Der Fall Marco W.

07.09.2007, 19:00 #76

Zitat von Jumpy

Ich frage mich grade, woher du weißt, dass ein Türke genauso behandelt werden würde ? Auch nach türkischem Gesetz ist ein Türke mit 17 nicht Volljährig.

Wie sollte man das sonst deuten?

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Relative Fluchtgefahr? Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sobald der Junge in Deutschland wäre da noch irgendwas großartig ermittelt oder bestraft würde?
Nach dem ganzen Aufstand und der Mitleidsshow die hier veranstaltet wurde.
Der wird durch 10 Talkshows gereicht, natürlich macht Kerner den Anfang, verdient damit einige x Tausend Euro und versucht danach wieder sein altes Leben aufzunehmen.

Völlig abgesehen davon, dass Verbrechen in der Türkei nunmal in der Türkei verhandelt, genau wie Vebrechen in Deutschland hier verhandelt, werden.

Ein Verbrechen das die in der Türkei begangen wurde, in Deutschland zu verhandeln, aber nach türkischem Recht..oder wie sollte das vor sich gehen.

07.09.2007, 19:18 #77

Relative Fluchtgefahr? Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sobald der Junge in Deutschland wäre da noch irgendwas großartig ermittelt oder bestraft würde?
Nach dem ganzen Aufstand und der Mitleidsshow die hier veranstaltet wurde.

In diesem Punkt gebe ich dir Recht, allerdings hätte es überhaupt nicht soweit kommen müssen.

Ein Verbrechen das die in der Türkei begangen wurde, in Deutschland zu verhandeln, aber nach türkischem Recht..oder wie sollte das vor sich gehen.

Es wird ja auch nicht in Frage gestellt, allerdings ist man in keinster Weise daran interessiert, dieses mediale Spektakel zu beenden. Was passiert wenn der Junge tatsächlich unschuldig ist und 6 Monate für nothing gesessen hat ? Das türkische Recht gibt das bestimmt nicht in der Form vor. Abgesehen davon, ist das türkische Recht europäischer als man denkt .

07.09.2007, 19:27 #78

Meinst du jetzt die Medien? Also die kein Interesse an dem Ende des medialen Spektakels haben? Dann würd ich da natürlich zustimmen,

Ich nehme einmal an, dass Marco dann (wenn er komplett freigesprochen werden würde) eine minimale Entschädigung bekommen würde, so wie das in Deutschland auch der Fall wäre bei zu Unrecht erlittener Untersuchungshaft.
Wie das aber in der Türkei gehandhabt wird weiß ich natürlich leider nicht.
Wie auch immer, das wäre dem guten Marco in diesem Fall dann wohl auch ziemlich egal.

Allerdings bin ich persönlich nicht der Meinung, dass es zu einem kompletten Freispruch kommen wird, da nunmal etwas (was auch immer genau) mit der 13jährigen gelaufen ist.

07.09.2007, 19:47 #79

@asdf und bist du der Meinung er hätte einen völligen Freispruch verdient?

07.09.2007, 20:45 #80

Äh?
Wieso das nun bzw. was hat das eigentlich mit dem ganzen zu tun?

Also ob der Typ nun ein bedauernswerter tollpatschiger Antifrauenheld ist oder uns alle heimtückisch täuscht um endlich frei zu kommen..ich weiß es nicht. Ist mir auch ziemlich egal.
Wenn seine jammernde Story so in etwa stimmt und ich richtig informiert bin, würd ich wohl nach meinen moralischen Vorstellungen dafür niemandem irgendwie ernsthaft bestrafen wollen.
Nur ist das absolut irrelevant und da würden mir doch erstmal ganz andere Dinge einfallen, die ich ändern würde, wenn es in meiner Macht stehen würde.

