Der Fall Marco W.

11.09.2007, 11:27 #**101**

Laut Medien haben ein türkischer als auch ein englischer Arzt einwandfrei progonostiziert dass das Mädel keinen GV hatte.

Prognose oder Diagnose ? ich denke du meinst diagnostiziert ?
Demnach würde höchsten ein versuchter Sexualdelikt noch relevant sein.

Paste deutsches Gesetz, hier ist der letzte (4) "der Versuch" ist demnach auch in deutschland strafbar:

§ 176 Sexueller Missbrauch von Kindern
(1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen lässt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind dazu bestimmt, dass es sexuelle Handlungen an einem Dritten vornimmt oder von einem Dritten an sich vornehmen lässt.
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. sexuelle Handlungen vor einem Kind vornimmt,
2. ein Kind dazu bestimmt, dass es sexuelle Handlungen an sich vornimmt oder
3. auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einwirkt.
(4) Der Versuch ist strafbar; dies gilt nicht für Taten nach Absatz 3 Nr. 3.

Die Frage ist; Was will die türkische Regierung/Justiz mit diesem Vorhaben,
einen deutschen unnötig lange in Gefangenschaft zu halten, bezwecken?

Wenn unnötig, dann gute Frage !

11.09.2007, 15:01 #**102**

Zitat von Reh

Es ist in der Tat ein Problem, dass man Leute ungerechtfertigt auf die Anklagebank und damit in große, auch dauerhafte Schwierigkeiten bringen kann. Dieses Problem willst du umgehen, indem man erst festgehalten wird, wenn die Schuld bewiesen ist. Das ergibt ein neues, sehr viel größeres Problem: fast jeder Verbrecher kann sich in Ruhe zurückziehen, wenn er keinen Bock auf die Justiz hat.
Man hat die Wahl zwischen zwei Übeln und du schlägst vor, das viel größere Übel zu nehmen, um das kleinere Übel zu umgehen. Ich tendiere zur anderen Variante. Aber das kann jeder sehen, wie er will.

Ich habe nicht davon gesprochen dass man Verdächtige nicht festhält, aber ich finde es sollte in jedem Gerichtsprozess der Grundsatz lauten "in dubio pro reo" gelten. Wenn also jetzt keine Zeugen außer das Mädchen selbst dabei waren, sollte der Junge einfach schnellstens freigesprochen werden, die unbewiesene Verdacht des sexuellen Misshandlung ist kein austeichender Grund jemand länger festzuhalten. Zumal ja die Untersuchungen nichts gegenteiliges Bewiesen haben. Dais ganze scheint eine reine Hinhaltetaktik von Anwälten+Justiz gestützt zu sein.

11.09.2007, 15:52 #**103**

Zitat von HubertFarnsworth

Die Frage ist; Was will die türkische Regierung/Justiz mit diesem Vorhaben,
einen deutschen unnötig lange in Gefangenschaft zu halten, bezwecken?

Wie kommen denn deine mehr als 2 funktionierenden Gehirnzellen darauf, dass hier irgendwie die Regierung involviert ist?

11.09.2007, 18:02 #**104**

Zitat von Kittcat4you

Ich habe nicht davon gesprochen dass man Verdächtige nicht festhält, aber ich finde es sollte in jedem Gerichtsprozess der Grundsatz lauten "in dubio pro reo" gelten. Wenn also jetzt keine Zeugen außer das Mädchen selbst dabei waren, sollte der Junge einfach schnellstens freigesprochen werden, die unbewiesene Verdacht des sexuellen Misshandlung ist kein austeichender Grund jemand länger festzuhalten. Zumal ja die Untersuchungen nichts gegenteiliges Bewiesen haben. Dais ganze scheint eine reine Hinhaltetaktik von Anwälten+Justiz gestützt zu sein.

Der Verdacht ist bewiesen. Nur seine Richtigkeit noch nicht. Warte doch die Beweise ab und urteile nicht anhand von Verdachtsmomenten.
Einen Verdächtigen muss man nun mal festhalten, bis der Verdacht geklärt ist. Andernfalls läuft man Gefahr, dass man den Täter davonkommen lässt.

13.09.2007, 14:52 #**105**

asdf, ich möchte hier keine Grundsatzdiskussion mit dir vom Zaun brechen, da du vermutlich anderer Meinung bist und dich aller wahrscheinlichkeit nicht eines besseren belehren lassen wirst,
daher schenke ich mir die Antwort auf deine primitive Fragestellung.

13.09.2007, 14:58 #**106**

Keine weiteren Fragen.

13.09.2007, 18:18 #**107**

Zitat von asdf

Wie kommen denn deine mehr als 2 funktionierenden Gehirnzellen darauf, dass hier irgendwie die Regierung involviert ist?

