Der Fall Marco W.

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Soweit ich alles mitgekriegt hab, war das, was die beiden getan haben folgendermaßen:

Nach nem Diskobesuch gings ins Hotel ins Zimmer (kA mehr von wem). Beide be-/angetrunken. Das Mädchen soll (nach Marcos Erzählung) Marco angemacht haben, ihm seine ''Unterhose'' runtergezogen haben und er soll sehr schnell gekommen sein. Aber er hat sie nicht entjungfert.
Das wäre/war sein erstes Mal.
Am nächsten Morgen soll das Mädel aufgewacht sein und ne Flüssigkeit bemerkt haben und schrie dann um Hilfe...
Dann kam die Mutter ins Spiel und tat, was ihr zuerst einfiel.
Achja, bevor es mit den beiden ins Bettchen ging, haben die beiden sich schon kennengelernt und viel geflirtet. Das Mädel hatte ihn belogen, da sie 13 ist, aber sich als 15 ausgegeben hat.

Stimmt, weil Deutsche können ja erst ab 15 in die Türkei Urlaub machen. Da läuft man schonmal gar nich Gefahr an eine zu junge zu geraten. Und selbst wenn dann doch mal eine durchs Altersnetz kommen sollte, deutsche Weiber lügen mit ihrem Alter nicht.
Ich versteh wirklich nich was das bezwecken soll.


Eigentlich is der Marco ja ne arme Sau. Man gucke sich doch nur mal die kleinen Mädels von heute an, die tun schon ziemlich viel um älter auszusehen. Da kann es schonmal vorkommen, das so ein unerfahrener Jüngling denen auf den Leim geht. Wer weiss ob er auch zugegriffen hätte, wenn er ihr wirkliches Alter gekannt hätte.
Ich finde den einzigen Leuten denen man in dem Fall nen Vorwurf machen kann, sind die Eltern von Charlotte. Wer seine 13 jährige Tochter alleine Nachts durch die Discos ziehen lässt, darf sich nich wundern wenn so etwas vorkommt.
Okay, mag auch das Mädel mit dem Abend nich zufrieden sein. Weil sie sich hat abfüllen und quasi "pimpern" lassen, aber da jetzt auf Kindesmissbrauch zu klagen is einfach zu krass.
Meiner Meinung nach waren beide, also Marco und Charlotte, einfach zur falschen Zeit am falschen Ort. Und die Eltern die es gerade biegen könnten, bestehen auch noch auf der Anzeige. Für mich schaut das nur nach "Wir haben unsere Aufsichtspflicht verletzt und dafür soll jemand anders büßen" aus. Aber gut, vielleicht bin ich auch durch die Medien nich mehr in der Lagr ganz Objektiv zu bleiben und rede nur nach.

das hintertückischste sind immer noch die eltern des mädchens. die haben die anzeige extra in der türkei gemacht, weil die gesetze dort heftiger sind als in england oder deutschland und marco wahrscheinlich jetzt schon frei wäre. Ich kann die englische mentalität und arroganz sowieso nicht abhaben, aber sowas geht zu weit. Es wäre das mindeste sich öffentlich dafür zu entschuldigen. Vor allem gehts ja nicht anders, weil die tochter schon zugegeben hat das sie quasi "schuld" war, da sie behauptet hat 15 gewesen zu sein, wer verlangt da schon einen personalausweis?

Fies ist auch die Türkei. Die schmettern jegliche versuche der hafterleichterung ab, und haben jetzt sogar eine nachrichtensperre verhängt wegen der ständig schlechter werdenden berichte über marco. Es ist unmenschlich jemanden mit 30 mann in eine zelle zu zwängen. Durch den Fall verändert sich mein bild der türkei vom modernen offenen staat drastisch nach unten.