Wenn du allerdings fragen willst, ob ich (mit meinem nicht vorhandenen Jurastudium) der Meinung bin, dass der er juristisch gesehen einen Freispruch verdient, dann denke ich das eigentlich eher nicht, da die Leute (und das gilt genauso für 17jährige) nunmal nichts mit einer 13jährigen anzufangen haben.
Weder in de Türkei noch hier.
Mag wohl nach meinem Informationsstand ein minderschwerer Fall an der unteren Grenze sein und auch sicherlich keine Vergewaltigung, aber dennoch ein Vergehen.

07.09.2007, 21:20 #81

Mir poersönlich scheint das Strafmaß einfach drakonisch und unangemeßen........
Dafür brauch ich kein "jurastudium", obwohl sich die Juristen da auch schon wieder streiten, ob angemeßen oder net.........

07.09.2007, 21:31 #82

Welches Strafmaß? Noch wurde kein Urteil gesprochen.

07.09.2007, 21:31 #83

Mir poersönlich scheint das Strafmaß einfach drakonisch und unangemeßen

Das ist doch das Problem, es gibt kein Strafmaß.
Er ist weder Schuldig noch Unschuldig, er wird für den möglichen Fall eine Straftat begangen zu haben bis zur Feststellung festgehalten.

Mag wohl nach meinem Informationsstand ein minderschwerer Fall an der unteren Grenze sein und auch sicherlich keine Vergewaltigung, aber dennoch ein Vergehen.

Ein Verbrechen ist immer strafbar, ein vergehen ist nicht grundsätzlich strafbar. Ein Vergehen berechtigt auch nicht zur Verbringung in U-Haft.

07.09.2007, 22:46 #84

Zitat von Jumpy

Er ist weder Schuldig noch Unschuldig, er wird für den möglichen Fall eine Straftat begangen zu haben bis zur Feststellung festgehalten.

Das ist überall so. Auch in Deutschland.

08.09.2007, 01:27 #85

Zitat von Kittcat4you

Mir poersönlich scheint das Strafmaß einfach drakonisch und unangemeßen........

Wie schon gesagt wurde gibt es logischerweise noch kein Strafmaß, da es auch noch kein Urteil gibt.

Was nun gar so drakonisch ist, an theoretisch möglichen mehrjährigen Haftstrafen für Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung an Kindern sei mal so dahingestellt. Besonders da in Deutschland, spätestens nachdem wieder irgendein derartiger Fall von Vergewaltigung oder ähnlichem in der deutschen Presse breitgetreten wurde, eh jeder zweite Depp nach Kastration und Todesstrafe schreit.

Zitat von Jumpy

Ein Verbrechen ist immer strafbar, ein vergehen ist nicht grundsätzlich strafbar. Ein Vergehen berechtigt auch nicht zur Verbringung in U-Haft.

Weltweit nicht? *g*

Da kommt es nun doch zum tragen, dass ich kein Jurastudium habe. Ich hab da nun keine Sekunde drüber nachgedacht, ob ich Vergehen oder Verbrechen schreibe.
Mir ist auch der exakte juristische Unterschied nicht so wirklich geläufig.
Ändert aber alles nichts an der Sache, dass er ein Gesetz gebrochen hat.

08.09.2007, 01:39 #86

Zitat von asdf

Ändert aber alles nichts an der Sache, dass er ein Gesetz gebrochen hat.

Die Sache ist aber, das nur jemand behauptet er hätte ein Gesetz gebrochen... Und wie das durch die Medien sugeriert wird, ob wahr oder nicht sei nun mal dahin gestellt, behauptet das noch nicht einmal das vermeintliche Opfer selbst, sondern dessen Mutter.
Ich kann mir auch echt gut vorstellen wie das abgelaufen ist. Die Kleine säuft sich, wie das unter "Jugendlichen" heutzutage halt nunmal so üblich ist, die Hucke voll und fummelt dann mit dem ebenfalls sturz-besoffenen Marco rum. Am nächsten Morgen is dann Katerstimmung und die Mutter bekommt Wind von der Sache. Mamas Liebling spielt natürlich, um Repressalien durch die erz-konservativen Eltern zu vermeiden, den Unschuldsengel. Hat ihm zwar Gestern noch am Lümmel gelullert, weiß aber heut nich mehr was das für nen klebriges Zeug da auf ihr is...