Also ist das jetzt Ironie oder glaubst du wirklich das die Regierung sich hier völlig rausgehalten hat und nur der Richter seinen Anti Deutschen Fetisch auslebt?

Gruß

13.09.2007, 18:27 #**108**

Nunja irgendwie hat sich mal ( und sei es inoffiziell oder durch öffentliche Stellungsnahmen) die deutsche Regierung bzw. Amtsträger dieser mit der türkischen Seite in Verbindung gesetzt. Was ich zwar natürlich unpassend fand aber ok..
Die türkische Seite fand dies anscheinend auch und hat im Sinne deutscher Regierungsmitglieder offensichtlich nichts unternommen.

Aber die Frage danach, inwiefern die türkische Regierung in diesen Justizfall involviert ist meine ich keineswegs ironisch.
Wer davon überzeugt ist, dass sie dies ist, der soll doch einfach mal seine Theorie darüber darlegen und das ganze bestenfalls auch gleich mit ein paar Belegen ausstatten.

Mehr sollte diese Frage auch nicht implizieren, ich hoffe doch immernoch, dass das nicht zuviel verlangt ist.

13.09.2007, 18:50 #**109**

Aber die Frage danach, inwiefern die türkische Regierung in diesen Justizfall involviert ist meine ich keineswegs ironisch.
Wer davon überzeugt ist, dass sie dies ist, der soll doch einfach mal seine Theorie darüber darlegen und das ganze bestenfalls auch gleich mit ein paar Belegen ausstatten.

Involviert im Sinne des Wortes ist sie, alleine schon aufgrund der Kommunikation der Abgesandten und des Auswärtigen Amtes etc.
Involviert im Sinne von Einfluss auf die Strategie der Gerichte und des Prozesses sowie dem gesamten Ablauf, sehe ich auch nicht.

17.09.2007, 14:17 #**110**

Zitat von Saman

Also ist das jetzt Ironie oder glaubst du wirklich das die Regierung sich hier völlig rausgehalten hat und nur der Richter seinen Anti Deutschen Fetisch auslebt?

Gruß

Meine Rede.

17.09.2007, 15:21 #**111**

Leiste doch mal einfach ein wenig Aufklärungsarbeit und teile deine tiefgründigen Einsichten mit uns.
Das ganze aber mit ein wenig Bezug zum Thema und im Hinblick auf gewisse bösartig primitive Fragestellungen. Ansonsten lass es einfach.

28.09.2007, 19:34 #**112**

Und mal wieder war der Richter so freundlich und hat Marcos kostenlosen Urlaub in dem schönen Gefängnis um mindestens 4 Wochen verlängert.
Der Junge soll sich doch gefälligst noch besser mit der türkischen Kultur beschäftigen, übrigens die einzige offiziell demokratische Kultur die mittlerweile die Unschuldsvermutung abgeschafft hat! Hört hört...

29.09.2007, 02:52 #**113**

Die Frage momentan ist doch irgendwie, werden es die britische Justiz, die Tusse und die Anwälte ihrer Mutter irgendwann einmal schaffen eine Aussage aufzunehmen und in die Türkei zu schicken.

29.09.2007, 03:08 #**114**

ich hab das gefuehl, dass der familie des maedchens die sache mittlerweile ueber den kopf gewachsen ist.

29.09.2007, 04:31 #**115**

was da abgeht is einfach nur ne bodenlose unverschämtheit.. sowohl von türkischer als auch von britischer(auf die fam begrenzte) seite..

alle die hier die türkei als rechtsstaat hochhalten und das was da geschieht rechtfertigen wollen, versetz euch doch mal in die lage des jungen!!
wer von uns jungs war noch nicht im urlaub(viell auch schon in da türkei) und hat sich des ein o andere mädel angelacht und evtl sogar mit ihr mehr oder weniger sexuelle handlungen unternommen...
der typ hat vermutlich nichts anderes getan als 80% der männl user hier.
dem sein leben is doch im arsch! des is doch wahnsinn was da passiert!

29.09.2007, 12:36 #**116**

Zitat von tschiech

der typ hat vermutlich nichts anderes getan als 80% der männl user hier.

Er sitzt nicht wegen sexuellen Kontaktes in Haft, sondern wegen des Vorwurfs der Vergewaltigung einer Minderjährigen. So schrecklich deutsche Urlauber auch sein mögen, sowas betrifft sicher nicht 80% der männlichen User hier.