So kann man sichs selber mit der EU versemmeln, früher war ich mal dafür, aber jetzt? nein. Wenns menschliche Haftbedingungen wären, ja, aber jemanden so quasi zu quälen ist unter aller sau und völlig indiskutabel.

ich kann natürlich auch nur sagen was mir unsere medien weitergeben. deswegen mags vllt nicht objektiv sein.

also soweit ich das bisher mitbekommen habe

* gab es keinen geschlechtverkehr, max. gewichse
* hat er sie für 15 gehalten, es wurde nicht von ihr gesagt
* wird über eine nachrichtensperre noch entschieden
* sind die haftbedingungen für ihn eigentlich ganz ok, er hat sich wohl mit einem kurden angefreundet und wird "normal" behandelt
* ist die wahrscheinlichkeit recht hoch dass er nach einer verurteilung eh nach deutschland abgeschoben wird

meine meinung dazu: eine 13-jährige hat auch im urlaub nichts in diskotheken verloren. weiß jmd wie das in england und der türkei gehandhabt wird bzgl. jugendschutzgesetz und "sperrstunden"? und: so traurig das für den knaben ja sein mag, er hat halt mist gebaut und muss sich dafür verantworten. er hat in der türkei mist gebaut und da erscheint es für mich nur logisch dass auch in der türkei die verhandlung ist (woher weiß man dass die mutter ganz bewusst anzeige in der türkei erhoben hat und ganz bewusst NICHT in D oder England?). unwissenheit schützt vor strafe nicht, ist scheisse, ist aber nunmal so.


[...]

Na ja, die Türkei is jetzt in einer denkbar schlechten Postion.
Je nachdem was sie tun, also Marco freilassen oder gefangen halten, wird es vermutlich einen Chor geben der genau das andere gefordert hat, und entsprechende Argumente vorbringt.
Einzige Möglichkeit wäre ein zurückziehen der Anzeige seitens charlottes Eltern. Und das werden sie wohl kaum tun. Mit dem verweigern der Interviews haben sie den Karren in der öffentlichkeit ja nur noch tiefer in den Dreck gezogen. Vorallem weil das Mädel ja zugab mit ihrem Alter gelogen zu haben.
Haben die Eltern eigentlich schon was zur töchterlichen Lüge gesagt?

naja, 30 mann in einer zelle, mit einer toilette ist nicht normal. der junge hat stark abgenommen und muss ständig hautcremes nehmen. das ist nicht normal, meiner meinung nach. (natürlich ist das das was man so liest und in den letzten tagen mitbekommen hat)

tv nachrichten. ich werd mal tagesschau.de durchsuchen ob ichs schriftlich find.

kann ich nicht zustimmen feli. "Hat halt mist gebaut" wäre wenn ers wirklich getan hätte. Er ist auf "Sexuellen Missbrauch" angeklagt und ein bisschen gewichse oder so (scheinbar wars sogar nur eine berührung) ist kein sexueller missbrauch. Mir kann keiner erzählen das die eltern das nicht wussten, das in der türkei diese handlungen so gesehen werden, vor allem da sie sich laut heutigem zeitungsbericht auf "die türkische justiz verlassen". Die sehen das als gerecht an und sich selber als opfer, das die Haftbedingungen unter aller sau sind interessiert niemanden da (mal böse ausgedrückt, gediegen: in den englischen medien ists kaum ein thema). Ich frag mich nur, wenn das mutmaßliche Opfer, die eigene tochter, schon die anschuldigungen relativiert, wie kann man da noch so denken?

scheinbar nicht, heute wurde gemeldet das sie in ruhe gelassen werden wollen und weiterhin sich als opfer sehen, die die (wörtlich) "tortur" verarbeiten müssen. Man hat Polizeischutz für die Familie beantragt.

Jaja England mag ja toooof sein, aber das nun an diesen Eltern festzumachen ist ein wenig lächerlich.
Sicherlich hätte man vielleicht auf eine 13 Jährige mehr achten sollen, das steht außer Frage. Ob die Anzeige extra mit diesem Hintergedanken gemacht wurde, weiß ich nicht..gibt es denn irgendwelche (nicht spekulativen) Kommentare hierzu, die das bestätigen?
Ich mein, wenn im Urlaub etwas passiert und du überfallen wirst, wirst du auch nicht zur deutschen Polizei rennen...und wenn wird dir das wohl kaum viel bringen.
Man wendet sich nunmal an die Polizei vor Ort, alles andere hätte doch wohl überhaupt keinen Sinnn gemacht.
Und wenn die Eltern meinen ihre Tochter da nun schützen zu müssen bzw. das ihr etwas angetan wurde (ob man das nun auch so sieht oder nicht) ist es auch völlig logisch, dass man da ne Anzeige macht, selbst wenn man sie vorher vernachlässigt (in irgend einer Disco..) hat. Und wenn das ganze unter übermäßig besorgte oder sonstwas Eltern fällt, dann könnten die genausogut aus Deutschland, der Türkei, Frankreich oder Schweden kommen...also bitte hier geht es doch nicht um Fussball oder die EU.


