Seid ihr für die Todesstrafe?

25.07.2003, 22:04 #**101**

Original geschrieben von Shawna
Solang in Deutschland Verbrechen bei denen es um Geld geht härter bestraft werden als Verbrechen an Menschen, ändert sich hier rein gar nix.

BlaBlaBla. Die Höchststrafe in Deutschland gibt es bei Mord und die liegt bei lebenslänglich. Und wenn jemand wie der Flowtex - Chef einen Schaden von 2 Mrd. Euro verursacht. Wieso soll so einer keine 12 Jahre in Knast? Soll man ihm sagen: "toller Kerl. Immerhin haste keine vergewaltigt. Da haste 2 Jahre auf Bewährung..."

Wurde ihr schon einmal sexuell belästigt? Oder wurde ihr schoneinmal bedrängt? Oder fast vergewaltigt? Ich denke nicht. Und wenn euch soetwas mal passiert ist, würdet ihr garantiert nicht lang zögern,wenn das Schwein nochmal vor euch stehen würde. Und das ist kein Stammtischgefasseln.

Wurdest du schonmal ermordet oder vergewaltigt oder warum meinst du die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben?

25.07.2003, 22:09 #**102**

Original geschrieben von outfreyn
Nur aus Interesse: Lebenslange Haft heisst also doch _nicht_ das ein Täter für 25 Jahre ins Kittchen wandert?

15 Jahre.
Davor warens 20.
Soweit ich weiss.

25.07.2003, 22:10 #**103**

Lebenslang heisst nicht umsonst lebenslang und bedeutet auch lebenslang!

Aber unter bestimmten Bedingungen werden die meisten nach 15 Jahren auf Bewährung entlassen. Das ist auch alles fein säuberlich im StGB geregelt.

25.07.2003, 22:11 #**104**

Original geschrieben von azrael
Lebenslang heisst nicht umsonst lebenslang und bedeutet auch lebenslang!

Ahnungslos?

25.07.2003, 22:13 #**105**

Noe.

§ 38
Dauer der Freiheitsstrafe
(1) Die Freiheitsstrafe ist zeitig, wenn das Gesetz nicht lebenslange Freiheitsstrafe androht.

25.07.2003, 22:13 #**106**

Original geschrieben von outfreyn
Nur aus Interesse: Lebenslange Haft heisst also doch _nicht_ das ein Täter für 25 Jahre ins Kittchen wandert?

Lebenslang heißt lebenslang.

Davon abgesehen muss der schon mehrfach straffällig werden damit er in Sicherungsverwahrung kommt.

Unsinn!?

Irgendwie ist da der Wurm drin wenn es schon soweit kommen muss. Und selbst bei lebenslanger Freiheitsstrafe hast du nach 15 Jahren das Recht auf Bewährung.

Wo steht das mit dem "Recht auf Bewährung"?

@BM: Auge um Auge / Zahn um Zahn bezog sich auf die Verhältnismässigkeit Tat/Bestrafung. Das war eher das Gegenteil von unzivilisiert. Die Auslegung von irgendwelchen Deppen die es nicht besser wissen lag sicher nicht im Sinn des "Erfinders". Ich war so frei und habe einen Link rausgesucht in dem das verständlich dargelegt wird: http://www.christen-und-juden.de/html/larsson.htm

Was laberst du?
Ich verstehe dich nicht.

Noch einmal Kurzform, ich sagte: Im Bezug auf die Todesstrafe: (ein Beispiel!) -> Für Mörder den Tod fordern, ist unzivilisiert und unsozial. Das hat einen Scheiß mit dem Hickhack, um den "Auge um Auge" Vers in der Bibel zu tun, es geht nur um den Sühnegedanken, der imho euer einziges Motiv sein kann. Versteh mich!

