Seid ihr für die Todesstrafe?

25.07.2003, 19:26 #76

Letztenendes auf alle.

Schau dir die Strafen auf Drogendelikte in Thailand und Co. an. Dennoch gibts da haufenweise Drogenkriminalität.

Schau dir das populärste Beispiel wenns um die Todesstrafe geht an, die USA. Da wird keiner aus "politischen Gründen" oder ähnlichem hingerichtet.

Und da gibts wohl doch n bisschen höhere Mordraten als hier..

25.07.2003, 19:34 #77

thailand....da haben denk ich auch finanzielle gründe dazu beigetragen das es soviel drogenhandel gibt....

ja gut USA da geb ih dir recht...aber die machen meiner meinung nach eh nich alles so richtig@rechtssystem und co

25.07.2003, 19:37 #78

Wie auch immer, Abschreckung funktioniert nicht.

25.07.2003, 19:45 #79

Original geschrieben von EiskalteFee
und ich finde drei jahre bewärhung halten wohl kaum jemandne davon ab wen umzubringen oder jmd zu vergewaltigen oder?

Stimmt! Bei 3 Jahren auf Bewährung würd ich auch den ein oder anderen umbringen. Ist halt leider zu schön um wahr zu sein...

hier muss man doch mehr angst haben beim steuerbetrug erwischt zu werden als bei nem mord/oder ähnliches....

Ja und? Ist das kein Verbrechen? Steuerverbrecher schadet der Allgemeinheit. Mörder schadet irgendwem und solange das net ich bin... Mir doch egal!

25.07.2003, 20:08 #80

Eiskalte Fee
hier muss man doch mehr angst haben beim steuerbetrug erwischt zu werden als bei nem mord/oder ähnliches....

Da hat sie recht, kurz und salopp. Kapitalverbrechen wie Steuerhinterziehung _werden_ mit höheren Strafen belegt als Vergewaltigungen oder z.B. Totschläge etc..
Übrigens bin ich auch für härtere Strafen.

Eiskalte Fee
vielleicht werden in manchen ländern auch nur die falschen leute hingerichtet...sprich wege politik,glauben, oder weil sie einer korrupten macht einfach im wege stehen....

Oder weil sie die falsche Hautfarbe haben. Na und? Du willst doch nicht wirklich allen Ernstes behaupten das jeder der unschuldig hingerichtet worden ist nur _deswegen_ hingerichtet worden ist weil er seinem Bürgermeister, seinem Pfarrer oder der Mafia ein Dorn im Auge war?

Schonmal dran gedacht das er zu unrecht beschuldigt gewesen sein könnte, das Beweise unterschlagen worden sind, das die Jury einfach einen schlechten Tag hatte, das er kein Geld für eine professionelle Vertretung seiner Interessen vor Gericht oder er einfach nur zur falschen Zeit am falschen Ort war?

Eiskalte Fee
glaub ich schon...wenn die strafe wirklich hart is...wird mans sich lieberzweimal überlegen....zumindest wenn man nen funken grips hat

Mh,
1) Ich denke nicht das so ein Schwein wirklich mit seinem _Grips_ arbeitet wenn er grad dabei ist...
2) Soweit ich weiß sind in keinem Land in dem die Todesstrafe angewandt wird irgendwelche Abschreckungswirkungen zu beobachten, eher im Gegenteil: In den USA in dem rigoros Leute staatlich ums Eck gebracht werden sind z.B. _steigende_ Mordzahlen zu verzeichnen.

Und jetzt mal meine Meinung zum Vergewaltigung ist schlimmer als Tod:
Klar, die Opfer sind echt am Arsch, brauchen vielleicht Jahre um über das Geschehene hinweg zu kommen. Werden _vielleicht_ auch irgendwo ihr Leben lang Angst haben. Wenn sie tot sind haben die Opfer absolut keine Gelegenheit mehr _irgendetwas_ zu tun.

Ja klar, die Toten merken nix mehr... aber jetzt denkt mal genau darüber nach was schlimmer ist: Die Chance zu besitzen irgendwann wieder ein normales, unter Umständen glückliches Leben führen zu können - oder als Wurmfutter irgendwo rumzuverfaulen.