Abgesehen davon, dass ich über die aktuellsten Entwicklung noch nicht so informiert bin - wieso sollte man auch andauernd über etwas völlig normales berichten lassen. Das würde den deutschen Behörden auch auf die Nerven gehn. Sonderrechte weil er deutsch ist oder wie?

Ist er das denn? Hab ich nun noch nix drüber mitgekriegt. Aber wenn das so üblich ist dort, dann stehen wohl noch ein paar Justizreformen aus.

Meinen herzlichen Glückwunsch an die Bildzeitung und die CDU, wie leicht es doch immer wieder sein kann.

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Ich finde es absolut lächerlich was in Deutschland wegen der Sache veranstaltet wird.
Der aaaaaaaaaaaaaarme Marco, welch ein Blödsinn. Wäre soetwas in Deutschland mit nem deutschen 13jährigen Mädchen passiert, würden alle die bejammern und nicht den tollpatschigen "Täter".
Und es lässt sich herrlich einfach als Propaganda gegen die Türkei einsetzen um seine eigenen Ziele besser in die Köpfe der Bevölkerung zu kriegen. Bei Orion war es ja wohl enorm einfach. Aber vielleicht gibt es noch ein paar weniger leicht beeinflussbare Leute im Land.
Der Man hat nunmal in gewisser Form eine Straftat begangen, und das wäre in den meisten anderen Ländern auch eine Straftat, bevor jetzt wieder einer mit "die doofen Hinterwäldler" ankommt.

Dass sowas bei einigen Nachrichtensendungen als Topmeldung kommt..grauenvoll.
Wen zur Hölle interessiert das, außer denjenigen erwähnten, die Vorteile daraus ziehen. Das ist ein völlig normaler Vorgang und wenn es nicht gerade ein deutscher wäre, der diese Tat begangen hätte, würde das hier auch keinen Arsch intessieren.
Ich find die ganze Sache ziemlich lächerlich, aber wenn man bedenkt was daraus gemacht wird eher ziemlich schlimm.

mag ja jetzt banalisierend klingen, aber in einer jugendherberge haste du auch mannschaftszimmer mit einem bad und einem klo. für nen jugendlichen finde ich das nun nicht allzu dramatisch mit 29 anderen in einem saal zu schlafen. wenn es da jugendliche mörder/ gewaltverbrecher wären, aber wenn die da alle wegen ähnlicher sachen drinsitzen, mein gott. und die scheinen sich ja nicht an die kehle zu gehen da und wenn er schon die verlegung in den "moderneren teil der haftanstalt" ablehnt, scheints ihm da doch nicht zu schlecht zu gehen. man könnt ja gern mal drüber diskutieren was für einen jugendlichen sinnvoller ist, einzelhaft oder 2mann zimmer haft oder doch mit regem gesellschaftlichem kontakt, bzw. der möglichkeit dazu. und wie gesagt, wenn die "aufseher" es da hinkriegen dass sich 30 jugendliche nicht an die kehle springen seh ich da nun nichts groß schlimmes dran.

das er abnimmt ist klar, das machen viele menschen die sorgen und stress haben. meine güte Oo.


ist dir mal in den sinn gekommen dass es staaten geben könnte, bei denen sexueller mißbrauch nicht erst beim reinen geschlechtsakt anfängt (ach hups, sogar in deutschland fällt da blasen, ja sogar anfassen unter bestimmten umständen schon mit rein)?

ich versteh das ganze theater auch nicht.

Absolut zustimm. Was mich am allermeisten nervt:

* Als Quelle wird nur zu gern die Bildzeitung herangezogen (siehe hier. Wenn das die einzige Quelle ist, na bravo.
* Der ganze Medienrummel. 85% auch von dem in diesem Beitrag geschriebenen ist Vermutung, Mutmaßung, unser eigener Senf zu dieser Sache, die wir nicht erlebt haben und Wiedergekäue was die Massenmedien um uns rum ausposaunen.
* Die subjektive Wahrnehmung: Bei uns heißts: der arme Marco und es wird eher auf die Eltern des Mädels bzw. auf Charlotte selbst geschimpft. Ich wette was das es auf der Insel genau andersrum ist.