Ja ne, is kla...

08.09.2007, 01:52 #87

Jemand behauptet, du kannst dir vorstellen...schön schön.

Es ist doch wohl soweit klar von allen Seiten berichtet worden, dass sich mehr als nur händchenhalten und küssen zwischen den beiden abgespielt hat. Wie/wo/was/wer/bla/ficken das bleibt bis jetzt dem überlassen, was man gerade glauben will, ist aber auch bezüglich meiner Aussage von oben völlig egal. Es ist nunmal verboten mit ner 13jährigen. Ob die sich da nun einen angetrunken hat, abgefüllt wurde, wollte oder nicht wollte, wie auch immer, es ist verboten.
Und die genaue Untersuchung der Vorgänge und die Bewertung des ganzen muss inzwischen nunmal dem Gericht überlassen werden.

08.09.2007, 02:20 #88

Ob das so "schön schön" ist 5 Monate lang in einem türkischen Gefängnis mit Schwerverbrechern zu hausen, weil jemand etwas behauptet, sei mal dahin gestellt.
Vorgefallen ist sicherlich etwas, aber zumindest das letzte ärztliche Gutachten hat wohl den Vorwurf der Vergewaltigung ziemlich entkräftet. Bleibt noch der sexuelle Kontakt mit einer Minderjährigen, aber da mir das juristische Fachwissen fehlt kann ich nicht sagen ob 5 Monate Untersuchungshaft in so einem Fall angemessen sind. Zumal Marco selbst glaube ich noch minderjährig (17?) ist.
Wie dem auch sei, letzten endes hat er sich wohl selbst in die Scheisse geritten, und das Fehlverhalten einiger deutscher Politiker hat wohl auch dazu geführt das er bisher noch nicht an Deutschland ausgeliefert wurde. Dumm gelaufen...

09.09.2007, 15:50 #89

man muss sich mal überlegen wenn man selbst in so eine dumme Situation gerät, ich finde es einfach immer nur krass wenn es um Dinge wie sexuelle Misshandlung, Vergewaltigung usw. geht muss sich immer der Beschuldigte rechtfertigen und verteidigen , egal ob die Sache überhaupt bewissen ist. das finde ich ist schon irgendwie ein Grundfehler. Marco W. wurde also nur verhaftet weil die Mutter von der Engländerin behauptet hat er hätte ihre Tochter misshandelt, ohne überhaupt zumindest stichhaltige Indizien, da wird der dann einfach so schon mal eingesperrt,ziemlich krass..

10.09.2007, 12:27 #90

Wie sollte es stattdessen sein? Du triffst eine nackte heulende Frau im Park, die auf einen sich entfernenden Passanten zeigt und meint, er habe sie gerade vergewaltigt. Darauf erwiderst du: "Beweisen sie das erst mal!" und lässt den Mann gehen. Und dann bringst du die Frau zum Arzt, er bescheinigt eine Vergewaltigung und du, eh... suchst wie den Vergewaltiger?

10.09.2007, 12:55 #91

Mir poersönlich scheint das Strafmaß einfach drakonisch und unangemeßen........
Dafür brauch ich kein "jurastudium"

Wenn du das hättest, würdest du die ganze Sache in jedem Fall differenzierter, nicht so emotional, und strukturierter angehen... Die Informationen, die man durch die Medien erhält, sind in dieser Form nicht viel Wert. Und ehrlich gesagt ist mir dieser Typ vollkommen egal... Überall verhungern sie, und der Junge ist nicht schlau genug, sich entsprechend den Sitten eines anderen Landes zu verhalten. Ich geh doch auch nicht mit 200g Haschisch durch Singapur. Nur weil man deutsch ist, kann man sich doch nicht überall alles erlauben, was in Deutschland "kein Problem" ist. Zumindest verlangen wir das auch von allen Ausländern (zu Recht).

