Franzosen lehnen EU-Verfassung ab

Aber nur mit viel Dusel.
Warst du beim Bund? Falls ja dann weißt ja was passiert wäre wenn der "Ernstfall" eingetreten wäre.

Tut mir leid. Ich war nicht beim Bund und werde auch nicht dorthin gehen. Aber du kannst mich trotzdem gerne aufklären was denn passiert wäre

Genau das sage ich doch. Weder setze ich etwas auf ein höheres Niveau, noch habe ich ausgedrückt, dass diese kleine Parlamentsstärkung sämtliche anderen Verfassungsunannehmlichkeiten ausbügelt. Ich habe schlicht und einfach zum Thema Eu Parlament im Vorpost was kommentiert. Mein "das würde ich nicht so sehen" galt nur der Äusserung zum Parlament, nicht der ganzen Verfassung.

Thema Aufrüstung, oder, viele nennen es ja gerne "modern bleiben", wofür brauchen wir das denn? Wollen wir EU sein, um mit den USA zu konkurrieren? (wollen wir überhaupt eine konstituierte eu sein?)

Und dieses "wenn der ernstfall eingetreten wäre"... denn soll er halt eintreten. Ich bin schon der Meinung, dass wir Verbündete haben, die sich uns sogar verpflichtet fühlen. Das klingt zwar nach einem lieber rot als tot geschwafel, aber so seh das eben.

Dass Aufrüstung ein wirtschaftlicher Aspekt ist stimmt leider. Und ich bin auch der Meinung, dass sich das global nie verändern wird (keine Angst ich hab meinen glauben in die Welt nicht verloren..). siehe BRD-China. Trotzdem sollte man doch Zeichen setzen.

Es ist doch auch so, je wichtiger Waffenentwicklung nicht nur für Selbstverteidigung sondern auch für den Handel ist, je länger wird es Kriege geben, welche wir uns schön vom Fernsehgerät aus ansehen können, uns Fragen wie können die nur und vergessen, woher sie vielleicht dieses und jenes Kriegswerkzeug haben.

Kleiner idealismus abschweifer, sorry

da hätte man mal lieber 84 gelesen... klingt abgedroschen aber in der kleinen abhandlung zur mitte des buches kommt unter anderem auch vor warum es immer krieg geben muss auf der welt.

soviel aber nur dazu, natürlich waren meine 2 schlagworte oben überspitzt aber ich kenne schlichtweg keine konkrete unvoreingenommene sicht auf die verfassung weil das werk nicht menschenverständlich ist. das liegt nicht an meiner oder unserer unzulänglichkeit, ich behaupte es gibt nur einen kleinen prozentsatz von menschen die verstehen können was darin steht und vorallem was es bedeutet. und das auch nicht ohne vorwissen.

Dünnschwetz aufrüsten zur Abwehr. Das machen alle und am Ende knallts gewaltig, so ein Kack...

Jedenfalls um wieder aufs Thema zu kommen mit der Verfassung: So wie ich das teilweise mitbekommen habe, ist diese Verfassung weit dehnbar, d.h. unter diesem Kriegsparagraphen könnte man genausogut verstehen, zu modernisieren, ohne dabei aufzurüsten (sprich altes kommt weg). Oder eben Aufzurüsten. Und das ist ja nicht nur hier so. Solche schwammigen Sachen hasse ich bis zur Besinnungslosigkeit, weil damit Politikern Tür und Tor freigelegt ist. Nicht, dass die Politiker das beabsichtigen, aber ich vermute mal, die denken sich dann "naja, legen wirs offener aus, dann kann uns keiner was wenn wir es nicht genau wie im Text machen". Und dann besteht eben die Gefahr, dass einer kommt und diesen Gesetzestext echt überdehnt. Das kotzt mich beispielsweise auch bei diversen Sicherheitsgesetzen in Dtld. an. Da will man biometrische Daten von "Wiederholungstätern" beschaffen. Und dann meint so-n Schily, dass das natürlich nicht bei einem Autofahrer gemacht wird, der zum zweiten mal geblitzt wird. Ja, schon klar, aber DIE MÖGLICHKEIT besteht. Und das ist meiner Ansicht nach extrem übel. Man stelle sich vor, der Beckstein wird Innenminister und missbraucht diese Möglichkeit. Oder Schily selbst, er KÖNNTE ja. Das er da sagt, dass er es nicht tun WÜRDE ist mir da scheißegal. Soviel zum OT und zu schwammig formulierten Gesetzen.

Niederländer lehnen EU-Verfassung ab

Drei Tage nach dem Referendum in Frankreich haben auch die Wähler in den Niederlanden der EU-Verfassung eine klare Absage erteilt. Nach einer ersten Hochrechnung stimmten fast zwei Drittel gegen den Entwurf. Der niederländische Ministerpräsident Balkenende kündigte an, das Nein seiner Landsleute zu akzeptieren.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...358625,00.html

Wie zu erwarten stimmten nun auch die Niederländer gegen die Verfassung. Allerdings doch sehr deutlich. Hoffentlich geht's so weiter in den Ländern wo nach abgestimmt wird im Laufe des Jahres...