25.07.2003, 22:15 #**107**

Aber natürlich gilt auch:

§ 57a
Aussetzung des Strafrestes bei lebenslanger Freiheitsstrafe
(1) Das Gericht setzt die Vollstreckung des Restes einer lebenslangen Freiheitsstrafe zur Bewährung aus, wenn

1. fünfzehn Jahre der Strafe verbüßt sind,
2. nicht die besondere Schwere der Schuld des Verurteilten die weitere Vollstreckung gebietet und
3. die Voraussetzungen des § 57 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 und 3 vorliegen.

Das aber auch alles unter bestimmten Bedingungen die auch sonst einer Aussetzung zu Grunde liegen und jetzt fang bitte nicht auch noch an hier irgendwelche Wörter zu verdrehen.
Heute schon genug Ärger mit Laien gehabt...

25.07.2003, 22:18 #**108**

Original geschrieben von Argyle

15 Jahre.
Davor warens 20.
Soweit ich weiss.

Ahnungslos?

Das es in Deutschland keine Lebenslange Haftstrafe gibt und 15/25 Jahre das Maximum sind ist nichts weiter als ein Urban-Myth.

25.07.2003, 22:18 #**109**

Sorry, würd ich nur aus dem Mund eines Juristen glauben - weil ichs schon zu oft anders gehört habe.
Hat nix mit dir zu tun.

25.07.2003, 22:20 #**110**

Argyle ich biege immer noch nix zurecht: Azrael sagt doch selbst das einer der 2Mrd.€ - ja was eigentlich, unterschlagen hat? Na was auch immer - 12 Jahre bekommt. Für die Deutsche Justiz ist das eine besonders schwere Straftat. Ich meine bei Betrug/Untreue liegt die Höchststrafe bei 5 Jahren. Der muss also einiges verbockt haben >> Kapitalverbrechen.

Ich geb´ ja gern zu das Steuerhinterziehung nicht _immer_ als Kapitalverbrechen angesehn wird. Insofern habe ich vielleicht Bullshit geschrieben wenn ihr es so aufgefasst habt das Steuerhinterziehung automatisch ein Kapitalverbrechen ist. Ausserdem hab´ ich Azrael im gleichen "Falsch" Posting recht gegeben.

Und ich geb Tre recht das das eigentlich verdammt Off Topic ist, meinetwegen können wir das ja per PM fortsetzen.

Und verdammt wenn mein Erspartes futsch wäre wäre mein Leben noch lange nicht futsch, sowas zu schreiben ist Quatsch. Du darfst nicht von dir auf den Rest der Bevölkerung schliessen. Nicht jedem ist sein finanzielles Pölsterchen mehr wert als sein Leben oder die Tatsache vergewaltigt zu werden. _Das_ hat sich nach einer eurer geliebten Stammtisch Sprüche angehört.

greetz
out

25.07.2003, 22:23 #**111**

Original geschrieben von EiskalteFee
schlagt mal die zeitung auf und sagt mir das diese angst nicht berechtigt is?!

Deine Angst ist nicht berechtigt.

Wenn man glauben würde irgendwelche "Zeitungen" oder Fernsehshows geben einfach nur ein Bild des deutschen Alltags wieder, dann müsste man vor so gut wie allem Angst haben.

Dieses Alice Schwarzer Geschwätz "jede vierte Frau ist ein Vergewaltigunsopfer" ist Blödsinn. in Deutschland gibt es weit weniger Vergewaltigungen als man glaubt.

25.07.2003, 22:27 #**112**

Außerdem sind Vergewaltigungen doch harmlos, warum nennt ihr immer Vergewaltigungen als Uberverbrechen?

Davon stirbt man in der Regel nicht.

25.07.2003, 22:28 #**113**

outfreyn, ich wollte dich darauf hinweisen, dass er durch das "wie" in seinem Satz faktisch genau das selbe gesagt hat wie du.

25.07.2003, 22:29 #**114**

Original geschrieben von outfreyn
Und verdammt wenn mein Erspartes futsch wäre wäre mein Leben noch lange nicht futsch, sowas zu schreiben ist Quatsch. Du darfst nicht von dir auf den Rest der Bevölkerung schliessen. Nicht jedem ist sein finanzielles Pölsterchen mehr wert als sein Leben oder die Tatsache vergewaltigt zu werden.