Ich stimme mit deinem restlichen Beitrag ja über ein. Aber diesen Teil hier finde ich etwas zu leicht daher gesagt.
Ja, der junge hat Mist gebaut, keine frage. ABER, das Mädel ist in dieser Sache, durch vorspielung falscher Tatsachen, auch kein einfaches Opfer. Sie hat sich somit indirekt an der Tat als Täterin beteiligt. Auch wenn sie nicht wusste womit ihre Alterslüge und der Abend enden wird, aber das wusste Marco ja auch nicht. Das kriminelle an der Sache sind daher nicht Marco und Charlotte, das war vermutlich nur jugendlicher Leichtsinn. Sondern ganz klar die Eltern, die nicht akzeptieren können was ihr unschuldiges Töchterchen da getan hat.
Natürlich kann man nicht die Eltern dafür haftbar machen, aber den Jungen alleine büßen zu lassen, woran mehrere beteiligt waren, scheint mir auch nicht ganz korrekt.
Zumindest sagt mir das mein Recht- und Unrechtesbewusstsein, welches fernab von BGB und Co. dennoch ne akzeptable Entwicklung gehabt hat. Mir ist allerdings auch klar das kaum jemand, vorallem die Eltern, das so sehen werden.

http://www1.ndr.de/nachrichten/niede...ikmarcow2.html

ich habs hier nochmal gelesen. vllt bin ich den falschberichterstattungen diverser sender erlegen und falsch informiert. Ich entschuldige mal falschwiedergaben zu dem mädchen. (oder es hat seine meinung geändert)

na solange man da nicht generell bessere haftbedinungen einführt, ist das meiner meinung nach nicht ganz der verdienst der Bild (die ich nicht lese) und der CDU (die ich nicht wähle und nie wählen werde). Aber das ist ja eh nicht das thema.

Ich hab extra keine bildmeldungen genommen, bei denen wird der sicher jeden tag ausgepeitscht und von 500 aufsehern vergewaltigt. Ich versuch mich da den Öffentlich Rechtlichen zu bedienen, da noch halbwegs neutral.

@Lupus: auf der insel ist nicht halb so grosses medieninteresse. Irgendwie kann ich die eltern ja auch verstehen (link s.o. wenn das mädchen diese aussage macht können die eltern ja schlecht irgendwas anderes sagen.)

Ich wär trotzdem dafür das das in deutschland verhandelt wird und privat mit den eltern des jungen auseinandersetzen wäre ja auch schon dem Verfahren zuträglich.

btw nervts tierisch das man um richtig informiert zu sein erstmal 3 nachrichtensendungen sehen, 7 netzausgaben von zeitungen und 3 printmedien lesen (die nicht auch nur anteilsweise dem axel springer verlag gehören) muss damit man wirklich richtig und objektiv informiert ist. nervige medien das. aber das nur am rande.

joa, das streitet keiner ab (das ich es leicht daher gesagt hab, das und n bissl was anderes auch, streite ich auch nicht ab, allerdings passt das ganz gut in den thread und zum allgemeinen rummel *g*). es kommt auch n bissl drauf an was das mädchen denn ihren eltern und ihrem anwalt erzählt hat. ich glaub kaum dass ein 13jähriges mädchen den mumm hat die wahrheit zu sagen, auch nicht wenn sie sieht was für wogen das jetzt schlägt. ich bezweifle dass sie überhaupt dazu in der lage ist zu erfassen was da gerade abgeht wegen ihrer beteiligung an jugendlichem leichtsinn.

in deutschland würde das wohl auch in die richtung gehen "eltern haben aufsichtspflicht verletzt, der knabe bekommt n paar sozialstunden" bla. mal ins blaue vermutet.

und wie es letztendlich in der türkei ausgeht werden wir sehen. ich kenn mich mit türkischen gesetzen kein stück aus, ich vermute stark viele andere in diesem thread auch nicht .