Anzufügen ist noch, dass es in Grossbritanien aufgrund der Ergebnisse in Frankreich und den Niederlanden Überlegungen gibt das geplante Referendum abzusagen.

Im moment scheint es ja darauf hinauszulaufen, dass das ganze Ding um 2 Jahre verschoben werden soll... also quasi "Waehlen bis das Ergebnis stimmt" mit Zeitverzoegerung Ich hoffe nur, dass dann zumindest einige Laender in zwei Jahren wieder eine Volksentscheidung durchfuehren werden.

In ner Talkshow hat es gestern jemand so ausgedrueckt: Alle behaupten, Europa waere tot, weil die Verfassung abgelehnt wurde. Aber in Wirklichkeit zeigt es, dass die Demokratie in Europa doch noch funktioniert.

Ich finde es ja schlimm, dass Politiker wie unser Bundeskanzler kontinuierlicher lamentieren, man dürfe den Prozess der europäischen Einigung nicht zerstören. Solche Kommentare sind in meinen Augen populistisch, und nicht, wie so oft die, die Verfassungskritiker äussern.

Ich meine, es muss doch schnell und deutlich erkennbar werden, dass Neinsager nicht sagen: "Nein, kein geeintes Europa" oder "Nein, keine EU mit Verfassung!" sondern dass diese Ergebnisse schlicht und einfach ein "Nein, so nicht!" sind, also diese Verfassung soll es nicht sein.

Es ist doch ein absolutes Unding auf dieser Verfassung zu beharren, in der Hoffnung, Überzeugungsarbeit zu leisten und zwar erfolgreich.

Hammer Unslieg: meinst du man sieht an der Verfassungsablehnung, dass die Demokratie in der Eu funktioniert? Glücklich die, die abstimmen durften. Und ob durch die recht ersichtliche Ablehnung diese Verfassung nun gescheitert ist, was sie eigentlich sein sollte, scheinen sich unsere Herren Räte und Kommissare ja noch gut zu überlegen.

Wieso sollte das System demokratisch sein?

Selbst wenn 24 Eu-Staaten mit über 400 Mio einwohnern ja sagn, kann das kleine Malta mit 400.000 Einwohner alles stoppen.

Das ist selbstverständlich Schwachsinn.

Ein solches Vetorecht dürfte eigentlich kein Staat haben. Und wenn dann hätten nur D,GB,I und F n Anrecht drauf.

Tja wenn Malta der einzige Staat wäre der sich gegen die EU-Verfassung sträubt, dann würde man der kleinen Insel dennoch nichts aufzwingen, schließlich hat da das Volk ja selbst entschieden in die EU einzutreten. Da muss man dann eben auch gewisse Regeln akzeptieren. Wenns ihnen nicht passt können sie ja austreten.

Das aber nur die Theorie. Unabhängig von einzelnen Staaten sehen ja die meisten Bürger der EU die Verfassung als falsch an und wollen sie nicht.

SO-n Müll
Demokratie ist eben die mitentscheidung aller. Da man keine Nation wegen ihrer Größe ausschließen will von Entscheidungen, ist das eben Nationenhalber aufgeteilt worden. Wenn Malta dagegen wäre, wäre das natürlich blöd, aber im Endeffekt doch ein Zeichen von der Staatensouveränität. Da muss jetzt aber auch keiner kommen und sagen, dass die ja nicht beitreten müssen. Stimmt. Sie hätten ja auch nicht aufgenommen werden müssen. Trotzdem wollte man das, weil man ein starkes, vereintes Europa will. Da muss man sowas eben akzeptieren.

Im Übrigen hast du zumindest Polen und Spanien (wenn nicht noch mehr) vergessen, oder zählen bei dir nur die großen Gründerstaaten und doch nicht die Einwohnerzahl? Kann ich ja vorne und hinten alles zerreißen...

GB war kein Gründungsmitglied.

ist dir aber wegen der Abstammung (Blut und so... ) als Vetomacht willkommen, oder wie?

Oder ist es das Geld?
Reichtum? Also ein Hass gegen die Armen?
Ein Hass gegen den Osten und den Süden?

(Off...aber ich hab ja nicht angefangen :P)

Spanien und Polen befinden sich von den Einwohnern her noch unter den von mir genannten Staaten.

Bin ich ja beruhigt...
trotzdem ist ein Veto für große Staaten ungerecht. Könnten ja 6-7 Länder gegen eine Entscheidung sein und kein Veto haben, obwohl sie vielleicht Einwohnerzahlmäßig +60 Mio. machen...