29.09.2007, 21:14 #**117**

Zitat von Reh

Er sitzt nicht wegen sexuellen Kontaktes in Haft, sondern wegen des Vorwurfs der Vergewaltigung einer Minderjährigen. So schrecklich deutsche Urlauber auch sein mögen, sowas betrifft sicher nicht 80% der männlichen User hier.

was er getan hat und was ihm vorgeworfen sind koennen ja durchaus verschiedene dinge sein.

29.09.2007, 21:28 #**118**

ich finde es einfach krank das er deswegen jetzt schon 6 monate oder länger in u-haft is den könnte man doch auf bewährung raus lassen oder? als ob der weglaufen würde

29.09.2007, 22:03 #**119**

Du fragst ob er aus einem fremden Land weglaufen würde, wo er niemanden kennt, wo er komplett isoliert ist?

Ich kann das Verhalten des Richters nicht verstehen, denn immerhin sollte er doch die Lage des Angeklagten verstehen und die Prisanz des Verfahrens verstehen. Durch dieses Hinauszögern ist wohl niemandem geholfen.

02.10.2007, 20:23 #**120**

Zitat von asdf

Leiste doch mal einfach ein wenig Aufklärungsarbeit und teile deine tiefgründigen Einsichten mit uns.

Das Auswärtige Amt hat bereits vor Wochen mit der Türkei Kontakt bezüglich dieses Sachverhaltes aufgenommen.
Unsere Landesregierung wird hier sicher nur auf gleicher Ebene Gespräche führen.
Vielleicht solltest Du deine Lektüre einmal überdenken.
In der Bildzeitung, da gebe ich dir Recht, stehen solche Dinge nämlich nicht.

02.10.2007, 21:02 #**121**

Ui..wo du dir schon die Mühe gemacht hast diesmal 2 Zeilen mehr zu schreiben als in der ersten Version des Postings..na gut, lassen wir es eben stehen und antworten auf den Schwachsinn, außnahmsweise.
Das habe nicht nur ich selbst weiter oben schon geschrieben du Witzbold.
Das ist noch lange keine Beteiligung an dem Verhalten der Justiz.

03.10.2007, 21:35 #**122**

Zitat von asdf

Ich finde es absolut lächerlich was in Deutschland wegen der Sache veranstaltet wird.
Der aaaaaaaaaaaaaarme Marco, welch ein Blödsinn. Wäre soetwas in Deutschland mit nem deutschen 13jährigen Mädchen passiert, würden alle die bejammern und nicht den tollpatschigen "Täter".

Eben nicht. Der Unterschied zwischen Deutschland und der Türkei besteht nämlich unter Anderem darin, dass man in Deutschland in der Regel erst dann schuldig ist, wenn ein Gerichts-Urteil verhängt wurde und Alles genau untersucht wurde, in der Türkei hingegen nicht.

03.10.2007, 21:50 #**123**

Schwachsinn.

03.10.2007, 22:33 #**124**

Okay, ich denke der Sinn und Zweck von Untersuchungshaft ist wohl jedem klar. Zum Beispiel, der Flucht eines !Verdächtigen! aus dem Bereich der Gerichtsbarkeit verhindern. Genau das würde ich, als Richter, auch bei jedem Ausländer versuchen, der "nur" Urlaub in dem Land macht. Sprich das Marco in U-Haft gelandet ist, überraschte wohl niemanden und war berechtigt.

03.10.2007, 22:50 #**125**

Ihr habt zwar Recht, wenn ihr behauptet das die U-Haft ein notwendiges Übel ist um die Fluchtgefahr zu dezimieren.
Jedoch muss man sich hier doch fragen ob es nicht vorsätzliches hinhalten Seitens der Eltern, dem Mädchen oder gar der britischen Justiz bzw. Gesellschaft ist um dem deutschen etwas auszuwischen?
Fair wäre nur eins.
Die Türkische Justiz gibt der britischen eine angemesse Frist (sagen wir mal 4 Wochen sollten reichen um pingelig genau die Geschehnisse einer einzigen Nacht zu erfassen) und wenn danach nichts kommt, wird die Anklage fallen gelassen aus Mangel an beweisen bzw. Mangel an Interesse der Aufklärung.
Kann doch nicht das ich mit dem Finger auf einen zeige, er eingesperrt wird aber ich mich dann weigere zu berichten warum ich mit dem Finger auf ihn gezeigt habe...
Unglaublich.
Wie läuft das denn bitte ab?
Ruft jeden Tag ein britischer Polizist bei der Familien an:"Guten Tag, Polizei hier, ist ihre Tochter zu sprechen?!"
Mutter:"NEIN! Die ist noch völlig mitgenommen von der Sache!"
Polizist:"Ja dann rufe ich Morgen noch mal an."
und das läuft nun seit Monaten oder wie?

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