einfach mal abwarten. über ungerechtigkeit kann man sich nach einem urteil immer noch beklagen. vllt urteilen die richter ja wesentlich westlicher als wir das vermuten. vllt auch nicht. man wird es sehen.

da kann ich mal nachhören, ich kenn zufällig jemanden der im studium in der türkei auch jura hatte. da kann man ja mal fragen was ihm im schlimmsten fall blüht. Aber unsere justiz ermittelt mittlerweile auch gegen den jungen, was prinzipiell gut ist, da man ihn in dem fall ausliefern kann.

edit:

laut bildblog.de ist das "doch nicht so schlimm" eher Hürriyet und Bild entsprungen.

http://www.bildblog.de/2340/wie-bild...rror-knast-kam

blubb, traue niemandem ausser dir selbst...

Oh er rechtfertigt sich, süss. *g*
Ist doch völlig irrelevant. Du hast dich ihren Ansichten angeschlossen wegen einer Nichtigkeit und deshalb darf ich denen auch gratulieren.

Also ich persönlich fühle mich nicht in der Lage, über das Geschehen zu urteilen. Ich war nicht dabei und die Medien berichten mehrheitlich populistischen Dreck, auf den ich mich nicht verlassen werde.

Urteilen möchte ich aber über die Medien und die Politik, die den Fall öffentlich sezieren und die Türkei zur Auslieferung drängen. So nach dem Motto "Eure Justiz ist so mittelalterlich, wir wollen über unsere Bürger lieber selbst richten" oder "Lasst ihn lieber frei, sonst hetzen wir die Bild auf euch und die macht so viel Trara, dass der EU-Beitritt der Türkei noch verhindert wird".

Hätte man die Sache nicht in die Öffentlichkeit gezerrt, wäre sie vermutlich schon gegessen. Aber mittlerweile hat man sich in einen Konflikt manövriert, in dem keiner mehr nachgeben kann, ohne sein Gesicht zu verlieren. Die deutsche Politik hat bereits zugesichert, alles für die Auslieferung zu tun. Die Türkei will als Rechtsstaat respektiert werden. Die Eltern des Mädchens können auch keine Rückzieher machen, weil sie dann als Lügner dastehen. Das ist eine beschissene Ausgangsbasis für eine Lösung des Problems und der Konflikt wird auf dem Rücken der beiden Jugendlichen ausgetragen, die durch den Medienrummel sehr viel mehr zu Schaden kommen als durch ihr harmloses jugendliches Intermezzo.

Die Boulevardpresse soll verdammt sein. Sie soll sich auf den gegenseitig vereinbarten Promiklatsch beschränken (eigentlich am besten gleich ausgerottet werden) und den Normalbürger in Ruhe lassen.

Ich spekuliere jetzt mal einfach vor mich hin, dass die türkische Justiz nach aussen hin ihre Rechtmässigkeit, aber auch Durchsetzungsfähigkeit demonstrieren will, und mit ihr die türkische Regierung ihre Rechtsstaatlichkeit. Der einzige Weg dazu ist, das Verfahren jetzt durchzuziehen und ihn zu irgendwas zu verurteilen, womit man nicht in diplomatische Schwierigkeiten gerät.

Dann wird der Junge ausgeliefert (also nach Deutschland abgeschoben), wo er dann im Grunde nichts weiter zu befürchten hat. Spätestens eine Woche nach der Urteilsverkündung wird der Junge also wohlbehalten wieder in D sein und nach kurzer Zeit seine Inhaftierung als Abenteuer sehen, von dem er noch seinen Enkelkindern erzählen kann - zunächst aber nur seinen Freunden .

Bis es soweit ist, wird die BILD zusammen mit einigen anderen Medien wild vor sich hin raten, was wohl mit dem Jungen passiert... die Geschichte also zu ihrem eigenen besten ausschlachten.