Verdammt ein Leben bietet soviel Möglichkeiten!
Und die Opfer stehen nicht allein!

greetz
out

25.07.2003, 20:19 #81

Original geschrieben von outfreyn
Da hat sie recht, kurz und salopp. Kapitalverbrechen wie Steuerhinterziehung _werden_ mit höheren Strafen belegt als Vergewaltigungen oder z.B. Totschläge etc..
Übrigens bin ich auch für härtere Strafen.

Kapitalverbrechen bezeichnet besonders schwere Verbrechen wie Mord oder Totschlag.

Und der Vergleich ist immernoch blödsinn. Da die Verbrechen überhaupt nichts miteinander zu tun haben und absolut nicht zu vergleichen sind. Soll dann die geringste Strafe für Gewaltverbrechen höher sein als die höchste für Finanzdelikte? Nur damit niemals ein Vergewaltiger eine geringere Strafe bekommt als ein Steuerhinterzieher. Verbrechen bleibt Verbrechen und es gehört wie ein solches bestraft. Steuerverbrechen sind auch kein Kavaliersdelikt und die Kerle können gerne mit Vergewaltigern und Mördern in eine Zelle kommen. Die haben sich doch auch davor gut bereichert. Das hätten Sie sich eben vorher überlegen sollen. Außerdem sind solche Verbrecher eher rational gesteuert als meist triebgesteuerte Vergewaltiger oder Mörder. Steuerhinterziehen wissen was sie tun...

25.07.2003, 20:26 #82

Wer die Todesstrafe mit Stammtischparolen und Boulevardpressebeispielen befürwortet kann nicht ernst genommen werden.
Und mit etwas anderem als diesem Gefasel könnt ihr es nicht begründen, bleibt als Restgrund nur noch "Rache" - und Rache gehört in keine zivilisierte soziale Gesellschaft.

25.07.2003, 20:59 #83

Das seh ich anders.
Für mich bleibt nicht nur Rache.

Die zivilisierte soziale Gesellschaft setzt als eines der höchsten Güter das Recht auf Leben und das es keiner einfach so nehmen darf.
Wenn jemand dieses ultimative Recht bricht.. Wie soll diese "zivilisierte soziale Gesellschaft" dann mit ihm umgehen - da er doch offensichtlich ihr höchstes Recht bricht.
Das ist die Frage.
Und das ist weit mehr als nur Rache oder so zu polemisieren wie u.a. in deinem letzten Post.

25.07.2003, 21:14 #84

Kapitalverbrechen bezeichnet besonders schwere Verbrechen wie Mord oder Totschlag.

Falsch, als Kapitalverbrechen werden auch besonders schwere Straftaten angesehn. Hast schon recht: Mord und Totschlag werden ausdrücklich genannt - aber der Begriff Kapitalverbrechen ist _nicht_ darauf beschränkt.

Ich stimme dir zu das die Verbrechen nichts miteinander zu tun haben. Das Gesetz der Verhältnismässigkeit gilt in meinen Augen trotzdem: Soll heissen jemand der Gelder unterschlagen hat, hat - zumindest meiner Meinung nach - eine geringere Strafe verdient als jemand der einen Mord oder eine Vergewaltigung begangen hat.

greetz
out

PS: Was Kapitalverbrechen angeht lasse ich mich gern eines besseren belehren.

25.07.2003, 21:24 #85

Original geschrieben von outfreyn
Falsch, als Kapitalverbrechen werden auch besonders schwere Straftaten angesehn. Hast schon recht: Mord und Totschlag werden ausdrücklich genannt - aber der Begriff Kapitalverbrechen ist _nicht_ darauf beschränkt.

Kannst mir jetzt mal den Unterschied zu meiner Definition erläutern? Steuerhinterziehung ist ganz sicher kein Kapitalverbrechen. Da kannste das jetzt noch sonstwie hinbiegen...

25.07.2003, 21:31 #86

Für Religiöse Menschen ist der wichtigste Grund für die Todesstrafe wohl die Sühne. Ausgleichende Gerechtigkeit (Die nichts mit Rache zu tun hat).