10.09.2007, 15:17 #92

Zitat von Reh

Wie sollte es stattdessen sein? Du triffst eine nackte heulende Frau im Park, die auf einen sich entfernenden Passanten zeigt und meint, er habe sie gerade vergewaltigt. Darauf erwiderst du: "Beweisen sie das erst mal!" und lässt den Mann gehen. Und dann bringst du die Frau zum Arzt, er bescheinigt eine Vergewaltigung und du, eh... suchst wie den Vergewaltiger?

Eben solche Fälle zeigen, ob schuldig oder nicht jetzt nicht wichtig, zeigen doch wie man von anderen Leuten zu Unrecht beschuldigt und in eine Situation wie Marco W, gebracht werden kannst, du bist dann derjenige der in der Scheiße hockt, auch wenn du nicht schuld bist, und musst dich rechtfertigen, genau auf die Aussage des anderen hin.
Und selbst wenn sich später rausstellen sollte das du unschuldig bist, bleibt ein schlechter Ruf, Nachgeschmack an dir hängen und die Leute werden dich von nun an immer schief ansehen, genau so ist das.
Dein Beispiel war da völlig falsch gegriffen, als ob es darum ginge die Leute festzuhalten, es geht mehr um die Art und Weise wie leicht man aufgrund einer solchen Beschuldigung in große Schwierigkeiten gerät.

10.09.2007, 15:34 #93

Zitat von Kittcat4you

Und selbst wenn sich später rausstellen sollte das du unschuldig bist, bleibt ein schlechter Ruf, Nachgeschmack an dir hängen und die Leute werden dich von nun an immer schief ansehen, genau so ist das.

Und dafür ist das hier ja auch das ideale Beispiel.
Wenn sowieso jedem von vornerein propagiert wird, dass man das arme Opfer einer grausamen Justiz ist und alle (inklusive dir) seltsamerweise tausende Kilometer weit weg und in keinster Weise am Fall beteiligt, genau wissen was passiert ist, wer wie schuldig ist und wer nicht.

10.09.2007, 17:47 #94

Wenn man den Medien glauben kann und wir von Gerechtigleit reden, dann stelle ich mir die Frage, warum dürfen die Eltern von Maddie nach England fliegen bzw. warum sind die nicht in U-Haft (Fluchtgefahr etc.) ? is ja schliesslich Mordverdacht (Mord ist ein Kapitalverbrechen, im übrigen Vergewaltigung ebenfalls) !

10.09.2007, 18:10 #95

Was hat das nun hiermit zu tun?

10.09.2007, 18:36 #96

Was hat das nun hiermit zu tun?

schon alleine wegen den Parallelen hinsichtlich der möglichen Straffälligkeit in einem fremden Land und der Art und Weise wie so etwas anderswo behandelt wird.

Okay, hat nichts direkt mit Marco zu tun, ist meiner Meinung nach aber auch nicht ein neues Thema wert

10.09.2007, 19:56 #97

Zitat von asdf

Und dafür ist das hier ja auch das ideale Beispiel.
Wenn sowieso jedem von vornerein propagiert wird, dass man das arme Opfer einer grausamen Justiz ist und alle (inklusive dir) seltsamerweise tausende Kilometer weit weg und in keinster Weise am Fall beteiligt, genau wissen was passiert ist, wer wie schuldig ist und wer nicht.

du scheinst es einfach nicht zu checken, geht es nicht in deinen Kopf das ich nie davon gesprochen habe das er wirklich unschuldig ist. Ich habe lediglich darauf hingewiesen was so eine Beschuldigung für schwere Folge haben kann, auch wenn die Person unschuldig ist. Da gibt es genug Beispiele, von Lehrern die von ihren Schülerinnne fälschlicherweise der sexuellen Belästigung beschuldigt wurden, waren keine Zeugen da, aber die beschuldigte Person konnte dann ihre weitere Karriere vergessen, man wird in solchen Fällen von den Leuten für immer unterbewusst als schuldig betrachtet, egal was wirkliich war.