Das sollte Beitrag des Monats werden. Du solltest dir vielleicht mal modernen deutschen Knast geben, und dann hast du unter Umständen ansatzweise ne Ahnung von was du da sprichst. Tut mir leid, aber so eine gehirnentkernte Sch.. hab ich wirklich selten gelesen!

in dem bericht von charlotte heißt es sie sei neben ihm eingeschlafen und hätte am nächsten morgen ihn auf sich gehabt und ne flüssigkeit AUF ihrem körper..
1. scheinbar waren also beide nackt. wieso wurde sie davon nicht wach, wenn er sie ausgezogen hätte.. sie müsste vermutlich sehr betrunken gewesen sein oder war schon vorher unbekleidet.
2. die flüssigkeit muss ja nicht durch sex entstanden sein. vllt hatte er n feuchten traum oder sonstwas..

ich denke dass die eltern bissel voreilig waren. vllt hätte man das erstmal versuchen sollen privat zu klären.

mandela da muss ich dir recht geben, aber manche menschen können scheinbar total auf ihre privatsphäre verzichten, mit menschen zusammenleben auf engstem raum, die nicht mal deine sprache sprechen, keine freiheiten zu haben, ganz davon zu schweigen, dass es in keinem knast der welt schön, toll oder bequem ist. wenn man jetzt noch in betracht zieht, dass er vllt bis zu 8 jahre bekommt, na toll. also wird bestimmt ein heiden spaß, der wird bestimmt nie wieder einer frau trauen können oder sich mit einer freu einlassen können.

lol... abregen und übertreibung bzw. banalisierung als stilistisches mittel erkennen. auf gleiche weise werd ich jetzt mal nicht auf eure beiträge eingehen (wuuu, geh du doch mal in einen knast und sei da jahre lang mit einem auf der zelle den du nicht magst und dem du dann nicht mal ausweichen kannst, wuhuhuuuu).

wenn ich mich btw. gestern nacht nicht verhört haben wären 8 jahre die höchststrafe für einen erwachsenen, für einen jugendlichen wären es wohl "nur" 4 jahre.

also mädchen, selbst wenns banalsierend provozierend war, erst hirnchen einschalten und dann noch mal mitreden .

ein knastaufenhalt soll auch kein 5-sterne hotel urlaub werden. ihr habt vorstellungen. der arme junge! und nur weil es in deutschland nicht üblich ist gemeinschaftszimmer/säle zur übernachtung zu haben, heisst das nicht, dass diese von diesem türkischen knast gewählte unterbringung besser oder schlechter ist. wie gesagt, ich kann da mit n bissl gutem willen und der gleichen uninformiertheit wie ihr mir gut vostellen dass es vllt sogar für einen jugendlichen günstiger ist mit mehr menschen zu tun zu haben. aber mei, was red ich, ich war weder in gruppen- noch in einzelhaft . und mein gott, soweit ich weiß sind in diesem saal hauptsächlich ausländische mitinsassen, da wird er also nicht als einziger das sprachproblem haben. aber er ist jung, da sollte man mit händen, füßen (gestik und mimik, ich meine keine gewalt Oo. (hier muss man ja alles idioten sicher beschreiben)), n bissl englisch schon etwas weiter kommen. er hats immerhin auch geschafft mit ner britin im bett zu landen, da war die verständigung ja scheinbar auch kein problem. der macht das schon...

Auch nach deiner Aufklärung, dass der Text provozierend sein soll, kann ich deinen Tipp nur dir selbst empfehlen. Ein Gefängnisaufenthalt darf nicht banalisiert werden. Man kann mit Ironie provozieren, aber nach mehrmaligem Lesen und deiner Erklärung kann ich in deinem Text auch keine Ironie erkennen.
Du provozierst und banalisierst in der Tat, und zwar so hirnlos, dass es unverschämt erscheint, dass du jetzt anderen empfiehlst, ihr Hirn einzuschalten.

Ich verstehe immer noch nicht, worauf du eigentlich hinaus willst. Selbst mit deiner Erklärung habe ich einzig den Eindruck, dass du ernsthaft davon ausgehst, dass für einen 17-jährigen ein Knastaufenthalt im fremden Land nur ein etwas aufregenderer Ausflug in eine Jugendherberge ist. Ich erkenne keine Textstelle, die einen großartig anderen Rückschluss zulässt. Wenn du es anders meinst, weiss ich nicht, wie du erwartest, dass es die Leser erkennen sollen.