Ich bezog mich nur auf Vergewaltigung. Auf Mord steht die Höchststrafe. Darüber muss nicht diskutiert werden und mit dem eigenen Tod ist natürlich das Leben zerstört. Naja manche sind auch erlöst...

Aber, wie schon sagst, das ist alles subjektiv. Soll man die Leute nur nach dem bestrafen welches Leid sie ihren Opfern zufügen? Wenn einer eine vergewaltigt, die das schnell verdrängt. Soll man den dann weniger bestrafen als einen, der eine vergewaltigt, die sich deswegen vielleicht umbringt?
Selbes gilt eben auch für Finanzdelikte. Wenn dem einen jemand all sein Erspartes klaut, bringt er sich vielleicht um und den anderen juckts nicht, weil ihm Geld nichts bedeutet. Soll man das unterschiedlich bewerten?
Darf ich den Reemtsma dann auch erpressen, weil der ja eh genug hat? Ich mein, dem tut das ja nicht wirklich weh wenn ich ihn um ne Million erleichtere...

25.07.2003, 22:30 #**115**

Original geschrieben von blackmesa
Außerdem sind Vergewaltigungen doch harmlos, warum nennt ihr immer Vergewaltigungen als Uberverbrechen?

Davon stirbt man in der Regel nicht.

Wollte ich eigentlich auch schon längst schreiben.
Kann mir schlimmeres vorstellen als zum Sex gezwungen zu werden.

Aber dann heisst es am Ende nur, dass man das nur als Frau verstehen kann.

25.07.2003, 22:34 #**116**

Fehler meinerseits, aber ich denke mal das Gericht setzt die Strafe nicht von allein zur Bewährung aus. Der muss da schon anfragen oder? Nagut auf jeden Fall hat er in meinen Augen das Recht darauf wenn - ich kopier mal nicht den Post von azrael - die Gegebenheiten erfüllt sind. Mir schnurz wenn ihr das nicht als Recht bezeichnet.

Ich war schlichtweg zu faul das zu suchen und zu kopieren. Übrigens, stimmt ich ein Laie, so what?

Davon abgesehen muss der schon mehrfach straffällig werden damit er in Sicherungsverwahrung kommt.

Unsinn!?

Wenn ich mich einigermassen richtig erinnere steht das im StGB, kann also so unsinnig nicht sein BM. Wenn´s sein muss kram ich nach dem Paragraphen.

greetz
out

25.07.2003, 22:35 #**117**

Aber dann heisst es am Ende nur, dass man das nur als Frau verstehen kann.

Es ist auch lächerlich, das zu differenzieren.

Wo ist der Unterschied einer Vergewaltigung von Mann oder Frau?!

25.07.2003, 22:38 #**118**

Bei den Vorlieben des Täters.

25.07.2003, 22:39 #**119**

Ich suche ihn gern für dich raus.

§ 66 StGB

Unterbringung in der Sicherungsverwahrung

(1) Wird jemand wegen einer vorsätzlichen Straftat zu Freiheitsstrafe von mindestens zwei Jahren verurteilt, so ordnet das Gericht neben der Strafe die Sicherungsverwahrung an, wenn

1. der Täter wegen vorsätzlicher Straftaten, die er vor der neuen Tat begangen hat, schon zweimal jeweils zu einer Freiheitsstrafe von mindestens einem Jahr verurteilt worden ist,
2. er wegen einer oder mehrerer dieser Taten vor der neuen Tat für die Zeit von mindestens zwei Jahren Freiheitsstrafe verbüßt oder sich im Vollzug einer freiheitsentziehenden Maßregel der Besserung und Sicherung befunden hat und
3. die Gesamtwürdigung des Täters und seiner Taten ergibt, daß er infolge eines Hanges zu erheblichen Straftaten, namentlich zu solchen, durch welche die Opfer seelisch oder körperlich schwer geschädigt werden oder schwerer wirtschaftlicher Schaden angerichtet wird, für die Allgemeinheit gefährlich ist.