Da ich jedoch nicht religiös bin kenne ich nur ein wirkliches Argument für die Todesstrafe: Kostenersparnis.
Wenn ein Täter sich nichtmehr resozialisieren lässt ist es sicherlich günstiger ihn zu töten, anstatt ihn lebenslang einzusperren.

Die Art von Todesstrafe die es in den USA gibt ist hierbei natürlich vollkommen sinnlos. Erst werden die Täter Jahrelang in Hochsicherheits-Gefängnissen weggesperrt und dann mit einem teuren Giftcocktail hingerichtet.

Viel effektiver wäre es die Gefangenen direkt nach dem Verkünden des Urteils einfach in einen Nebenraum zu führen und ihnen dort einen gezielten Schuss ins Kleinhirn zu versetzen.
Wäre für den Hingerichteten nicht grausamer als irgendein Gift. Bloß die schaulustigen "Opfer" könnten dem Kerl dann nichtmehr beim sterben zuschauen.

PS: Ich hab bei manchen hier das Gefühl, dass sie eine kleine Vergewaltigungs-Phobie haben.

25.07.2003, 21:35 #87

Ich hab´ nicht vor irgendwas sonstwie hinzubiegen

Damit wollte ich sagen das Steuerhinterziehung hier in Deutschland eine _besonders_ schwere Straftat ist. Und zum Beispiel Unterschlagung etc. fallen unter das StGB. Also Kapitalverbrechen.

Wie gesagt wenn du mir das irgendwie um die Ohren hauen kannst das es wirklich so ist das Steuerhinterziehung definitiv kein Kapitalverbrechen ist dann tu dir keinen Zwang an. Ich meine ich kann mich auch irren.

greetz
out

PS: Wo is´ Sandmann wenn man ihn mal brauch!

25.07.2003, 21:41 #88

Man das stimmt nicht. Etwas ist kein Kapitalverbrechen nur weil es unter das StGB fällt. Son Blödsinn...
Jetzt gib dich einfach damit zufrieden, dass man unter Kapitalverbrechen ein besonders schweres Verbrechen versteht, wie eben Mord oder Totschlag.
Steuerhinterziehung, Unterschlagung, Betrug, etc. hat damit überhaupt nichts zu tun.
Außerdem hat das nichts mit dem Thema zu tun.
Und ich bin immernoch der Überzeugung, dass man alle Verbrechen gleich behandeln sollte. Einer der Steuern hinterzieht ist auch kein besserer Mensch als einer der aus Habgier klaut oder einer der jemanden anderes um sein ganzes Hab- und Gut betrügt, zerstört genauso sein Leben wie wenn er diese Person vergewaltigt hätte.

25.07.2003, 21:42 #89

Wenn ein Täter sich nichtmehr resozialisieren lässt ist es sicherlich günstiger ihn zu töten, anstatt ihn lebenslang einzusperren.

Da stellt sich die Frage nach dem Wert eines Menschenlebens: Zu welchen Zeitpunkt willst du sicher sein das absolut wirklich nix mehr an dem Täter zu ändern ist?

Da musst du das praktisch solange versuchen bis du Erfolg hast oder bis... ja bis wann?

Kostenersparnis, klar, und wenn das ein Vater war oder so etwas in der Art musst du die Familie finanziell entschädigen. Dazu Bestattungskosten. Doch unter´m Strich kommst du da sicher billiger bei weg. Wenn man von Halbwaisenrente, Witwenrente etc. ausgeht... Kann das mal jemand ausrechnen?!

greetz
out

PS:

PS: Ich hab bei manchen hier das Gefühl, dass sie eine kleine Vergewaltiguns-Phobie haben.

Mich beschleicht das Gefühl das du recht hast...

25.07.2003, 21:46 #90

Ich habe die Begrifflichkeiten dann ungenau verwendet, mit "Rache" meinte ich schon die biblische Sühne im Sinne von "Zahn um Zahn" - und die ist unzivilisiert.

25.07.2003, 21:47 #91

Original geschrieben von outfreyn

Da stellt sich die Frage nach dem Wert eines Menschenlebens: Zu welchen Zeitpunkt willst du sicher sein das absolut wirklich nix mehr an dem Täter zu ändern ist?