O_o

von IRONIE war nirgendwo die rede.

ok, vllt auf anderer verbaler ebene.

ich gebe zu bedenken, dass die türkei rein von ihrer kultur her sich an vielen ecken und enden von deutschland unterscheidet. das sollte für niemanden etwas neues sein. die familie als soziale institution hat da einen viel höheren stellenwert als bei uns in deutschland. zwar gab es das bei uns mal, aber es ist uns im zuge der individualisierung abhanden gekommen. das mag vor- und nachteile haben. zB. ist es in der türkei häufig üblich, das kinder kein zimmer für sich allein haben, sondern mit x geschwistern sich ein zimmer teilen. darin sehe ich verschiedene vorteile. zum einen wird das konfliktverhalten anders entwickelt, zum anderen fördert das auch soziale fähigkeiten im umgang miteinander.

was hat das nun mit dem knast zu tun. ich warf ein, dass ich der form der gruppeninhaftierung durchaus vorteile ansehen kann, natürlich unter bestimmten vorraussetzungen, wie eben das unterbinden von gewalttaten untereinander seitens der aufseher. um das zu verdeutlichen zog ich einfach mal das beispiel einer jugendherberge heran. ich vermutete dass sich da jeder reinversetzen kann, aber vermutlich schon nicht mal das. wenn man beim beispiel jugendherberge bleibt, dann ist es da, je nach einrichtung, durchaus üblich, in einem großen zimmer zusammen zu sein, mit nur einer sanitären anlage. wer einmal alleine einen trip nach spanien gemacht hat und da in einer jugendherberge nächtigte weiß, dass es zum einen passieren kann dass kein anderer im zimmer deutsch spricht, zum anderen dass man da mit x wildfremden menschen zusammen ist.

nun ist natürlich der große unterschied dass man in eine jugendherberge freiwillig geht, in ein türkisches gefängniss wohl eher unfreiwillig. das ist auch nicht zu bestreiten, es ging lediglich darum ein beispiel zum verdeutlichen zu finden dass viele nachvollziehen können (bezogen auf "so viele in einem raum" und "nur eine sanitäre anlage").

so zurück zum türkischen jugendgefängnis. wir deutschen, die gern überwiegend in kleinen familien und meist kleingestricktem umfeld und oftmals auch kleinen horizonten aufwachsen, stellen uns es natürlich grausam vor auf einmal in eine kultur zu geraten in der wert auf familie und wert auf "viele menschen, viele soziale kontakte" gelegt wird. allerdings sehe ich darin vorteile. nehmen wir mal an, der junge muss noch 4 jahre in der türkei bleiben und seine strafe in diesem gefängnis verbüßen. spekulativer fall nr 1: er kommt auf eine 2 mann zelle und kann mit seinem mitinsassen gar nichts anfangen, hat angst vor ihm. und er kann ihm nicht ausweichen. hat keine chance zuflucht bei anderen zu finden. sich vllt anderen anzuschließen. die türkischen behörden würden diesen weg der gruppeninhaftierung doch nicht wählen, wenn sie die 30 insassen nicht unter kontrolle hätten. wenn die sich gegenseitig die köpfe einschlagen würden, dann verstehe ich ja die zweifel an dieser art der inhaftierung. was ist nun also so schlimm daran, dass der junge trotz inhaftierung soziale kontakte aufbauen kann, kontakte zu menschen die vllt genauso viel angst haben wie er, mit denen er vllt karten spielen kann, sich durch gestik und n bissl englisch verständigen kann? wieso wäre es sinnvoller ihn mit so wenig wie möglich menschen zusammen zu inhaftieren? vllt gehört es auch einfach nur zur türkischen vorstellung von (re)sozialisierung dass jugendliche eben nicht isoliert inhaftiert werden, sondern sich den konflikten einer gruppe stellen sollen und lernen sollen damit umzugehen.

was mich tierisch nervt ist diese ansicht "diese mittelalterliche türkei, wie sie den deutschen jungen quälen und wie sie bei petting sexuellen mißbrauch vermuten können".

italien, die ähnliche kulturelle aspekte in bezug auf gruppenzusammengehörigkeit und zusammenleben haben würde kein schwein als hinterwäldlerisch, nicht-westlich und unmodern bezeichnen. aber die türkei! die nervt uns ja eh mit ihren türken die bei uns sind und die sich einfach nicht unserer kultur anpassen wollen.