10.09.2007, 20:42 #98

Ich glaube kaum, dass du beurteilen kannst was in meinen Kopf geht.

Es ist schon klar, dass du auf allgemeine Dinge hinweisen willst. Und wenn der Ruf erst runiert ist...und so weiter.
Hierzu:
Bei Leuten die versuchen anderen durch falsche Aussagen zu schaden seh ich das grundsätzliche Problem eher darin, dass sie durch eine allgemeine Senkung der "Hemmschwelle" diesbetreffend dazu beitragen, dass bei wirklichen Verbrechen den Opfern oftmals nicht geglaubt oder geholfen wird/werden kann.
Leute die versuchen auf die eine oder eben auf die andere Art irgendwem richtig zu schaden wird es immer geben, damit muss man sich nunmal abfinden. Dass zuunrecht Beschuldigten später häufig dennoch nurnoch Skepsis und Anfeindungen entgegengebracht werden ist wohl so ein kleinbürgerlich gesellschaftliches Phänomen und ich finde nicht, dass das so besonders unterbewusst abläuft.

Nur hat das wenig mit der eigentlichen Sache hier zu tun und du vermischst obiges völlig sinnloser Weise mit dem "Fall Marco W.", Aussagen darüber und Beschuldigungen gegenüber an dem Fall beteiligten Leuten und erweckst den Anschein einer überhöhten emotionalen Einbindung deinerseits in das ganze, was bei dererlei Dingen selten von Vorteil ist.

10.09.2007, 21:12 #99

Zitat von Kittcat4you

Eben solche Fälle zeigen, ob schuldig oder nicht jetzt nicht wichtig, zeigen doch wie man von anderen Leuten zu Unrecht beschuldigt und in eine Situation wie Marco W, gebracht werden kannst, du bist dann derjenige der in der Scheiße hockt, auch wenn du nicht schuld bist, und musst dich rechtfertigen, genau auf die Aussage des anderen hin.
Und selbst wenn sich später rausstellen sollte das du unschuldig bist, bleibt ein schlechter Ruf, Nachgeschmack an dir hängen und die Leute werden dich von nun an immer schief ansehen, genau so ist das.
Dein Beispiel war da völlig falsch gegriffen, als ob es darum ginge die Leute festzuhalten, es geht mehr um die Art und Weise wie leicht man aufgrund einer solchen Beschuldigung in große Schwierigkeiten gerät.

Es ist in der Tat ein Problem, dass man Leute ungerechtfertigt auf die Anklagebank und damit in große, auch dauerhafte Schwierigkeiten bringen kann. Dieses Problem willst du umgehen, indem man erst festgehalten wird, wenn die Schuld bewiesen ist. Das ergibt ein neues, sehr viel größeres Problem: fast jeder Verbrecher kann sich in Ruhe zurückziehen, wenn er keinen Bock auf die Justiz hat.
Man hat die Wahl zwischen zwei Übeln und du schlägst vor, das viel größere Übel zu nehmen, um das kleinere Übel zu umgehen. Ich tendiere zur anderen Variante. Aber das kann jeder sehen, wie er will.

11.09.2007, 11:16 #**100**

Laut Medien haben ein türkischer als auch ein englischer Arzt einwandfrei progonostiziert dass das Mädel keinen GV hatte.

Die Aussagen von 2 Ärzten sind Beweis genug um die Unschuld in diesem Anklagepunkt zu bestätigen.

Die türkische Regierung will jedoch noch eine weitere Untersuchung abwarten.

Das ist Hinhaltetaktik, die auch als solche von Seiten der Anwälte bestätigt wurden.
Da ich persönlich noch über mehr als 2 funktionierende Gehirnzellen verfüge, stellt sich dieser Umstand für mich ebenso dar.

Die Frage ist; Was will die türkische Regierung/Justiz mit diesem Vorhaben,
einen deutschen unnötig lange in Gefangenschaft zu halten, bezwecken?

Das möchte ich einmal plausibel erklärt haben.

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