Zu dem selben zeitpunkt zu dem sich unser Rechtssystem heute schon sicher ist, dass eine Resozialisierung unmöglich ist.
Selbst in Deutschland gibt es Lebenslange Haftstrafen. Und wenn der Richter eine Lebenslange Sicherheitsverwahrung verhängt, kann man wohl davon ausgehen, dass er keine Chance für eine Resozialisierung sieht.

25.07.2003, 21:51 #92

schlagt mal die zeitung auf und sagt mir das diese angst nicht berechtigt is?!

25.07.2003, 21:51 #93

Und ich bin immernoch der Überzeugung, dass man alle Verbrechen gleich behandeln sollte. Einer der Steuern hinterzieht ist auch kein besserer Mensch als einer der aus Habgier klaut oder einer der jemanden anderes um sein ganzes Hab- und Gut betrügt, zerstört genauso sein Leben wie wenn er diese Person vergewaltigt hätte.

Klar, Gleichheitsgrundsatz blah. Das ist so und so klar. Ich stufe aber den seelischen/geistigen und körperlichen Schaden den jemand durch eine Vergewaltigung erlitten hat oder sagen wir das Leid das durch einen Raubmord entsteht (Hinterbliebene, finanzieller Verlust etc.) höher ein als von irgendeinem Hansel in den Ruin getrieben worden zu sein. Und deswegen sollte meiner Meinung nach auch das Strafmass entsprechend ausfallen.

Jetzt gib dich einfach damit zufrieden, dass man unter Kapitalverbrechen ein besonders schweres Verbrechen versteht, wie eben Mord oder Totschlag.

Das sind doch meine Worte. Es ist nun mal so das z. B. Steuerhinterziehung in manchen Fällen als _besonders schweres Verbrechen_ angesehen wird. Natürlich nicht Herr Müller der mal 10€ nicht angegeben hat. Da geb´ ich dir recht.

Es kommt halt darauf an was du als wertvoller einstufst: Körperlich/geistige Gesundheit eines Menschen oder Geld.

greetz
out

25.07.2003, 21:52 #94

Original geschrieben von blackmesa
Ich habe die Begrifflichkeiten dann ungenau verwendet, mit "Rache" meinte ich schon die biblische Sühne im Sinne von "Zahn um Zahn" - und die ist unzivilisiert.

Ändert aber überhaupt nichts, weder an meiner Antwort, noch an deiner grundsätzlichen Aussage.

Original geschrieben von azrael

Kapitalverbrechen bezeichnet besonders schwere Verbrechen wie Mord oder Totschlag.

Original geschrieben von outfreyn

Falsch, als Kapitalverbrechen werden auch besonders schwere Straftaten angesehn. Hast schon recht: Mord und Totschlag werden ausdrücklich genannt - aber der Begriff Kapitalverbrechen ist _nicht_ darauf beschränkt.

Ähm, outfreyn..?
Du sollst nichts "zurechtbiegen", du solltest uns lediglich erklären, wo deiner Meinung nach der Unterschied zwischen azraels und deiner Aussage ist - da du seine ja als "falsch" bezeichnetest muss ja irgendwo einer sein.
Ich glaub, da könnte dir auch kein Sandmännchen helfen.

25.07.2003, 21:55 #95

Muss sich auch nix ändern, stimmt ja

Rache, Sühne, wie auch immer, es ist unangebracht.

25.07.2003, 21:57 #96

Solang in Deutschland Verbrechen bei denen es um Geld geht härter bestraft werden als Verbrechen an Menschen, ändert sich hier rein gar nix.

Und wenn ich die meisten der männliche Fraktion hier so reden höre, finde ich eure Reaktion irgendwie typisch, gegenüber dem Verbrechen Vergewaltigung. Ich meine nicht alle

Wurde ihr schon einmal sexuell belästigt? Oder wurde ihr schoneinmal bedrängt? Oder fast vergewaltigt? Ich denke nicht. Und wenn euch soetwas mal passiert ist, würdet ihr garantiert nicht lang zögern,wenn das Schwein nochmal vor euch stehen würde. Und das ist kein Stammtischgefasseln.