25.07.2003, 22:42 #**120**

@argyle: Jawoll, das nächste mal sag´s einfach.

@azrael: Ja das ist der Dreck, wir als simple Menschen können das nicht wirklich abschätzen oder an irgendwelchen mh wie soll ich sagen, Schweregraden festmachen. Aus einem Impuls heraus sage ich einfach das Vergewaltigung schlimmer ist als irgendwo geprellt zu werden. Was für Auswirkungen das dann auf die Opfer hat... Da ist wieder diese Verhältnismässigkeit.

Soll man die Leute nur nach dem bestrafen welches Leid sie ihren Opfern zufügen?

Eigentlich ja, aber wie? Geht nicht. Sauerei das.
Wo sind eigentlich (die männlichen) Befürworter der Todesstrafe? Ich meine soweit ich sehe sind wir alle Gegner?! Worüber diskutieren wir dann, abgesehn von Kapitalverbrechen?!

greetz
out

25.07.2003, 22:48 #**121**

@Sicherungsverwahrung: Ok ich geb´ mich geschlagen

Allerdings gibt´s doch noch die Möglichkeit Einwände oder Vorbehalte dagegen einzubringen? Na gehört nicht hier rein denke ich.

Übrigens versteh´ ich dich schon, um mich zu verstehen brauchst du dir nur den Link anguggen.

greetz
out

25.07.2003, 22:50 #**122**

Ich brauche dich nicht verstehen, wenn du verstanden hast, dass es mir nicht um den Vers, sondern um die Sühne ging.

25.07.2003, 23:46 #**123**

Ich hab hier eine Seite gefunden, vielleicht kennt ihr die unglaubliche Geschichte von Debra Milke, war schon öfters in den Nachrichten zu sehen.
Das ganze ist der pure Wahnsinn!
Da ist eine Mutter zur Todesstrafe verurteilt worden, ohne jegliche Beweise dafür, das sie daran beteiligt war.Nun sitzt sie schon seit 13 Jahren!!! in der Todeszelle und kämpft um ihr Leben.
Wenn es euch interessiert, dann lest selbst:
Der Fall Debra Jean Milke

Würde gerne mal eure Meinung dazu wissen, haltet ihr sie für schuldig/unschuldig?
Wenn man sich all die Fakten und Beweise (wenn man überhaupt von Beweisen reden kann) ansieht, ist die Frau doch eindeutig unschuldig in meinen Augen.
Wie kann man als Richterin so igrorant sein, nur wegen der Öffentlichkeit?Nur weil sie keinen Fehler zugeben will und da wäre ein verdammt übler Fehler!!?

Ausserdem hier noch ein Link zu Alive, die sich gegen die Todesstrafe aussprechen und Insassen helfen Spenden für Rechtshilfen zu sammeln, Prozesse neu zu führen oder ihnen einfach in den letzten Jahren/Tagen/Stunden zur Seite stehen.

alive-gegen-todesstrafe

26.07.2003, 00:33 #**124**

findet ihr es nich n bisschen hart zu sagen das ne vergewaltigung eigentlich nichts schlimmes is und ja mal passieren kann....
von wegen hoppla hab ich dich grad vergewaltigt?

ööööööhm ich würde sagen das is ein bisschen unter niveau oder?

26.07.2003, 00:39 #**125**

Hat doch kein Mensch behauptet es wäre "nichts schlimmes und kann ja mal passieren".

Aber Vergleich zu Mord ist es harmlos bzw. weit weniger schlimm.

Umfrageergebnis anzeigen: Seid ihr für die Todesstrafe?
Ja, finde ich Gerechtfertigt	26	25,00%
Nein, auf keinen Fall	44	42,31%
Ich weiss nicht, kommt drauf an	32	30,77%
Ist mir total egal	2	1,92%
Teilnehmer: 104. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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