einfach mal n bissl mehr weitblick, ein bisschen mehr offenheit für andere kultur und vllt ab und an der wille auch positive seiten zu sehen.

natürlich hat der junge angst, natürlich ist das für ihn kein urlaubsaufenthalt, aber das wäre es auch nicht für ihn wenn er in einem deutschen gefängnis sitzen würde. sicherlich macht die entfernung und distanz noch mehr angst. das bestreitet keiner, aber gerade deswegen finde ich es sogar sinnvoll wenn er durch so einen gemeinschaftsraum kontakt zu anderen ausländern bekommen kann, die ja ähnliches empfinden müssen.

nachtrag: beim durchlesen ist mir aufgefallen, dass man wohl nur mit gutem willen den zusammenhang zwischen familie und inhaftierung erkennen kann. ich versuche das nochmal leichter zu erklären. wenn ein türkischer junge in einer großen familie, mit vielen sozialen kontakten, vllt auf engem raum aufwächst, das zur kultur gehört derartig viele soziale kontakte auch auf engem raum zu haben, dann ist es verständlich, dass sich diese grundzüge der kultur auch in ein gefängnis ausweiten. dass auch dort wert darauf gelegt wird dem inhaftierten viele soziale kontakte zu ermöglichen und das es als ein positiver (völlig normaler) bestandteil der inhaftierung angesehen werden kann.

und von dir reh, hätte ich so viel horizont erwartet zu erkennen was ich sagen will. dass ich das nun gerade für dich erklären sollte empfinde ich als schockierend.

vllt lieg ich aber auch völlig falsch mit meiner theorie (nicht ironie, theorie), sondern dieses gefängnis hat einfach nicht genug geld um die inhaftierten modern nach westlichen standards in kleinen gruppen bis 4 mann unterzubringen.

dieser kulturelle denkansatz dient lediglich dazu vllt dazu zu animieren, nicht nur auf die bild, zeitungen die sich auf die bild berufen, pro7 und rtl zu stützen, sondern selber ein bisschen nachzudenken. es ist eine theorie. nicht mehr und nicht weniger. aber für alternative denkansätze und theorien ist hier leider oftmals nicht die richtige plattform.

in deutschland würde ein 13jähriges mädchen auch nicht zur verantwortung gezogen werden, denn in deutschland ist man erst mit vollendung des 14. lebensjahres strafmündig.

Edit: Bild entfernt aufgrund von eventuellen Urheberrechtsverletzungen:

Hier Quelle DPA

Bild Nr. 5 von 11

Das ist der Knast in dem sich Marco z.Z aufhält, von aussen, nur mal so als Eindruck

Naja, ob das jetzt so aussagekräftig ist? Etliche Hotelanlagen könnte man sicher auch so von nem bestimmten Punkt aus fotografieren, dass sie aussehen wie auf dem Bild da.

felicitas irgendwie sind deine vergleiche total abstrakt, du vergleichst familienleben und jugendherbergen mit einem knast und keiner hat irgendetwas gegen türken gesagt, es fehlt uns weder an weitsicht, noch an kulturellem verständnis. trotzdem ist es für jeden menschen nichts positiv jedes bisschen privatsphäre verboten zu bekommen, auch für türken ist das eine qual. außerdem nur weil in der türkei so ein strafmaß für eine nicht mal begonnene tat so ausfällt muss man lange noch nicht damit einverstanden sein. du würdest wohl auch den leuten in guantanamo sagen, meckert nicht euch gehts gut, jeder hat seinen eigenen roten strampelanzug und einen maulkorb um, tut euch bestimmt gut, dann lernt ihr endlich auch mit wenig zufrieden zu sein. jedenfalls fällt bei mir so eine jahrelange haftstrafe unter diesen bedingungen ganz klar unter nicht menschenwürdige zustände, denn dazu gehört auch ein ort an den man sich alleine zurückziehen kann.

ach ja soweit ich das weiß, fällt man in der türkei schon wesentlich früher nicht mehr unter das jugendstrafrecht als in deutschland, also mit 16 oder so, volle 8jahre für eine hysterie einer mutter, natürlich hat marco sich nicht klug verhalten, aber nichts rechtfertigt so eine srafe, da ist handab beim diebstahl noch richtig gnädig.