25.07.2003, 21:59 #97

Original geschrieben von outfreyn

Klar, Gleichheitsgrundsatz blah. Das ist so und so klar. Ich stufe aber den seelischen/geistigen und körperlichen Schaden den jemand durch eine Vergewaltigung erlitten hat oder sagen wir das Leid das durch einen Raubmord entsteht (Hinterbliebene, finanzieller Verlust etc.) höher ein als von irgendeinem Hansel in den Ruin getrieben worden zu sein. Und deswegen sollte meiner Meinung nach auch das Strafmass entsprechend ausfallen.

Du wirst um all dein Erspartes betrogen. Leben = futsch

Du wirst vergewaltigt. Leben = futsch

Wieso also unterscheiden bei dem Strafmaß? Das kapiere ich nicht. Bevor mich einer um zwei Millionen Euro betrügt, darf er mich fünfmal vergewaltigen. Ehrlich!

Das sind doch meine Worte. Es ist nun mal so das z. B. Steuerhinterziehung in manchen Fällen als _besonders schweres Verbrechen_ angesehen wird. Natürlich nicht Herr Müller der mal 10€ nicht angegeben hat. Da geb´ ich dir recht.

VERDAMMT NOCHMAL! NEIN! Steuerhinterziehung ist kein Kapitalverbrechen. Mord ist ein Kapitalverbrechen. Du schriebst "Kapitalverbrechen wie Steuerhinterziehung" und jetzt lass es einfach dabei und sieh es ein. Du hast dort nicht geschrieben, dass Steuerhinterziehung wie ein Kapitalverbrechen behandelt wird sondern dass es eines wäre und das ist falsch! Und jetzt ist gut!

Es kommt halt darauf an was du als wertvoller einstufst: Körperlich/geistige Gesundheit eines Menschen oder Geld.

Es soll auch Leute geben, die sich darüber freuen wenn einer ihre Frau erschlägt. Und soll man denn Mörder dann freilassen?

25.07.2003, 21:59 #98

Shawna:
...
Es hat nix damit zu tun wie man in so einer Situation selbst reagieren würde und was ein Staat zu tun hat.

Und nur mal so, die Todesstrafe hat einen Scheissdreck damit zu tun, wie man für Steuerhinterziehung bestraft wird.
Es geht auch kein bisschen um monetäre Verbrechen hier, ich versteh wirklich nich, wieso man immer darauf rumreiten muss, um irgendwas zu beweisen..

25.07.2003, 21:59 #99

Fühl' dich nicht angesprochen, das galt nicht dir, das war an Wieselkopp gerichtet, du Egozentriker.

Zu dir habe ich noch nichts gesagt, weil ich eigentlich keine Lust habe an dieser Diskussion teilzunehmen, denn sie führt eh zu nichts, da die von dir gestellte Frage eben die Frage ohne Universalantwort ist.

25.07.2003, 22:03 #**100**

Nur aus Interesse: Lebenslange Haft heisst also doch _nicht_ das ein Täter für 25 Jahre ins Kittchen wandert?

Davon abgesehen muss der schon mehrfach straffällig werden damit er in Sicherungsverwahrung kommt. Irgendwie ist da der Wurm drin wenn es schon soweit kommen muss. Und selbst bei lebenslanger Freiheitsstrafe hast du nach 15 Jahren das Recht auf Bewährung.

@BM: Auge um Auge / Zahn um Zahn bezog sich auf die Verhältnismässigkeit Tat/Bestrafung. Das war eher das Gegenteil von unzivilisiert. Die Auslegung von irgendwelchen Deppen die es nicht besser wissen lag sicher nicht im Sinn des "Erfinders". Ich war so frei und habe einen Link rausgesucht in dem das verständlich dargelegt wird: http://www.christen-und-juden.de/html/larsson.htm

@EiskalteFee: Zumindest in der von Heute, Gestern und Vorgestern...[...] habe ich nichts von einer Vergewaltigung gelesen?

greetz
out

Umfrageergebnis anzeigen: Seid ihr für die Todesstrafe?
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Nein, auf keinen Fall	44	42,31%
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