehen meistens wirklich üble Menschliche Schicksale dahinter wie das zu Hause geprügelt oder Missbraucht wird u.s.w.
Die Menschen sind krank und nehmen meistens gar nicht Drogen aus spass.
Ich finds schade das Du Dich so lächerlich darüber machst.

Aber irgendwie kommen wir doch gerade mächtig vom eigentlich Thema ab

05.06.2003, 14:20 #21

Ich weiß nicht, wie du dir das vorstellst.

"Sie haben einer Dame die Handtasche geklaut, 1.000€ entnommen und sie weggeworfen. 1.000€, sie wissen schon, das sie sich damit strafbar gemacht haben!"
"Ich brauche das Geld aber für mein Heroin!"
"Oh, na dann!"

Und Methadonprogramme sind doch in Ordnung, führen schließlich in vielen Fällen von der Heroinsucht weg.

Und denen noch Heroin reinschieben? Wo sind wir denn hier?

Soll das damit langfristig herabgesenkt werden, oder wie? Dafür müsste man die Abhängigen ja 24 Stunden unter Beobachtung stellen, woher will man wissen, das sie sich nicht noch mehr reinpumpen?

05.06.2003, 14:29 #22

Und Methadonprogramme sind doch in Ordnung, führen schließlich in vielen Fällen von der Heroinsucht weg.

Das stimmt leider auch nicht.Wenn Du Dich damit mal ein wenig befasst, wirst Du sehen das die meisten von ihnen noch Beikonsum haben, entweder noch Heroin oder Koks.
Es ist für einige Drogensüchtige sicherlich eine Alternative, aber kein Weg in die Abstinenz.Und das ist doch kein Ausweg, die meisten wollen doch clean werden.Das ist nur eine Suchtverlagerung, von der einen, zur nächsten.

Und wie ich schon schrieb,nein so stelle ich es mir nicht vor, es muss ganz andere Alternativen geben.
Was ist daran Deiner Meinung nach so schlimm Heroin legal zu vergeben?Die ganze Beschaffungskriminalität fällt weg, der Staat hat immer noch seine Kontrolle über die ach so bösen Junkies und es würden sicherlich mehr Leute ins Programm gehen, als ins Methadonprogramm.Du solltest dir mal anschauen was das Zeug alles für Nebenwirkungen hat, also noch sehr viel schlimmer als Heroin, da kannst Du wohl jeden Junkie fragen und glaub mir, ich kenne einige aus früheren Zeiten, die das Zeug verfluchen.

Ausserdem haben doch schon einige Länder es vor gemacht das es gut funktioniert mit der Heroinabgabe.Wo ist denn da der Unterschied für Dich?
Du schreist nach Gerechtigkeit, das sie bestraft werden udn auf hören zu klauen und wenn es dann einen Weg gibt mit der Beschaffungskriminalität auf zu hören, bist Du dagegen

Edit:
Vielleicht sollten wir das Thema mal woanders fortsetzen, da es doch ziemlich offtopic gerade wird, also Mods auf gehts!

Vielleicht einfach hier ein neue Thema "Heroin Abgabe vom Staat?" eröffnen und die letzten Postings verschieben?

05.06.2003, 14:38 #23

so liebe leute. ich bin wieder da, kann also auch teilweise stellung beziehen. erst mal zu der aktion an der brücke:
der aktivist, bzw die aktivisten hatten kletterausrüstung dabei. unwahrscheinlich dass so ein seil einfach reißt, denn für solche situationen werden die hergestellt. ein gerissenes seil würde außerdem anders aussehen. fakt ist: daß seil wurde durchgeschnitten, die polizei hat es bestätigt und ich frage mich warum darüber lange diskutiert wird.
zweitens: ich war am 01.06. zusammen mit ca 2000 anderen AktivistInnen bei einer Straßenblockade zwischen annemasse und evian, da über diese straße ein großteil der logistik für den gipfel laufen sollte. unser ziel war es, den gipfel nicht zu ver- sondern zu behindern. dies ist uns auch gelungen, der g8-gipfel konnte erst mit mehreren stunden verzögerung beginnen.
was allerdings vor ort geschah ist für mich unerhört - bzw überhört - und ~sehen worden!
als wir gegen 05:30 besagte kreuzung erreichten erwartete uns dort bereits die polizei in kampfuniform samt wasserwerfer. dieser wurde allerdings nicht eingesetzt (was ich noch verstanden hätte, zwecks räumung)
was dann aber geschah entzieht sich meinem verständnis: nach ca 1 minute wurden wir von der polizei mit tränen- und pfeffergas eingedeckt - für mehr als 8 Stunden. zurück konnten wir auch nicht mehr, also blieb nichts anderes als dazubleiben (denn das war ja auch ziel der blockade)
im nachhinein sagte ein polizeisprecher, das gas sei erst eingesetzt worden, nachdem autonome begannen hatten steine zu werfen. die werferei ist tatsächlich geschehen (ich will es gar nicht abstreieten und man kann dazu auch sagen was man will), aber nicht von anfang an, sondern erst nach ca 3 stunden. ebenso ist unwahr dass von anfang an barrikaden gebrannt hätten, dies geschah auch erst sehr viel später.

die ard, die abends in den hauptnachrichten bilder dieser blockade zeigte, ließ die aktion als reine gewalttat seitens der demonstranten erscheinen - was absolut an der wahrheit vorbeigeredet ist: wer erst nach 6 Stunden zum ende der blockade hin mit kamerateam anreist und dann eine einseitige und wenig reflektirende berichterstattung macht hat für mich keine journalistische kompetenz.

bilder unter http://www.attac.info/g8evian/?NAVI=1016-114033-14de
http://germany.indymedia.org/2003/06/53566.shtml

05.06.2003, 14:43 #24

Original geschrieben von sangriabecher

Und denen noch Heroin reinschieben? Wo sind wir denn hier?

öhm heroin is ein opioid, methadon is ein opioid.
beides ziemlich potent und ob man da nun methadon oder heroin kontrolliert verabreicht, das sollte mal vom "moralischen" standpunkt aus völlig egal sein.
es geht eben um runterdosierung bis hin dazu, dass man davon wegkommt. beschaffungskriminialität wird verhindert und auch sehr wichtig is, dass der stoff rein ist. ein großteil der körperlichen verfallserscheinungen eines heroin abhängigen kommen von den streckstoffen und es is daher eben wichtig, dass man reine substanzen an die süchtigen abgibt.

08.06.2003, 18:40 #25

Ersteinmal respekt für dich waldar das du da warst

Ich glaube kaum das es etwas bringt mit Menschen über dieses Thema zu diskutieren wenn sie nicht schon eimal in so einer Sitation waren und wenn hier jetzt jemand erzählt die Bullenschweine währen friedlich dann stimmt das nicht denn zu 90% geht die Agression von den Bullen aus ich glaube das ich mir das recht für so ein wertendes Urteil rausnehmen kann da ich es schon oft genug erlebt habe. Und gerade wenn Deutsche Bullen im Ausland sind sollte man darauf aufmerksam machen. Ich wünsche jedem der die Bullen verteildigt das er auch mal ohne grund Schlagstöck Tränengas und Pferferspray kennenlernt wenn er nur friedlich demonstrieren will. Das beste Beispiel ist München vor einem Jahr als alle Demonstrationen verboten worden und doch Zehntausend gekommen sind um zu demonstrieren und alles ohne gewalt von den Demonstranten blieb und nur die Bullen auf uns eingeschlagen haben.

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